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Preferentes y medias verdades: la amortización de preferentes NO ES obligatoria para el banco

Hay algunas emisiones de deuda subordinada que sí tienen vencimiento, pero la mayoría de subordinadas y creo que la totalidad de preferentes son deuda perpetua; ¿esto es bueno o es malo? Yo defendí en Emisiones perpetuas vs emisiones con vencimiento a las emisiones perpetuas... pero porque en el mercado dan una rentabilidad mayor!! Pero si nos las colocan al mismo precio, evidentemente las emisiones con vencimiento son mejores que las perpetuas, porque tienen menos riesgo. Y como en las sucursales lo saben, al colocar las participaciones preferentes perpetuas tratan de hacerlas pasar por emisiones con vencimiento, diciendo que el banco las amortizará al cabo de 5 ó 10 años... lo que no es ni cierto ni falso, son las medias verdades (la peor de las mentiras) con las que engañan al que no sabe. Veámoslo:

La mayoría de emisiones de preferentes incluyen una cláusula parecida a esto:


A partir del 5º año, el emisor podrá amortizar las preferentes (recomprarlas por el 100% del nominal), y si no lo hace, tendrá que pagar un interés del XXX.

Y lo interesante de estas cláusulas está en el XXX, así que veámoslo con más detalle...

En las emisiones antiguas, el tipo normal solía ser, por ejemplo, los 5 primeros años a Euribor + 0,25 y luego a Euribor + 2. Y la idea del banco emisor era amortizarlas al quinto año, para sacar una emisión nueva y seguir pagando el Euribor + 0,25. Y por lo tanto, le decían a los clientes que era una emisión con vencimiento a cinco años... lo que no es verdad pero tampoco mentira, son las típicas medias verdades del banquero colocador del producto en promoción. Ciertamente, su intención original era cumplir lo que decían, pero eso no estaba firmado en ningún sitio (no puede estar firmado, porque si no el producto pierde la "gracia" para el banco), y no están obligados a cumplirlo.

Y ahora ha cambiado tanto el mercado, que si uno quiere sacar una nueva emisión tiene que pagar Euribor + 4, incluso más. Y claro, el banco dice: ¿qué hacemos, sacamos una nueva emisión a Euribor + 4 o dejamos vivas las viejas, pagando un Euribor + 2? Y la mayoría han optado por dejar vivas las viejas, para maximizar su beneficio, cumpliendo estrictamente lo firmado en el contrato PERO incumpliendo la palabra dada a los clientes. Con una excepción: En las participaciones preferentes de caja madrid, se ha ofrecido a los clientes el canje de las preferentes antiguas por las nuevas. Los demás, han preferido dejar al cliente con el culo al aire...

Así que ya lo sabéis:

1.- Aunque os digan lo contrario, la amortización al cabo de 5, 10 o N años NO ES obligatoria en las emisiones que están sacando ahora; son participaciones preferentes PERPETUAS, porque esa característica de perpetuas es lo que las hace atractivas para el banco, mejorando sus ratios Tier 1 (excepto algunas emisiones de subordinadas, pocas).

2.- Los que no sean clientes de caja madrid no deben confiar en la palabra que les den (y los de caja madrid deberían aplicar el "por si acaso"). Y no sólo no garantizan por escrito lo que dicen, sino que NO PODRÍAN GARANTIZARLO ni aunque quisieran, porque entonces no servirían para reforzar su ratio Tier 1, que es el objetivo principal de estas emisiones de preferentes. Y además, os invito a hacer la prueba: Cuando un banco os diga que las amortizan sus preferentes a los 5 o 10 años, preguntad si eso viene en el folleto; y como os dirán que no (si tienen la caradura de decir que sí, que os enseñen el folleto y dónde exactamente lo pone), decidle que os lo pongan por escrito, firmado y sellado en un papel con membrete del banco. Y cuando os digan que no pueden hacerlo, decidle que si no os ponen blanco sobre negro lo que os han dicho de palabra, lo consideraréis una ofensa personal y perderéis toda la confianza en ellos. Y cuando os repitan que no pueden hacerlo, amenazadles con ponerles una reclamación (tendrán hojas de reclamaciones, pedid las oficiales y no las de engañar) por querer engañarte. Y cuando os repitan que no pueden hacerlo, amenazadles con llamar a la policía por intento de delito de ESTAFA... y por más que les digáis, no os lo pondrán por escrito.

Por cierto, aunque ahora no amortizan las viejas, ¿sabéis lo que hacen? recomprarlas a mitad de precio, una jugada redonda (para el banco) que ya describí en ¿Qué haría yo si fuera Bancaja?, y que ya han realizado varios bancos y cajas: Sabadell, Caixa Galicia, Bancaja... Con eso, se ahorran una pasta en intereses, dan un pelotazo en plusvalías... y completan la jugada colocando a los clientes las nuevas participaciones preferentes de Caixa Galicia, para no poner el dinero de su bolsillo!! Y eso sí, el comprador se come unas pérdidas del 50%...

s2



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  1. Top 10
    #20
    23/06/09 00:18

    Fernando, confirmo lo del cartel, era un DIN A3 color fosforito, en cada una de las ventanas de la oficina, no estoy seguro si eran 4 o eran 5 ventanales, redactado en un Word normal y corriente no diré el precio porque se sabría la entidad, si bien volví por curiosidad a las 2 semanas, y los carteles ya no estaban, y sé que la emisión estaba todavía en vigor, la verdad es que no es significativo de dicha entidad porque además por curiosidad también estaba un fin de semana en otra localidad que esta entidad tiene oficina, y ni rastro de los carteles, es de suponer que fue una iniciativa del director de aquella oficina para salir en la foto de los mejor colocados en el ranking de vendedores o como le llamen, y apostaría que este “figura” no se había leído el folleto de emisión, se limitó a buscar la manera de vender más que nadie.


    Luego lo del plural “algunos” ya no lo puedo confirmar, pero en España es uno de los países que hay más sucursales por m2, por tanto de ideas luminosas de esto tipo puede que el del fosforito Din A3 no fuese el único, aunque yo no lo pudo confirmar.

  2. #19
    Anonimo
    22/06/09 22:26

    Gracias, no sabia que al pasarse de un cliente a otro, venia reflejado como negociacion en el aiaf

    cuanto se aprende aqui jeje

  3. Top 25
    #18
    22/06/09 21:17

    Claro que el precio es siempre 100!! Como que la única negociación que hay son los propios de Caixa Galicia, que le pasan las preferentes de un cliente a otro...

    s2

  4. #17
    Anonimo
    22/06/09 21:14

    En este enlace de preferentes de caixa galicia (las ultimas que han sacado) la negociacion ha ascendido a 5M€ ? no se muy bien donde se ve la negociacion, y el precio no varia siempre 100

    http://www.aiaf.es/aiaf/fichaISIN.cir?isin=ES0112805025#

  5. Top 25
    #16
    22/06/09 20:27

    Respecto al límite de las preferentes a partir del cual podemos esperar que sean amortizadas, yo diría que cualquier emisión de preferentes que pague más de Euribor + 2% acabará siendo amortizada, si la empresa no tiene problemas, cuando el mercado se normalice. La cuestión es que sobreviva hasta entonces, claro!!

    Y no creo que la cosa cambie para los bancos; lo único que puede cambiar es la probabilidad que tengan de sobrevivir a la crisis, pero una vez pasada la crisis los bancos no se considerarán más peligrosos que Bayer, creo yo...

    s2

  6. #15
    Anonimo
    22/06/09 17:26

    Interesantes los últimos comentarios. Son la clave para elegir emisiones en el menú de mercado secundario.

    PPF del Popular a euribor + 0.25, es un perefecto ejemplo de candidata a no ser amortizada in secula seculorum.
    Pero... dónde estaría el límite que haría a una emisión candidata a ser amortizada, en condicones normales? por ejemplo, bayer, a partir de 2015, euribor + 2.80?
    O una similar del Deutsche Bank?
    pensando en voz alta, diría que para un emisor del sector no financiero, unas PPF a euribor + 2.80, en principio interesa amortizarlas (por eso las de bayer cotizan al 85%); pero si son de un banco... la cosa cambia.

  7. Top 25
    #14
    22/06/09 14:38

    Efectivamente, los comentarios son correctos: La autorización del Banco de España es para amortizar unas preferentes que ya son propiedad de la entidad, porque las ha comprado en el mercado ofreciendo un precio superior al que ofrecían otros compradores. Y no veo por qué, si cotizan a 40, el banco de españa iba a obligarles a ofrecer un precio superior a los 50 que ofrecen... si les obligaran a ofrecer 70, simplemente no harían oferta, y el que tenga que vender que se joda y venda a 40!! Sin embargo, es lógico que tengan que pedir autorización para amortizar las preferentes, porque aunque no sea perjudicial para nadie, se están saltando lo estipulado en el folleto...

    Y lo que dice Lacaseton es muy interesante: Las preferentes viejas puede que las dejen vivas "forever", pero las nuevas están emitidas a tipos relativamente altos y es de esperar que las liquidarán en cuanto acabe la crisis, por lo que si se pueden comprar en río revuelto a precio de ganga, podrían ser un negocio con muy buena relación riesgo/recompensa!!

    s2

  8. #13
    22/06/09 14:01

    Los bancos al sacar las nuevas emisiones con úna retribución mayor, han dado la puntilla a las emisiones antiguas que están sfriendo la incertidunbre de los mercados fiancieros y además ahora, tienen que competir con numerosas emisiones con mejor remuneración.

    Los que compraron en su día las preferentes, se pueden ir olvidando de recuperar su inversión inicial.

    Por contra podría ser interesante esperar a que algunas entidades dejasen de pagar los intereses (cosa bastante probable) y ver la evolución e la cotización de las nuevas preferentes para buscar un momneto y forma de entrar en ellas. Es de esperar que si esto ocurre, el prometido mercado interno desaparecerá.

    Debido los diferenciales sobre el euribor que están incorporando , parece muy probable que cuando las cosas vuelvan a su sitio, a las entidades emisoras les interese amortizarlas, o sacar emisiones nuevas con menor remuneración que suban la cotización de las que se estáncolocando enestos tiempos.

    Saludos

  9. #12
    Anonimo
    22/06/09 10:54

    La autorización del BdE era para amortizarlas, no para realizar la oferta.
    El propiertario de las preferentes recibía una oferta que aceptaba si quería o no. El Sabadell tenía entonces el permiso del BdE para amortizar las que tuviese en propiedad...

  10. #11
    Anonimo
    21/06/09 14:56

    Entiendo lo que quieres decir que ellos hacen una oferta y los inversores estan libres o no de aceptar, pero eso es una putada permitida por el banco de españa, deberia de obligarles a pagar un precio mayor

    ahora si lo entendi

  11. #10
    Anonimo
    21/06/09 14:52

    Fernan vamos a ver, el sabadell no eran suyas sino que hizo una oferta al 48% a los inversores para amortizarlas y TUVO LA AUTORIZACION DEL BANCO DE ESPAÑA para hacerlo

    http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/1119978/03/09/Banco-Sabadell-recomprara-hasta-250-millones-de-euros-en-acciones-preferentes.html

    perdona que siga insistiendo pero en qué casos se les permite hacer eso??

    porque no aparece esa posibilidad en los folletos??

  12. #9
    Anonimo
    21/06/09 12:30

    Está claro que para que te puedan comprar las preferentes aunque sean al 50%(ojala pudiera ser asi, por lo menos tengo la mitad de algo y no el 100% de nada) tiene que haber un mercado donde coticen y por experiencia se de preferentes que no salen de la mesa de tesorería correspondiente del banco y asi es imposible crear mercado.

    Javier

  13. Top 25
    #8
    21/06/09 02:25

    A ver, hablamos de una posible amortización de preferentes que ya son suyas, porque las han comprado en el mercado. Llegados a este punto, es absolutamente irrelevante si las amortizan o se las quedan en balance y se pagan ellos mismos los intereses... salvo por la fiscalidad, que no sé si es igual, pero contablemente sí.

    Pero en principio, entiendo que no debe haber ninguna ley que te permita cancelar las deudas, una vez que has llegado a un acuerdo con el acreedor; sería estúpido legislar para obligar a mantener vivas las deudas ya saldadas.

    s2

  14. #7
    Anonimo
    21/06/09 02:02

    Ok gracias, pero necesitan el permiso del banco de españa, y sigo sin ver esa posibilidad en los folletos que emiten

    para amortizarlas antes de tiempo y por debajo del nominal alguna condicion deberan de cumplir digo yo para que el BE trague??

    tal vez niveles de solvencia bajos o algo asi?

  15. Top 25
    #6
    21/06/09 00:17

    Sir Louen, no me veo capacitado para dar un curso... salvo quizá algo de iniciación, pero nada más.

    Cajero y Manolo, es una práctica generalizada; de hecho, venderlo como producto con vencimiento es lo más "light" que hacen... Xavier Ayats nos contó en el foro que algunos incluso tenían CARTELES EXTERIORES donde ponían "DEPOSITOS AL 7%. PREGUNTE EN EL INTERIOR", que eso es muy fuerte porque con una foto se les puede caer el pelo, pero de palabra es lo que le están diciendo a la gente, basta con leerse los comentarios de mis artículos de preferentes donde hay muchísimos testimonios de gente que se lo han vendido como un depósito.

    A, no conozco Australian Mining, pero aun así no me parecen interesantes sus bonos, y te voy a decir por qué: las minas son todo lo contrario a los "defensivos", es muy raro que tengan una cierta continuidad; lo normal es que vayan o muy bien, o muy mal. Así que, por una parte, el riesgo de que vaya muy mal suele ser relativamente alto... pero por otra parte, si va muy muy bien, algo que tampoco es raro, los grandes beneficiarios son los accionistas, tú como bonista te llevarás tu cupón y punto, no vas a dar el pelotazo. Así que normalmente, en este sector, interesa o estar fuera (si piensas que irá mal) o invertir en acciones (si piensas que irá bien); hay pocas posibilidades de que invertir en bonos sea lo acertado...

    Anónimo, tal como dije en el foro, "¿Puede el emisor forzar al inversor a vender sus preferentes?": no, no puede. Pero la clave está en la palabra forzar (u obligar): no pueden obligarte, pero sí que pueden hacerte una oferta; si quieres, acudes, y si no, te las quedas... que es exactamente lo que han hecho: Hacen una oferta para recomprar preferentes (y amortizarlas), y el que no se las quiera vender las seguirá manteniendo.

    s2

  16. #5
    Anonimo
    20/06/09 19:40

    A raiz de la amortizacion anticipada de caixa galicia de la serie b y c de sus preferentes de 2005 y 2007 (creo que solo para institucionales) al 50%, me asalta una gran duda

    Yo no he visto por ningun lado en los folletos esa posibilidad de recompra antes de los 5 años (puesto que si lo hacen a partir del quinto deben pagar el nominal) porque deja el banco de españa que lo hagan???

    por favor que alguien me indique algun folleto donde se contemple esa posibilidad y en que circunstancias pueden hacerlo


    gracias

  17. #4
    Anonimo
    20/06/09 13:12

    Me gustaría una opinión sobre AUS MIN FIN y sus bonos de ISIN DE000A0T41B2 con vto en 31.12.2015.En qué situación se encuentra la deuda de Australian Mining?
    gracias
    A

  18. #3
    Anonimo
    20/06/09 10:48

    Completamente de acuerdo. En la Caixa asi lo hacen y sin ningún tipo de pudor. En Caixa Galicia así te las vendían también.
    De todos modos el problema son las participaciones preferentes antiguas. Como muestra valga un boton: participaciones preferentes 2ª Emisión Euribor 3 meses + 0,06, y no es una equivocación.
    Esta emisión, sigue y seguirá vigente por los tiempos de los tiempos....
    Las que se emiten actualmente, sin embargo, tienen muchos números de ser amortizadas dentro de 5 años, ya que son buenas para el cliente y malas para la caja.

    Buen fin de semana,

    manoloalba2008

  19. #2
    20/06/09 01:57

    Confirmado! Oficinas de CajaMadrid las han estado colocando como un producto a 5 años.

  20. #1
    20/06/09 01:01

    Que bueno Fernan2.

    Piensate de hacer algun cursito de renta fija con tus conocimientos y un temario agradable! :D