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blog Enrique Roca - Erre
Comentarios bursátiles, socioeconómicos e ideas sobre autonomía financiera

¿Qué es la inversión en valor? ¿Y tú me lo preguntas? Parte I

Desde septiembre la inversión en valor parece resurgir de sus cenizas. En la última década los índices que recogen las empresas en crecimiento lo han hecho mucho mejor que el de las empresas value.

Gráficos como los siguientes  parecen invitarnos a invertir en fondos/etfs con el apellido value sin más investigaciones. Craso error.

Value barato gráfico

retornos por clase de Renta Variable

 

¿Pero qué queremos decir cuando hablamos de inversión en valor?.

En primer lugar les diré que no conozco ningún inversor que compre acciones pensando que valen menos de lo que paga por ello y que por tanto no quisiera comprarlas para venderlas más caras una vez realizada su tesis de inversión.

También me asombra que en algunos ETFs bien sea de valor, crecimiento , crecimiento a precio razonable coincidan acciones como Apple.

Algunos fondos con el calificativo de value, poseen acciones de forma permanente tipo consumo discrecional (Nestle) independientemente del precio alcanzado.

Es interesante que tanto Robin Wigglesworth del Financial Times como Michael Wursthorn del Wall Street Journal decidieron escribir un artículo sobre el retorno de la inversión en acciones de valor el mismo día. Invertir en acciones de valor había pasado de moda durante más de una década.

Los teóricos y algunos creadores de índice señalan que una de las características es comprar acciones que cotizan con PER y/o precio valor contable bajos.  Otros añaden una cierta estabilidad o previsibilidad de ganancias pero eso es harina de otro costa. También otros consideran los dividendos más altos que el mercado y la madurez del negocio o industria.

Pero estos ratios nos dicen dónde está la empresa, pero no de dónde viene, y a dónde irá, lo que es la esencia de toda inversión.

Pero por otra parte también es inversión en valor el descubrimiento de compañías que muchos inversionistas etiquetarían como 'crecimiento' porque creemos que el mercado está subestimando la duración o sostenibilidad de esos rendimientos, y si no vean el comportamiento de Microsoft,Alphabet, Visa,etc,.

A veces si no investigamos más detrás de la palabra valor como afirma Xavi Braun: parece más bien un análisis factorial, de ratios.

¿Qué tienen en cuenta los índices value, growth, momentum? No es lo mismo "es hora del value" que "analizar desde un prisma value". Cuando se habla de "índices value" se habla de factores, que no tiene porque ser lo mismo que "fondos value".

 

¿Pero es el valor una categoría objetiva o más bien subjetiva?

Las primeras nociones de valor se remontan a mi niñez.

  • Las tardes de los domingos, como mi madre era modista, nos recorríamos las tiendas para ver las novedades de telas y patrones. Mi madre tomaba nota, escogía  buenas telas y esperaba a las rebajas o a que pasaran de moda para comprarlas, almacenarlas y esperar pacientemente a que volvieran a ponerse de moda para confeccionar vestidos ,abrigos , todo terreno.
  • En las navidades del año 1962 pedí a SSMM los Reyes, un pantalón largo pues hacia un frío que pelaba. Se debieron confundir o no me explicaría bien, pues ese año me dejaron los mismos pantalones con la ”bora” u orilla sacada un par de centímetros.
  • Mi padre iba constantemente apagando las luces, costumbre que para desgracia de mis hijos y nietas sigo haciendo.
  • Cuando algún primo tomaba la comunión la semana anterior ayunábamos para atiborrarnos de pan de leche con jamón, papas, cacahuetes y alguna cerveza

Ya en mi época de gestor de fondos he tenido otras experiencias que os paso a comentar.

  • La definición que más me gusta se la oí a Julián Pascual, el gestor de Buy and Hold, invertir en valor es invertir con sentido común.
  • Álvaro Guzmán en su artículo mi visión de la gestión dice: Conoce lo que compras y compra barato.

Se compra barato cuando uno está deseando que la cotización de la empresa que compró el Lunes se desplome el martes para comprar más aún. Y si uno no lo está deseando, mejor no comprar."

Para mí también es la inversión en valor el siguiente concepto:

Valor  es el descubrimiento de  compañías que muchos inversionistas etiquetarían como 'crecimiento' porque creemos que el mercado está subestimando la duración o sostenibilidad de esos rendimientos,y si no vean el comportamiento de Microsoft, Alphabet, Visa,etc,.

¿Pero por qué el valor lo ha hecho sustancialmente peor que el growth en estos tiempos? Quizás haya que volver la vista atrás y ver las transformaciones sociales y las aberraciones cuantitativas que han destruido la esencia de un tal Schumpeter sobre el capitalismo:

El ciclo económico también ayuda a determinar en determinadas industrias o sectores infravaloradas hasta que se produce una destrucción o eliminación de competidores ineficientes pero tenga en cuenta que con bajos tipos de interés la refinanciación a tipos actuales hace más lento la eliminación de la oferta.

La pregunta que nos hacemos es porque el comportamiento de las acciones de crecimiento ha divergido tanto de las acciones valor y para muchos tiene que ver con los QE, dinero fácil, para conseguir vía un incremento de la riqueza financiera, un aumento del consumo y una recuperación del crecimiento.

 

Ciclo económico

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Publico todas las semanas mi visión sobre los mercados y los cambios que realizo en mi cartera. Si quieres saber más y estar al día de mis reflexiones, suscríbete a mi blog.

Comentarios
21
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  1. #1

    Manolo058

    Esperando la 2 parte. Gracias Enrique.
    Por cierto cuantas partes esperamos?.

  2. #2

    evangelista

    Gracias Enrique.
    A ver si te animas y expones si vas a realizar algo especial en Diciembre, un rally...........jejej

  3. #3

    Ramongv

    Gran análisis, se agradece que expertos como vosotros expongan las dudas que tenemos todos los más inexpertos.

    Yo no estaba entendiendo esto del crecimiento o value. Mis conclusiones ha día de hoy eran:
    - crecimiento: si valoras invertir siguiendo la tendencia de un valor.
    - valor: si valoras invertir considerando que se producirá un cambio de tendencia de un valor.

    Ahora me preguntó si no puede ser que ¿solo dependa del grado de madurez del sector?, y salvo introducción de disrupciones, las empresas de un determinado sector presenten todas el mismo comportamiento, por lo que para la diversificación no hay mejor modo de inversión, a lo sumo seguir el ciclo.

    Saludos
    Ramón

  4. #4

    Siames

    Buen articulo. Una de las razones más evidentes por las que el growth lo ha hace mejor ahora que el value y que no veo nadie comente son los bajos tipos de interés (inlcuos negativos). Al comparar dos flujos de caja similares uno que tiene máyor concentración en los años más lejanos generalemnte valdrá menos que uno que tenga la mayor parte en los proximos años. Cuanto mayor sea la tasa de descuento más será asi. En cambio si la tasa es nula aquellos flujos que prometan mayores flujos en el futuro lehjano valdrán más. Se podria dar la paradoja de que que activos que dan un menor flujo de caja total y además más alejado en el tiempo valieroan mas si les aplicaramos una tasa de descuento negativa. No es de extrañar que el mal moemnto del valur por tanto conicida con unos tipos de interes tan bajos y que Japon donde más tiempo lleva sucediendo esto sea el paraiso del deep value. El tema es que si no suben los tipos de interes esta situación puede durar mucho tiempo.

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  5. #5

    Enrique Roca

    en respuesta a Siames
    Ver mensaje de Siames

    La teoría dice eso pero parece que empieza a cambiar el mercado.

  6. #6

    Trist

    D.Enrique, pues yo creo que esto "del Value" ha sido "la estampita" perfecta para enganchar a todos los ignorantes e incautos (entre los cuales me encuentro vaya eso por delante).... y ya está.

    Yo ya lo dije en el foro de fondos, pero me he vuelto un escéptico de todo esto del mundo de la inversión....

    Resumen Personal: Me da lo mismo en que invierta el gestor de mi fondo: growth, value, momentum... o en el horno de leña que hay debajo de mi casa.
    Lo que voy a pedirle es; si el 31 de diciembre ha obtenido una buena rentabilidad o no: Si la obtenido lo ha hecho bien, si no que se deje de dar charlas, conferencias, webminars... y demás morralla y que demuestra su sabiduría con hechos (con buenas rentabilidades para sus "clientes"/participes).

    Es decir, bromas ya a parte, creo que debemos fijarnos más en los resultados finales del gestor/fondo/ y no tanto en esa supuesta filosofia de inversión.

    Un saludo

    P.D: Obras son amores, y no buenas razones.

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  7. #7

    Josu7

    A mi lo que me chirría es hablar de Filosofía de inversión.
    La Filosofía, los filósofos son otra cosa. Son mucho más que balu investing.
    Me parece otro forma de vender algo. Porque filosofía queda muy intelectual y cool.
    Cómo las cartas zen o metafísicas que se leen por aquí de las gestoras. Que si la virtud de la paciencia, que si el fondo no es para cualquiera... En fin. Lo dejo aquí.

    Yo lo llamo estrategía. Para mi no es filosofía, ni lo será.

    Después de leer al señor Roca, he aprendido alguna cosa pero también me he liado un poco.
    Lo que saco en claro es que no hay una clara e inalterable separación. Y una empresa puede representar varios estilos. Por ejemplo, si una gasista empieza a vender sus activos y a comprar huertos solares, puede pasar a ser growth cuando antes no lo era.

    Al final, esto se reduce a ganar dinero. Y hay que tener clara la triada riesgo-beneficio-coste. Es decir, saber que variables influyen en esa triada.
    -Riesgo: Precio, Deuda, Tamaño, Beta, diversificación, ciclo vida negocio, normativa, ROCE, divisa, competencia, disrupción.
    -Rentabilidad: ROA, ROE, ROCE, crecimiento de márgenes y flujos libres de caja, crecimiento del dividendo y payout, inflación, tipos interés.
    -Coste: comisiones, gastos, cánones, coste impacto, cobertura divisa.

    Entendiendo esto y buscando optimizarlo, uno ya debería tener muchas opciones de elegir bien....

    Teniendo en cuenta la 4 pata del banco. La psicología. Y la psicología está por encima de growth, quality o value. Si no te conoces, si te dejas llevar por el miedo y las distorsiones cognitivas que fundamentan la ansiedad, la cartera se va a hacer puñetas, y lo mejor es dedicarse a viajar y a comer chuletones.

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  8. #8

    depotafa

    Enrique, ¿cómo calificaría usted el fondo Threadneedle Global Smaller Companies que tiene en cartera? ¿Value o growth? Siempre he pensado que los gestores que invierten en small caps tipo Iván Martín o Alejandro Estebaranz invierten en este tipo de empresas por que las consideran más de valor que de crecimiento, además de que ellos dicen que son gestores que siguen la filosofía value. Claro, esto se lía cuando se habla de gestores que siguen una filosofía de inversión en valor, empresas value o growth y fondos value o growth, etc. Por ejemplo, el True Value está gestionado según la filosofía de inversión en valor y tiene en cartera empresas tanto gigantes, como grandes, mid, small y sobre todo micro. La mayor posición BRK, otra grande Alphabet, en fin, gestores value, fondo value, empresas ¿value, growth?. ¡Qué difícil es esto!

    Nota: Por cierto, vaya artículo de AGL que ha rescatado usted de la noche de los tiempos. ¿Cree usted que AGL ha variado su manera de gestionar desde entonces, concretamente con el fondo azValor Internacional en el que invertimos?

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  9. #9

    Fernan2

    También me asombra que en algunos ETFs bien sea de valor, crecimiento , crecimiento a precio razonable coincidan acciones como Apple
    ¿Qué tiene de raro? ¿Quien no querría Apple? ¡Es un negocio estupendo!
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  10. #10

    Bernard Baruch

    ¿Suben los fondos value o es Arytza la que sube?

  11. #11

    Enrique Roca

    en respuesta a Fernan2
    Ver mensaje de Fernan2

    Nadie discute la calidad y el valor de Apple. Más bien se pone como ejemplo para resaltar que hay que desmitificar los calificativos que damos a los fondos, etfs o empresas de crecimiento o valor.

  12. #12

    Josu7

    Apel es la empresa TOTAL.
    Value+growth+quality.

    La Iniesta de los mercados.

  13. #13

    Enrique Roca

    en respuesta a Trist
    Ver mensaje de Trist

    OK.,pero mira varios años,no el próximo dia de San Silvestre.

  14. #14

    Enrique Roca

    en respuesta a Josu7
    Ver mensaje de Josu7

    Hay varias formas de rentabilizar los ahorros en bolsa y no dependen exclusivamente del tipo de empresas, más bien del conocimiento de las mismas y de uno mismo.

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  15. #15

    Enrique Roca

    en respuesta a depotafa
    Ver mensaje de depotafa

    Al elegir un fondo de small caps como el mencionado en mi cartera de fondos, pretendía contrarestar y que emergiera valor pues todo el mundo estaba a favor de las grandes compañias y las medianas nadie las quería. Elegí una gestora conocida por su excelente trayectoria en este campo donde el número de empresas donde pescar es mayor y son menos seguidas.
    No conozco con detalle las empresas cartera pero sus premios, estrellas y calificación del fondo le avalan
    En ccuanto a la nota no creo auqe AGL haya cambiado la forma de gestionar , quizás para entender la evolución del fondo haya que ver su sobreponderación en commodities.

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  16. #16

    depotafa

    en respuesta a Enrique Roca
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    Gracias por su respuesta. Entiendo lo que dice, así entiendo yo los fondos de pequeñas empresas en una cartera. Hay un aspecto a considerar, este fondo que tiene en su cartera, así como otros de pequeñas empresas, se centran en smallcaps y midcaps, y prácticamente no invierten en microcaps, de hecho hay quien generalizando denomina a todas las empresas "pequeñas" smallcaps, ya sean small, mid o micro. Según usted, ¿que es lo que determina que un fondo sea de smallcaps? ¿ qué diferencias hay en invertir en smallcaps o microcaps? Magallanes lo dice bien claro con su fondo Magallanes Microcaps. Que nadie se llame a engañado.
    Sobre la gestión de AGL del fondo AZI, creo que están haciendo una apuesta por las mmpp que no se acaba de entender, y que la diversificación de varias mmpp esta lastrado la evolución del fondo.

    Buen finde.

  17. #17

    Enrique Roca

    en respuesta a depotafa
    Ver mensaje de depotafa

    El tema de la capitalizacion bursátil para decir medium, samll o micro depende del mercado. No es lo mismo Usa que España.
    Cuando era joven se exígia a las small caps una prima de iliquidez que alguno de los gestores actuales desconocen.
    En cuanto a la gestion del fondo aunque tengas las empresas más eficients del mercado como tu dices hay algunos mmmpp prociclicas y otras anticiclicas .

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  18. #18

    depotafa

    en respuesta a Enrique Roca
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    Gracias por tu respuesta. Es interesante tu puntualización sobre el tema de la capitalización bursátil según el mercado USA y España. ¿Se sigue exigiendo en la actualidad esa prima de iliquidez? En cuanto a los inversores, por lo que comento con alguno, se confunde small con micro. De hecho los fondos de smallcaps tienen el patrimonio invertido en small y mid, y muy poco o nada en micro, y los fondos que invierten en micro, tipo Magallanes Microcaps, prácticamente todo en micro. Esto es importante tenerlo en cuenta cuando algún gestor anuncia que va a invertir en smallcaps o va a sacar un fondo de "pequeñas empresas". Los inversores tendrían que tener claro el tema de la capitalización bursátil para que luego no se encuentren con sorpresas.

    Sobre la gestión del fondo, tendremos que seguir confiando en que el equilibrio entre mmpp procíclicas y anticíclicas lleve el fondo a buen puerto. Ellos argumentan esta posible antítesis de esta manera (comentario de un asesor de azValor, el comentario completo va entre comillas):

    "Es verdad que puede parecer complicado que todas nuestras empresas de materias primas suban a la vez. Aunque tampoco es descabellado. Incluso con las mineras de oro (que son quizá las más descorrelacionadas) se me ocurren casos en los que podrían alinearse. Por ejemplo, en escenarios de estanflación (crisis + inflación) o simplemente de inflación moderada. Quitando el oro, el resto de materias primas, a pesar de tener cada una sus peculiaridades, sí se mueven más parejas. No es difícil que la publicación de un dato de urbanización en India mueva el cobre y el petróleo en la misma dirección.
    Aun así, que se muevan parejas o no, no es tan relevante. Álvaro y Fernando hacen ajustes todos los días. Si una parte de la cartera sube acercándose a su precio objetivo y reduciendo su potencial, se va vendiendo reduciendo así su posición. Si otra parte de la cartera baja sin cambios significativos en los fundamentales (aumentando su potencial), aumentan la posición. No hay mayor problema en que no se mueva toda la cartera a la vez. Si una parte baja y la otra sube quizás el fondo no suba, pero sí que aumenta el potencial, que es al final lo que marca nuestra rentabilidad a largo plazo. Por otra parte,
    1-Los precios de las acciones descuentan que los precios de la materia prima se mantienen a perpetuidad. Pero los precios de la materia prima no son sostenibles ya que con estos precios muchos oferentes pierden dinero. Previsiblemente saldrán oferentes del mercado equilibrando los precios más arriba.
    2-Los precios de las acciones solo tienen en cuenta la demanda de 1000 millones de personas (habiendo en el mundo 7000 millones). La demanda crecerá fuertemente.
    Con eso claro queda menos de lo que preocuparse más allá de estar expuestos en el corto plazo a los vaivenes geopolíticos, aranceles y políticas monetarias varias…".

    ¿Qué le parece?

  19. #19

    Enrique Roca

    en respuesta a depotafa
    Ver mensaje de depotafa

    La inversión en valor necesita un periodo de maduracón como minimo de cinco años.Dentro del valor hay muchas formas de ganar dinero y creo que la diversificación en diferentes fondos /empresas sectores de valor ayuda-
    Es duro ver como los indices suben y tu cartera no. Aveces sucede lo contrario pero yo prefierno un 10% todos los años que un 15% los pares y un 5% los años impares.
    La suerte o la mala suerte juega un papel y es un factor que no podemos controlar.Lo que si que haria en todo caso es diversificar en otros sectores o empresas diferentes de las mmmpp donde tambien haya valor...pero eso es muy facil decirlo ahora visto los resultados.
    Tiempo al tiempo

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  20. #20

    Manolo058

    Este mercado actual, en mi opinión, es un despropósito y el que el inversor pague al emisor de la deuda, no puede acabar bien y mas si estos cada vez arriesgan mas por buscar rentabilidad.
    Hay cada vez mas indicadores que alertan de que puede agravarse lo que de momento es una desaceleración y esta dependencia crónica de una deuda que monetizándola compra riqueza para unos pocos a costa de todos, topará con el inevitable fin de ciclo a pesar de los intentos por parte de las autoridades de manipular los mercados financieros y entonces será igual invertir en valor que en crecimiento.

Autor del blog
  • Enrique Roca

    EX-Director de Carteras de Fondos de Inversion. Ha obtenido numerosos premios nacionales e internacionales, destacado en Citywire y Financial Times como uno de los mejores gestores europeos. Imparte masters especializados en destacadas escuelas de Negocio. Sus inversiones financieras más significativas se concentran en azValor, Bestinver y en el fondo Presea Talento Selección. Los puntos de vista expresados en los artículos no deben considerarse como una recomendación, asesoramiento o previsión.

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