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Nací en una ciudad del Sur de España que se encuentra a sólo dos horas de donde comienza África. Es decir, el abismo.

Porque los que quieren entrar hoy en Europa, no buscan algo diferente, sino que huyen del abismo.

Por ello, frecuentemente recuerdo la suerte que tengo de que mi lotería genética haya hecho situar mi nacimiento al otro lado del Estrecho de Gibraltar. No es que Andalucía sea precisamente una tierra de abundancia de oportunidades, pero es Europa.

Los europeos no tenemos problemas, sino tareas. Gilipolleces comparadas con los problemas reales, problemas de verdad, del africano medio.

Europa es hoy un parque temático. Ahí es donde vivimos la inmensa mayoría de los europeos. Una zona del mundo que a base de silenciar orgullos, enterrar las armas e intentar comprender al otro ha alcanzado tal nivel de paz, prosperidad y estabilidad que la vida nos parece un diario transitar por Eurodisney. ¿Recuerdan esa sensación tan desagradable que supone volver al centro urbano tras disfrutar un día en el parque temático? Tras vivir ese día en un mundo ideal de cartón-piedra en compañía de los críos, al volver a la vida real todo nos parece sucio y roto en comparación.

Y yo estoy encantado de que sea así.

En la película Elysium una reducida élite de humanos habita en un gigantesco satélite que orbita una superpoblada y empobrecida Tierra. El paralelismo con Europa es evidente. También es evidente que se trata de la típica desigualdad entre países ricos y países pobres. Pero el estrecho de Gibraltar no es la frontera entre España y Marruecos, sino entre el próspero Norte de Europa y el África subsahariana. Es sin duda la frontera más desigual del mundo, mucho más que la que existe entre EE.UU. Y México.

 

 

Hoy se puede ver claramente que Europa ha conseguido lo que se proponía. Por más que los agoreros pronosticaran la ruptura de la Unión, del euro y del mutuo acuerdo, Europa está hoy más fuerte que nunca y sus prioridades son claras.

Por supuesto que el camino no está exento de dificultades, nunca lo está. En 1945 la empresa era simplemente gigantesca: acabar con las guerras, empezar a respetarnos mutuamente, comprender el uno al otro y todo ello con las herramientas de la libre circulación de bienes, servicios, personas, capitales… e ideas. Ha funcionado de una forma tal que hoy nadie en sus cabales querría salir de Europa. Y aquel que se arriesga a hacerlo empieza a ver que tiene mucho, pero mucho que perder.

Admito que, en cierta forma, pertenecer a Europa se ha convertido en residir en una cárcel dorada. Tienes grandes contrapartidas  a cambio de renunciar a una cuota importante de tu "libertad". Entiendo a los británicos que ansían su soberanía, después de todo el setenta por ciento de la normativa española tiene sello comunitario gracias a las Directivas europeas. En algunas áreas como la energética o la medioambiental el porcentaje es sensiblemente mayor (por cierto, ¡gracias Europa!). Pero cuando se vayan los ingleses, si es que se van, que lo pongo muy en duda, comprobarán que esa cárcel dorada era más bien un inmenso parque nacional exquisitamente cuidado donde era imposible aburrirse.

Por supuesto, soy profundamente europeísta. Ni en lo peor de la crisis financiera de 2012 dejé de defender la pertenencia a este club, mi amor a esa idea que es Europa.

Me he recorrido casi todos los países de la Unión comprobando como existe ese espíritu común, esa idea poderosa que ya no se llama CEE ni UE-27 ni Comunidad Europea. No, los europeístas la llamamos simplemente por su nombre:

Europa.

La mitad de mis amigos han formado familias mixtas con parejas de otros países europeos o de su órbita. El intercambio comercial, los proyectos europeos cofinanciados… ¡la propia beca Erasmus!, han funcionado terriblemente bien. Europa ya no es una vulgar suma de países, pues se ha creado un espacio virtual común nuevo donde cada vez más millones de personas entran y no quieren salir, donde las fronteras empiezan a diluirse cuando se habla en tres o cuatro idiomas sobre proyectos supranacionales. Especialmente los jóvenes muestran de forma arrolladora su adhesión a esta idea, ¿recuerdan como los veinteañeros ingleses son los que más se lamentan sobre el resultado del referéndum sobre el Brexit?

He tenido también la oportunidad de comprobar cómo en países que algún día podrían ser candidatos a entrar en Europa existe el deseo, de nuevo especialmente entre los jóvenes, de agradar al europeo, de mostrarse como un candidato válido. Los jóvenes, que no han tenido oportunidad ni de oler una guerra europea, son los que, con una mochila de ideas que no carga con el resentimiento del pasado, abrazan mejor la Europa del futuro.

Bosnia-Herzegovina y Ucrania ansían ingresar en el club. La misma Armenia, geográficamente asiática pero de cultura similar a la europea, realiza un seguimiento tremendo del festival de Eurovisión. Primero es la cultura en general, los bienes exportados y los programas de televisión. Luego viene lo demás. Nosotros no somos muy conscientes porque llevamos treinta años dentro, pero fuera del club la gente desea pertenecer a él. Turquía incluso, que solía menospreciar de forma mayoritaria el pertenecer a Europa, vive hoy día en sus carnes las consecuencias de no haber podido hacerlo a tiempo y empieza a lamentar no estar integrada.

Porque fuera, ahora mismo, está el abismo.

Europa no es ni mucho menos perfecta, tiene muchos fallos, muchos. Es lenta, burocrática y le cuesta tomar decisiones. ¿Qué esperaban de 27 países intentando ponerse de acuerdo, una orgía quizás? Por eso no esperaba en absoluto que el desafío que supone el primer país que desea salir voluntariamente fuera a unirnos tanto. Realmente es digno de ver como los 27 han cerrado filas en torno a la unidad europea y han proporcionado respuestas rápidas y contundentes. Quizás es que es más fácil una vez se identifica “el enemigo”, pero más bien creo que se trata de que somos ya plenamente conscientes de lo que podríamos perder si no defendemos la idea de Europa: vemos claramente que Reino Unido no va a transitar un camino de rosas precisamente y no queremos que su destino sea el nuestro. Europa tiene muchos fallos, sí. Pero tremendas virtudes también.

Por ejemplo, Europa nunca renuncia a un objetivo una vez se plantea alcanzarlo. Nunca, ni una sola vez. La persistencia europea, lenta pero segura, es casi digna de la cultura china. Europa tiene paciencia porque sabe que tiene la sartén por el mango.

Por supuesto que sí, claro que soy europeísta, ¿qué otra cosa podría ser? Y no sólo porque fuera esté el abismo, sino porque Europa ha demostrado que con trabajo, esfuerzo y sabiendo escuchar al otro, es posible.

Europa, esa idea que ya es realidad.

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Disclaimer

Este post, como todos los que aparecen en el blog Ecos Solares cuando se analizan oportunidades de inversión y/o especulación, es una reflexión que comparto libremente en Rankia por motivos puramente educativos, de incremento desmesurado del ya de por sí desmesurado y soberbio ego personal y de fortalecimiento de amistad y relaciones personales con otros inversores particulares de la Comunidad de Rankia, y nunca se podrá considerar como una recomendación de inversión. El usuario que está detrás del nick "Solrac" no está habilitado para crear recomendaciones de mercado, gestionar carteras ajenas y ni lo hace ni pretende hacerlo al margen de la Ley. Este usuario, en todo caso, sólo ejerce actividades de inversión acogidas en el artículo 62.3 de la Ley 24/1988, de 28 de julio, del Mercado de Valores como excepciones a la aplicación de dicha Ley. La decisión de invertir es personalísima y autónoma y debe realizarse en un marco responsable por adultos formados.

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  1. en respuesta a Solrac
    -
    Top 100
    #81
    01/09/17 11:59

    Efectivamente no lo has dicho expresamente, aunque me ha dado la impresión de que lo apuntabas con ese ejemplo de Elyisum y en otros momentos. Y cuando yo digo que estoy radicalmente en contra de que se sienten a la mesa del banquete sin pedir permiso, en realidad me estoy refiriendo a hacer "lo que sea necesario" para impedir que el bárbaro entre por las bravas a nuestra casa común. No me creo que los mismos países que fueron capaz de acuchillarse sin pudor por más de cincuenta millones de muertos en la última gran guerra no sean ahora capaces de contener a los pobres miserables que están entrando. Sin ninguna vergüenza te digo que sus vidas me importan un pito y que soy perfectamente capaz de hacer una magnífica digestión mientras veo en el telediario lo mal que tienen organizadas sus vidas. ¿Enseñarles lo que tienen que hacer para que les vaya mejor? Sí, de eso todo lo que quieran. ¿Construirles carreteras e infraestructuras? Eso también.
    Pero los africanos en su casa y los musulmanes también. Y yo en la mía tan contento.

  2. en respuesta a Tristán el subastero
    -
    Top 25
    #82
    01/09/17 12:23

    "No me creo que los mismos países que fueron capaz de acuchillarse sin pudor por más de cincuenta millones de muertos en la última gran guerra no sean ahora capaces de contener a los pobres miserables que están entrando."

    Es mucho más fácil matar que conservar una vida. Así que ya puedes creértelo.

    Respecto al símil con Elysium, es evidente que los 40.000 millones de la poblada Tierra no caben en la nave espacial, se la acabarían cargando. La solución no es superpoblar la nave, sino hacer posible que la Tierra se parezca cada día un poco más a Elysium.
    Si es tarea nuestra o de ellos, no quiero discutirlo aquí y menos contigo, tenemos puntos de vista muy diferentes sobre cual es la responsabilidad europea en la situación africana. Pero ten por seguro que mientras la brecha de desigualdad siga abierta el flujo de personas seguirá circulando en un solo sentido.

  3. en respuesta a Tristán el subastero
    -
    #83
    Miguel_n
    01/09/17 14:05

    Efectivamente, los sudamericanos trabajan por cuenta ajena y los chinos por cuenta propia.

    Y también se puede precisar mano de obra más cualificada de otros países avanzados de Europa, Asia o América.

    Por supuesto que no todos los inmigrantes son iguales.

    Saludos

  4. en respuesta a Solrac
    -
    #84
    Miguel_n
    01/09/17 14:06

    Los ejércitos están precisamente para defender las fronteras también.

    ¿O piensas que ibas a poder entrar porque sí y de cualquier forma, si quisieras en algunos de esos países?

    El problema del pirateo en Somalia se empezó a solucionar contratando seguridad privada que no dudaba en abrir fuego contra los piratas musulmanes somalíes. No es exactamente lo mismo, pero hay algunos parecidos.

  5. en respuesta a Tristán el subastero
    -
    #85
    Miguel_n
    01/09/17 15:05

    Incluso los africanos no musulmanes, más hacia el centro y sur del continente, son más brutos, pero no tienen el retorcimiento y la guerra santa metida en la cabeza.

    Son, por lo menos para mí lo son, más tratables. Y de más confianza también. No de mucha confianza, porque son demasiado vagos, brutos y desorganizados. Pero también tienen más higiene y menos falsedad. Bueno de hecho, en Francia, muchas de estas personas trabajan en tareas de limpieza (barrenderos, basureros...).

    Y lo que ya es de chiste, es que el colectivo musulmán reciba aquí el grueso de las ayudas y subsidios varios. No sólo no curran, sino que son una carga económica para el resto de la población https://intereconomia.com/economia/politica/carmena-creara-microbarrios-especialmente-dirigidos-inmigrantes-refugiados-20170829-1801/

    Saludos

  6. en respuesta a Solrac
    -
  7. en respuesta a Josehga
    -
    #87
    01/09/17 17:04

    Disculpa, mi pesimismo no es ciego. Te he dado unos cuantos datos y tendencias que apuntan claramente a problemas a medio plazo, y algún forero también. Yo no soy pesimista porque sí, sino porque veo objetivamente las tendencias. Sin embargo los optimistas prefieren no ver, no escuchar, y pensar que podemos salir de ésta simplemente deseándolo. "Se ha recuperado ya el nivel previo a la crisis", dices. ¿En serio? Yo también quiero fumar de eso. Se venden la mitad de pisos (y de segunda mano, apenas hay obra nueva), la mitad de coches, millones de personas sin trabajo, cientos de miles (especialmente jóvenes) emigran, los salarios se reducen, los trabajos son temporales y parciales, toda esa inseguridad laboran hunde la formación de familias, la vivienda y la natalidad, la hucha de las pensiones se agotará este año, la deuda alcanza el 100% del PIB, ...... por favor, ¿dónde dices que hemos recuperado el nivel anterior a la crisis????????

    Tu falacia es que dices "los agoreros anuncian el fin del mundo", y entonces te basta con que el mundo no haya colapsado para decir "los agoreros se equivocaban". En realidad los agoreros decimos que vienen grandes cambios socioeconómicos, que en general vienen acompañados de revoluciones etc (o hundimientos como el de Grecia). Creo que la intervención masiva de los bancos centrales lo que ha hecho es sustituir ese escenario de revolución por el de empeoramiento paulatino. Ya sabes la historia de la rana y el agua hirviendo. Dentro de 10 años tendremos peores sueldos, más impuestos, pensiones de pobres, peores hospitales y escuelas, nuestros hijos emigrarán o trabajarán de camareros, coches de 20 años, pero siempre habrá quien diga "¿ves como no hemos colapsado? Los agoreros se equivocaron!".

  8. en respuesta a Solrac
    -
    #88
    01/09/17 17:12

    Es perfectamente factible blindar Europa y que no entren inmigrantes. Es más, si las posibilidades de entrar fueran casi cero y los que se recogen en el mar fuesen devueltos a Africa, desaparecerían todas esas muertes en el mar y los traficantes de personas. Es típico de los buenistas pensar que una acción va a tener buenos resultados sólo porque se hizo con buenas intenciones.

    Creo que los campos de refugiados tienen que estar allí, Africa y Oriente Medio. Protegidos por la Onu, con escuelas que formen a la siguiente generación, que sean una semilla irradiando progreso. ¿Por que no se hace y en cambio prefieren traerlos aquí? Porque una élite ha decidido que necesitamos traerlos a Europa y luego convencen a la gente con el discurso humanitario, que no hay que confundir con los motivos reales.

  9. en respuesta a dilbert
    -
    #89
    Josehga
    01/09/17 17:15

    No es eso lo que dicen la inmensa mayoría de los economistas. Se vuelven a vender pisos con fuerza, se venden coches, hay más turismo que nunca, el consumo es elevado, el paro baja... todo eso son evidencias. Hay un porcentaje de la población con bajos salarios y paro que aún no se ha beneficiado de todo eso, es cuestión de esperar unos pocos años. La realidad, es que Europa y el mundo está mejor que hace 25 años, y dentro de 25 años estará mejor. Las crisis van y vienen, si lo vemos con una perspectiva de largo plazo, siempre se va para arriba.

  10. en respuesta a Josehga
    -
    #90
    01/09/17 17:28

    Confundes titulares con datos. De hecho, no te has parado a pensar ni uno de los datos que te he aportado. Para qué,pudiendo esconder la cabeza. Por ejemplo párate a leer las ventas de esos 'pisos que suben con fuerza'. Mira, el turismo sí que ha subido de verdad (y que dure). "si lo vemos con una perspectiva de largo plazo, siempre se va para arriba". Eso es verdad, pero hay que ser realmente optimista para pasar décadas jodido y encontrar consuelo en que la Humanidad algún día ya se repondrá. Tendré ese pensamiento cuando mi pensión sea una birria y las listas de espera kilométricas :)

  11. en respuesta a Josehga
    -
    #91
    01/09/17 17:30

    Ah por cierto, ¿qué decían la mayoría de economistas en 2008? Pues eso. Y el resto? Agoreros! :) Hay quien no aprende nunca, y no son los agoreros.

  12. en respuesta a Solrac
    -
    #92
    01/09/17 19:38

    Que ellos quieran entrar no significa que puedan, ni que deban. Te aseguro yo que Arabia Saudí, China, Rusia y muchos otros países no permitirían la entrada de esta clase de población. Y no necesitarían concertinas.

    Cuando tienes numerosas ONGs y entidades privadas financiando su transporte y llegada, y una generosa estructura de ayudas sociales que los acoge como en el norte de Europa, claro que van a venir. Si esto desapareciese, y de verdad se aplicara la deportación a origen (a saber: el último país de donde emigraron, no a su país del que son nacionales), esto se acaba en dos telediarios. Para venir en patera se necesita capital y mucha ayuda, cuando el riesgo de deportación es casi seguro, muy poco gente va a arriesgar 3000 euros que bien podría invertir en su país de origen.

    Los más pobres se acaban quedando allí, como ocurría en la numerosas hambrunas africanas. Esto no es un problema de hambruna y situaciones tan extremas como la televisión hace creer a algunos. Es una cuestión de incentivos en Europa.

    Obviamente la cuestión es presionar a los gobiernos africanos a aplicar políticas de estilo chino sobre su natalidad y educación de la mujer. Pero dejándolos entrar y dándoles ayudas eso no se va a solucionar. Y por eso se debe cerrar bien la puerta a este tipo de inmigración. Lo que cuesta mantenerla aquí sirve para arreglar sus problemas en origen y cunde mucho más.

  13. en respuesta a Solrac
    -
    #93
    01/09/17 20:48

    Mucho se ha hablado de este tema. Y mucho se va a hablar.....
    La cuestión tiene difícil solución.....
    Cuanta mas diferencia haya entre tu situación y la de tu vecino, mas ganas tendrá este de venir. Dificilmente vas a evitar que este venga si su vida en el lugar de donde viene no vale nada.
    Crear un parque nacional en medio de la basura y cochambre general....es ponerle puertas al campo. Tarde o temprano tus fronteras caerán.Otra vez. Ya cayeron las fronteras del imperio romano ante los que querían entrar porque su vida mas alla no valia la pena....
    ?Y que hacer?
    Mirar para otro lado no va a ayudar.... el buenismo rampante, tampoco.
    Tal vez la situación sea mejorar la situación de los que viven al otro lado de nuestras fronteras....por las buenas...o por las malas.
    Nos llevamos las manos a la cabeza cuando un monton de miles de refugiados huyen de un país, nos organizamos para ayudar a esos refugiados dándoles cobijo en un campo, y parcheando su situación.
    ?que necesita el que huye de un país asi? tal vez necesite que le ayudes de verdad....que vayas a su país, que busques a los que le hicieron huir, que acabes con ellos.....y que puedan volver a su país.
    Pero no, no vamos a su país, no acabamos con las docenas de dictadores de medio pelo que aterrorizan a su población. La no intervención...ese si que es un mantra.
    Ayudamos a los refugiados del Chad...de Eritrea....de Nigeria.
    Haremos lo que haga falta, cualquier cosa, menos ir al Chad, a Nigeria, a Eritrea.....
    Tal vez los cascos azules deberían hacer algo mas que separar a los que se matan. Tal vez deberían buscar y eliminar a los que azuzan a los demás a matarse.
    Cuando un país esta aterrorizado por un personaje sanguinario la solución no es acoger a los refugiados, es ir sin pedir permiso, entrar sin pedir permiso, trincarlo sin pedir permiso, llevártelo de allí, sin pedir permiso y encarcelarlo. Eso es lo que mejorara la situación del otro lado de la frontera, eso acabara con la presión sobre nuestras naciones. Lo otro, tiene pinta de que no.

  14. #94
    01/09/17 21:22

    Buen artículo, Solrac. Difiero un poco, flecos, nada más, pero es lo que me gustaría y deseo.

    Solo quiero destacar un argumento de un forero, me ha dejado sorprendido.

    “No todo es posible. Con las enormes inversiones que se han hecho en eliminar la brecha educativa en USA entre blancos y negros. Y la brecha es casi la misma.”

    Me ha sorprendido el argumento porque no da otro motivo de explicación que dos colores: el blanco y el negro. Supongo que por evidentes habrá algunas razones que expliquen el fenómeno y que estas, de ahí el resultado, recaerán en los negros. A saber cuáles son, ahí no me meto, pero ante tan docto auditorio, sobre todo en temas económicos, sociales, educacionales y la inversión, nos despejarán las dudas. Yo solo tengo un graduado, si, escolar. Y me temo, con la edad, que se está transformando en epistolar.

    Eso si, no tengo ningún reparo en calificar la frase que he reseñado como una estupidez, ni grande ni pequeña, sencillamente es una estupidez, es innecesario extenderse.

    Y lo es, entre otro de los motivos, porque se equivoca de color. Tengo por vecino a un amarillo con cara de idiota que es doctor en ingeniería por no sé que prestigiosa universidad americana, al muy cretino le han dado el puesto de trabajo, despacho y, muy especialmente, la plaza de parking a la que aspiraba yo, me ha derrotado por goleada maltesa, y eso que le he explicado muy claramente que aquí, el blanco, soy yo.

    Además, cuando se tratan estos asuntos entre bandos enfrentados, sacando porcentajes, datos, gráficos y demás zarandajas, aplico la frase de Churchill: Sólo me fío de las estadísticas que yo mismo he manipulado.

  15. en respuesta a Calimerorex
    -
    Top 25
    #95
    01/09/17 22:24

    Lo del párking ha tenido que joder ;)

  16. en respuesta a Josehga
    -
    #96
    Miguel_n
    01/09/17 22:28

    Yo voy a hablar de mi larga vida laboral.

    Año 1987, primer empleo, 15 pagas de 75000 ptas., alquilabas un piso grande en Madrid por 25000 o lo podías comprar por 3000000 - 4000000 de ptas. Gastando sin apretarse, todos los meses al banco 25000 ptas. más las tres pagas íntegras si quería.

    Año 2017, enésimo empleo, 15 pagas de 1000 euros o 166000 ptas., si alquilo un piso grande en Madrid no menos de 900 euros o 150000 ptas. Y si lo quiero comprar no menos de 50000000 de ptas. o 300000 euros. Ahorro nulo, más bien hay que buscarse la vida para arañar al mercado otros 1000 pavetes mensuales de media para llegar a fin de mes.

    ¿Hemos progresado en estos treinta años o más bien hemos ido para atrás?

    Me importa un comino las estadísticas y lo que digan la mayoría de los economistas. Evidentemente el 99% de la población ha ido para atrás como puedan avanzar los cangrejos en el río.

    A largo plazo se va para arriba, pero será China, Extremo Oriente o algunos otros países los que asciendan. Ni España, ni Europa serán los que suban. Lo tengo claro.

  17. en respuesta a Inepto
    -
    #97
    Miguel_n
    01/09/17 22:45

    Y en algunos otros países hasta los intentan echar. Aunque sean nativos de allí https://www.webislam.com/noticias/75473-genocidio_etnico_de_musulmanes_en_birmania.html

    Lo que está claro que aquí este tipo de inmigración sólo trae problemas, aunque no haya terrorismo, delinquen con asiduidad: robos, violaciones, violencia... http://elmunicipio.es/2017/06/marroquies-violan-a-una-nina-de-13-anos-en-las-hogueras-de-san-juan-en-alicante/

    Desde su más tierna infancia son pequeños delincuentes porque así los educa el padre. La figura de la madre es totalmente anulada y cuando llegan a la veintena tienen la cabeza vacía, han experimentado el fracaso escolar y son nulas sus expectativas laborales. Así fácilmente son atraídos por grupos extremistas. No vacilarán en alistarse a la yihad y si mueren ya saben que allí les esperarán en el más allá con las piernas abiertas no se cuantas virgenes. Hasta ven la muerte como una especie de liberación.

    Cuando oyes a un un niño musulmán de 7 años decir frases como "un hombre siempre pelea y nunca se rinde" o cuando le ves que levanta la mano a su madre percibes que ni hay, ni habrá integración posible con este tipo de colectivos.

  18. en respuesta a Karlsbad
    -
    #98
    Miguel_n
    01/09/17 22:58

    Hablas de Chad, Eritrea, Nigeria...

    Casualmente en dos de estos países, Nigeria y Chad, es Boko Haram quien está diezmando a la población no musulmana en los últimos años. Así como en Níger y Burkina Faso.

    Y en Eritrea, su vecino país Etiopía de mayoría también musulmana fue el primero en lanzar allí la primera piedra. Y aunque Eritrea es un país hermético y muy cerrado, quizás es una reacción defensiva ya que saben que Etiopía lleva años queriéndosela anexionar.

    Hay que defender militarmente las propias fronteras y por otro lado intentar mejorar las condiciones de vida en origen pero eso es difícil, complicado y caro. Empecemos arreglando y poniendo en orden nuestra casa, antes de pretender ordenar la casa del vecino.

  19. en respuesta a Miguel_n
    -
    #99
    Enberto
    01/09/17 23:04

    Claro que vamos para atrás, pero de donde te crees que sacan el dinero para pagar toda la fauna que tenemos que aguantar y nos chupa la sangre? Pues de ese sueldo que no te llega
    Pero yo estoy contento, cuando llegan las elecciones puedo decir que he votado a los mios y en contra de los de mi cuñado, que le tengo una mania que no puedo ni verlo
    Y en cuanto a los moros hay dos tipos de opiniones, los que los conocen y los que los conocen de oidas

  20. en respuesta a Enberto
    -
    #100
    Miguel_n
    01/09/17 23:08

    Buuf, yo nunca tengo claro a quien votar. Casi siempre alguien distinto en el voto al Senado que alq que he votado para el Congreso.

    Pero no me siento totalmente identificado con partido alguno.

    Saludos