Acceder

 

Creo que se ha hablado largo y tendido sobre esta cuestión, y poca cosa (o nada) puedo aportar que no se haya dicho en diversas ocasiones, por tanto me limitaré unas reflexiones personales, en este caso cualitativas.

No escribo esto en los hilos del foro,  porque al igual que algunos foreros más, empezamos a tener cierto cansancio, al menos a mi me ocurre … cansado de tener que justificar que no soy afectado y aun con ello entiendo que puedo aportar algo a la cuestión, cansado de anotar (o creer) que los compran preferentes a los precios que se ofrecen en el SEND, al margen de que algunos les tilden de especuladores, no son los responsables de la situación, ni siquiera se están aprovechando de ella, se limitan a adquirir un producto a precio de mercado, asumiendo un riesgo considerable de pérdidas, no lo olvidemos, y en este caso ni siquiera tendrán la oportunidad de reclamar si la cosa sale mal, es obvio que saben perfectamente lo que adquieren, tienen un perfil de inversor claro, no como presumiblemente parecen ser la mayoría de afectados, y avanzo que no tengo en mi cartera de valores ni un euro en preferentes, ni nuevas ni “usadas”, tampoco tengo deuda subordinada. Cansado, también de justificar que la actuación de las entidades no fue de “jodienda colectiva”, si bien en este punto matizar que aun cuando la idea no fuera esta ni por asomo, la ley había que cumplirla y el que pudieran pensar que no podría ocurrir algo así, no exime que la ley y la norma están para cumplirlas, no para opinar si ocurrirá o no. En fin... cansado de cosas de este estilo…. Lo siento.

Entrando en las reflexiones que pretendo, éstas deben tomarse como meras opiniones y algunas carecen de base alguna, son lo cual no dejan de ser eso, simples opiniones…. rebatibles, debatibles y hasta puede que censurables…

A estas alturas me parece que hay cosas que van quedando perfectamente claras en cuanto a las actuaciones de una y otra parte:

 

1 – Manifestaciones, publicidad: Las movilizaciones sirven para levantar los ánimos, sentirse apoyado, ser parte de algo, incluso compartir experiencias, cruzar documentación o compararla… hacer partícipe a la ciudadanía de los hechos, y hasta que puede que formar opinión a los juzgadores o árbitros, todo lo cual no es precisamente poco.

2 – Cifras y voluntades: Esto es muy gordo en cuanto a importes, las entidades no pueden generalizar las soluciones, sus balances no se lo permiten. Aunque que existiera voluntad de ello, que algún caso habrá, simplemente no pueden, normalmente las cosas no van de voluntarismos, van de realidades, y esta realidad no es precisamente una situación de posibilidad de pago a todos o a buena parte de los afectados.

3 – Documentación: Si la misma está completa o la única falta es la acreditación de entrega  información precontractual, la cosa tiene pinta de acabar en los juzgados, no veo la concurrencia de acuerdos extrajudiciales, con excepción de casos flagrantes de perfil inadecuado, como los que se han publicado en prensa al estilo de firmas con la huella dactilar.

4 – Desgaste al afectado: El provocar que para recuperar la inversión, tenga que irse al juzgado, de entrada provoca que solo irá ahí una pequeña parte del problema, esto no va de un cliente u otro, de conservarlo o que se vaya, de entrada en general, un cliente afectado es ya un “no cliente”, el asunto está en cuando podrá cancelar sus cuentas, pero que repito, en general, es un ex cliente a futuro.

Las razones para no ir a pleito son variopintas, todas tienen su propia justificación, pueden ser por creer que no hay nada que hacer contra la maquinaria legal de un banco, que el meterse ahí es gastar en abogados sin garantías porque la justicia no es un asunto de matemáticas. Está también la capacidad de soportar la presión que supone meterse en juzgados, no olvidemos tampoco muchos afectados son gente de mediana edad y esto puede ser un verdadero problema… y un montón de razones más….

El que solo vaya una parte del problema a presentar su agravio ante un tribunal de justicia, es de por si una reducción del coste a asumir por parte de las entidades, en términos globales, incluso si todos los que presentasen la demanda ganasen, cosa prácticamente imposible. Esto no va de ganar o perder uno a 100 pleitos, va del coste global y los importes que finalmente tendrán que devolver, que sin duda serán solo una parte pequeña del problema global, unos miles o unos pocos millones de euros, frente a miles de millones “pillados” en esta especie de “corralito”.

5 – “Error de consentimiento”:Esta figura legal es un asunto de hechos, solo de hechos, de las particularidades de cada caso y dichos hechos, se podría incluso la paradoja de dos personas contratando en una misma entidad, con el mismo comercial, por importes similares, tuvieran sentencias contradictorias, ello porque la base son los hechos, las circunstancias, no el producto en sí.

6 – Hechos: Hay que conseguir documentación que los apoye, pero todo lo que se pueda conseguir será únicamente un apoyo a los hechos, si estos no son los que deben ser, toda esta “decoración” va a servir para poco, por el contrario si los hechos son claros, dicha documentación lo apoyará, y en algunos casos pueden decantar la balanza.

7 – Acuerdos no judiciales: En mi opinión difícilmente y salvo contadas excepciones se van a conseguir si la documentación está al completo, se conseguirán si la entidad entiende que ante dicha falta, las posibilidades de perder el juicio son reales y claras. Tampoco creo que sea suficiente plantarse con una pancarta delante de la oficina del afectado, primero porque hay que tener mucho cuidado con lo que publicita en la misma, no olvidemos que estamos en un estado de derecho, todo el mundo es inocente hasta que no se demuestre lo contrario, las empresas también. Ciertamente habrá alguna excepción, pero en general las entidades no van a dar su brazo a torcer por el mero hecho de que alguien se plante día si, y día también con una pancarta de “acusación” o “constatación” de lo que entiende “sus hechos”. 

 

8 -  Agrupaciones de afectados:  Yo personalmente no creo en las agrupaciones de afectados para un asunto como este, no veo  muchas posibilidades en algo donde se van a juzgar los hechos, y éstos serán distintos en cada caso, no se debatirá el producto, lo que se pretende determinar es si, repito, los hechos, son constitutivos de error de consentimiento, con lo cual si una organización de consumidores o usuarios presenta una demanda sobre las cuestiones de 200 afectados, dudo mucho que el juez escuche las versiones de 200 personas, o puede que más de 300 si hay cotitulares, y a los directivos de las oficinas afectadas, con lo cual la cosa tenderá a valorar el producto, la forma genérica que se hubiera utilizado para su comercialización, pero no los hechos individuales, es por ello que sin ser abogado no lo veo demasiado adecuado, pero aquí los que más tienen que decir son los juristas, mi reflexión es por simple sentido común, ahora bien que mi s.c coincida con los términos y costumbres del gremio de los profesionales de la ley, ya es otro tema.  

9 – La tercera vía:  En algunos de mis post de blog sobre esta cuestión he indicado algo sobre “la tercera vía”, cuya idea no es otra que ir varias personas a un mismo abogado, para que plantee tantas demandas como personas, pero que al mismo tiempo tenga la experiencia, los hechos, las cuestiones de un grupo, y a la hora de negociar los precios del servicio no va a ser lo mismo, es probable que se puedan conseguir precios más reducidos por volumen y el compartir encargos profesionales muy similares.

Tal como se están desarrollando los acontecimientos esto puede ser extremadamente positivo, recordemos que desde la U.E. no entran a valorar “errores de  consentimiento”, parten de la base que los tenedores son lo que dice los contratos que son, y no es otra cosa que unos accionistas con ciertos derechos preferentes y por encima de dichos accionistas, y si alguien cree que no es así, para ello están los juzgados. Entonces y ante entidades intervenidas por el FROB y las que no los están, pero todas de alguna forma están tuteladas o controladas por el Banco de España y el Banco Central Europeo, nos podemos perfectamente encontrar con cambios de legislaciones, de normas, … en los foros se ha apuntado que se podría tener que ir a pleitear al Tribunal Supremo, o que la normativa del Fondo de Garantía de Depósitos (*) no permitiese reclamaciones posteriores al momento de liquidación de una entidad.

Entonces si una sola persona, por libre, tiene que ir a juzgados mayores, esto ya no son los costes legales de primera instancia, que tampoco son precisamente reducidos, ahí entiendo que sí que es posible ir agrupados, porque los hechos ya se habrían juzgado de forma individual, hablo de sentencias favorables … el problema sería atacar o bien la aplicación de una leyes que en términos reales habrían sido retroactivas, lo que coarta la seguridad jurídica de un estado de derecho, o atacar las nuevas normativas del FROB o del FGD en cuanto a hechos sentenciados con posterioridad, pero presentados a los tribunales antes de la aprobación de los cambios legales o normativos, y esto entiendo que no es un tema de una sola persona, y además los hechos serían exactamente idénticos para todos, personas con una sentencia favorable, pero con la imposibilidad de ser ejecutada, ya que no se iban a valorar los hechos individuales, sino lo otro, ahí a mi entender las agrupaciones de afectados sí que iban a ser imprescindibles, y además perfectamente adecuadas al problema.

(*) Ya sé que el FGD no tiene nada que ver con preferentes o deuda subordinada, sin embargo cuando sea anula judicialmente un contrato, se supone que el dinero estaría en el lugar de dónde salió para comprar las preferentes o subordinadas anuladas, lógicamente una cuenta corriente o de ahorro que si está cubierta por FGD.

A partir de ahí espero que en las respuestas se puedan incorporar otros preceptos, que insisto, a estas alturas "del partido" parecen ya sentados. 

http://www.youtube.com/watch?v=x95w7GuaOiY&feature=related

 

www.yoreklamo.com

21
¿Te ha gustado mi artículo?
Si quieres saber más y estar al día de mis reflexiones, suscríbete a mi blog y sé el primero en recibir las nuevas publicaciones en tu correo electrónico
  1. en respuesta a W. Petersen
    -
    Top 100
    #20
    20/09/12 00:43

    Perfecto Petersen, y muy bien añadido.

    Nos leemos, un saludo!

  2. en respuesta a Soldado de fortuna
    -
    Top 100
    #19
    20/09/12 00:25

    Jeje, si amigo Soldado, pero hago la maldad de forma sutil y poco a poco que es más destructora!

    De todas formas el troll lider es Petersen. :-)

    Saludos!

  3. en respuesta a Gerry
    -
    Top 10
    #18
    19/09/12 18:09

    Yo cuento con la ventaja de que al no ser afectado, puedo pensar y analizar con cierta calma y sin la pasión del tema, lo que ya no estoy tan seguro, es que la capacidad de análisis fuera la misma de ser afectado, o por el contrario "me comería" la indignación, los "prontos", o los cabreos .... que son muy malos compañeros por estas cosas.

  4. #17
    19/09/12 18:02

    Toda la explicacion del Tema (Producto) y el razonamiento, con posibles interpretaciones (actuaciones)en general es Lógico y con clarudad. Debe pensarse, cada situación. Muy bueno.

  5. en respuesta a Soldado de fortuna
    -
    Top 10
    #16
    19/09/12 17:54

    Pues tres ......

  6. en respuesta a Jtorres
    -
    Top 100
    #15
    19/09/12 17:44

    "un troll de los foros como yo".

    Jaaaaaaaaaaaaaaa, al fin te has delatado!

  7. #14
    19/09/12 16:30

    Si un afectado se planta cada día delante de la oficina con una pancarta, pues molestará bastante a dicha sucursal, pero a la entidad le va a importar bien poco!... ahora bien, si se consiguiera que cada día en todas y cada una de sus cientos de oficinas se plantara uno o varios afectados con pancartas de forma persistente y sin tregua... entonces la entidad pasaría a tener serio problema!

  8. en respuesta a Jtorres
    -
    Top 10
    #13
    19/09/12 13:47

    Añadidos los puntos 8 y 9, en base a tu recomendación.

  9. en respuesta a Sasha
    -
    Top 10
    #12
    19/09/12 13:47

    Ya está publicado .... puntos 8 y 9 que he añadido ahora mismo.

  10. en respuesta a W. Petersen
    -
    #11
    19/09/12 12:33

    Gracias a ti, por todo en general.

  11. en respuesta a Sasha
    -
    Top 10
    #10
    19/09/12 12:25

    Por la tarde / noche creo que podré darte algo interesante sobre esta postura, y que no le conviene a tu padre desfallecer, por interés propio no le interesa, le estoy dando vueltas al redactado mientras hago un kit kat en la comida .....

  12. en respuesta a W. Petersen
    -
    #9
    19/09/12 12:22

    El problema es que ha entrado ya en la fase de cansancio casi por ver que no se soluciona nada, pero yo más bien creo que es porque no hay nadie que quiera acompañar durante unas horas sujetando carteles de denuncia. Sabemos que esto es hacer lo correcto, pero desespera ver el pasotismo de la gente. No lo digo por quien trabaja, sino por otros que deciden no hacer nada y que se lo solvente otro.

    Para una persona de 80 años el esfuerzo es alto, ojo, normal el cansancio, y más ahora que viene el fresco... y luego el frío.

  13. en respuesta a Kitty_kitty
    -
    Top 10
    #8
    19/09/12 12:15

    Si tu respuesta en el hilo va en una parte por mi, la verdad es que no es así, nadie hace nada por nada, en todo hay una compensación, y no tiene nada que ver con gratis o pagando .... yo por ejemplo tengo el hobby de escribir, me gusta, de ahí que tenga un blog, que no es representativo, pero a mi me sirve para desarrollar mi hobby, luego cuando uno analiza cosas para terceros, de alguna forma está fomentando el desarrollo de su mente, ejercita su capacidad analítica ... y si esta persona tiene un trabajo que va de esto, de despacho, de cartas, de cuentas, de escritos, de contratos, este ejercicio le sirve a uno en su vida diaria laboral. No, no amiga no hago esto solo por ayudar, ni soy un ONG, analizar contratos bancarios me sirve en mi vida diaria, estoy mas preparado, protejo mi puesto de trabajo, porque de alguna forma los contratos bancarios tienen relación unos con otros, o se repiten pactos o clausulas, y si uno analiza las repercusiones de las reacciones, las políticas bancarias ... de alguna forma se está preparando, adquiere experiencia, las ve a venir un poco mas que antes ..... ya ves, nadie hace nada por nada, siempre hay algo de ventaja en ello. Y si para ello puedo aportar mi granito de arena a una situación que parece injusta en el 90 ó mas por ciento de los casos, pues ya además uno se siente bien consigo mismo, que no es poco. Eso si, tengo 49 años, hace ya muchos que no doy consejos a quien no los pide, nunca, porque con esto ya tuve problemas serios con mi familia o conocidos, a la gente no nos gusta que nos digan lo que tenemos que hacer, si nos gusta cuando lo pedimos expresamente, de ahí que cuando un forero se cabrea con opiniones, yo ·"salto" indicando que si no quieren oír las verdades o "la verdad" del que responde, la solución es no preguntar, porque se corre el riesgo de que te respondan, por tanto en "los efectos de mi cansancio" indicados al principio, habría que añadir "y de forma excepcional, porque son muy pocos casos, cansado de dar una respuesta que por la razón que sea no gusta al consultante, y te encuentras con reproches, pues para estos pocos, la solución es no preguntar..."

    En fin, gracias por tu aportación.

  14. en respuesta a Sasha
    -
    Top 10
    #7
    19/09/12 12:08

    Luego, por la tarde/noche y tras el apunte de Jtorres añadiré algo al post que va en el sentido que tu indicas, y que a pesar del sentimiento de desamparo que puedas tener, creo que es bueno seguir con ello, lo que hace tu padre, tal vez encaminado de otro modo, no sé, tal vez como idea te sirva .... lo tengo en la mente ya, me falta el redactado.

  15. en respuesta a Jtorres
    -
    Top 10
    #6
    19/09/12 12:06

    Esta tarde/noche, añado una parte sobre lo que me indicas, no será nada técnico, solo referencias de lo que probablemente también serán hechos o cosas que van quedando claras poco a poco. Gracias por el apunte.

  16. en respuesta a Geodisei
    -
    Top 10
    #5
    19/09/12 12:05

    Respeto enormemente tu opinión, y sé cual es la parte que no compartimos. Y la respeto porque de entrada yo no estoy en posesión de ninguna verdad absoluta, tal como avanzo al principio todo esto que escribo, es debatible, discutible y rebatible, no puede ser de otro modo, yo no soy mejor que nadie, si bien cuento con la ventaja de que la distancia como no afectado, en algunos detalles puede suponer un punto de vista distinto. ------------ Esta tarde/noche modificaré el post en base a lo que me indica Jtorres, creo que es interesante.....

  17. #4
    19/09/12 10:58

    Estoy de acuerdo en lo expuesto sobre todo al principio, ya decía que no interveníais tú y alguno otro más. No me extraña. Yo también ando un poco cansado. Remito siempre a los hilos con chincheta... pero hay quien pasa de leer e informarse.

    Y mi padre con carteles y protestando solo en Pza. Castilla, sin nadie que diga 'te voy a echar un cable con los carteles' (no me mires que yo no puedo por trabajar). ¿Es o no para mandarlo todo al guano?

  18. #3
    Geodisei
    19/09/12 10:58

    Nada Petersen, que siempre va bien leerte, aunque no se esté de acuerdo en según que opiniones tuyas. Y por supuesto que si estás cansado siempre cabe la opción de descansar,cosa que nosotros los afectados no nos podemos permitir. Un saludo

  19. #2
    19/09/12 10:29

    Bueno, yo ya he respondido en el otro hilo.

  20. Top 100
    #1
    19/09/12 00:37

    Lasa razones de entrar poco a esos hilos, como bien dices, son comunes. Me alegro que las hayas puesto negro sobre blanco, ya que pienso exactamente como tú. Más de uno me ha tildado de especulador al comprar las preferentes de telefónica al 60% hace unos meses. Luego los descolocaba cuando decía que pensaba que eran precios de compra no de venta y entonces no les cuadraba que un troll de los foros como yo, que se supone que debía incitar a la venta para yo comprar barato comentara en público que era mejor esperar y no tirar más el precio. También me he llevado alguna mala palabra por comprar algo que otro vende por necesidad y cosas de este tipo. No es que me afecte pero acabo por no comprender a esa gente. De todas formas hay que decir que realmente eso ha sido 1 de cada 100 comentarios. No hay que darle más importancia.

    Respecto a lo que numeras, quizá falte una cuestión que sea la originada por las directrices de Bruselas en relación a estas cuestiones, y todavía más si estamos hablando de cajas rescatadas y tutorizadas en todos los aspectos por el FROB y en cierta medida por la UE. Saludos!