No sos vos, es ING Direct

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Supongo que a alguno le sonará la frasecilla de marras. Por un lado, se asemeja a aquella película argentina, No sos vos, soy yo. Por otro, es una muletilla muy usada, tal y como se recoge en el propio film, para romper con tu pareja de un modo políticamente correcto, formando equipo con otras como yo no te merezco, tu te mereces alguien mejor que yo, tenemos que hablar, hace tiempo que lo nuestro no funcionaba, no es un adiós, solo un hasta pronto, etc...(para morbosos, aquí).
El caso es que me he acordado de la película en cuestión cuando Miguel, uno de los responsables de Rankia, ha colgado en el portal su (breve) experiencia hipotecaria con ING Direct. Miguel es un buen tío. Y quizás por ello no se le nota el cabreo mayúsculo que debe tener. Y es que ING le ha dado calabazas. Y además se les ha dado y poco finamente, a la francesa, o sea, que poco más que le ha despachado a las bravas. Lo más curioso del tema es que, en Rankia, como comunidad financiera, hay un buen número de evangelistas de ING Direct. Incluso hubo un tiempo en que criticarla suponía que te tachasen de intenciones aviesas. Miguel, que es un hombre ponderado, no caí en tales extremos, pero me consta que los veía con simpatía. Hasta ahora, supongo.
Y es que la queja de Miguel me ha recordado a determinado episodio de Enrique Dans con Air Europa. Lamentablemente para Miguel,en primera instancia, en segunda para todos los consumidores, y en ultima para la propia mejora de ING, ésto no va a tener la misma repercusión mediática.
Por eso he querido poner este post. Por qué aunque Miguel ya lo sabe por mi, el problema no lo tiene él, es de ellos. Debe ser una de las pocas veces que la excusa es cierta.
Pero veamos exactamente el relato de los hechos en palabras del propio Miguel:
Me ha llamado la atención leer la valoración de Ethan_mad en relación a la Hipoteca Naranja de ING Direct: http://www.rankia.com/valoraciones/valoracion.asp?n=2220. Su título "ING trato lamentable" lo dice todo. El hecho de sacarlo en el foro es porque yo he vivido una situación similar con ING, es más al leerlo parecía que estaba contando mi propia historia sólo que la operación de Ethan_mad es de menor riesgo aparente que la que yo proponía a ING.Creo que acontecen 3 elementos que llaman la atención de la política comercial de la Hipoteca Naranja que merecen ser revisados:
1) ¿Por qué ven viables tantas operaciones que finalmente deniegan en riesgos? Como ejemplos:
2)¿Por qué no te ofrecen una explicación del motivo del rechazo de la operación? Es una cuestión de educación. Solicitan al cliente toda una serie de documentos financieros personales para justificar la viabilidad de la operación, pero no se dignan a ofrecer ni la más mínima explicación de por qué el departamento de riesgos no ha visto viable la operación.
3) ¿Por qué, una vez denegada, te ofrecen una hipoteca de otra entidad?Lo que terminó de sorprenderme es que el asesor cuando me dice que rechazan la operación, me ofrece la hipoteca de otra entidad. En concreto me intentó vender una hipoteca de Unión de Créditos Inmobiliarios a Euribor + 0,59.
Las respuestas, ya que ING no las ha sabido comunicar podrían ser:
- Tal vez preconcedan las hipotecas por el objetivo comercial de captación de un cliente. Al hacer el primer estudio, me aperturaron una Cuenta Naranja y una cuenta Nómina.
- Tal vez lo que busquen sea vender el cliente captado a otra entidad. Al menos eso fue lo que intentaron hacer conmigo, vender mi hipoteca a Unión de Créditos Inmobiliarios por una comisión de X.
- Tal vez preconcedan las hipotecas por conseguir los datos del potencial cliente e incluirlos en una base de datos.
- Tal vez haya tenido algo que ver el cambio en el diferencial de la hipoteca en ese periodo. Ha coincidido que ING ha aumentado el diferencial del 0,33% al 0,45%. Evidentemente es más rentable para ING firmar hipotecas ahora a Euribor + 0,45 que a Euribor + 0,33 hace unos días.
- Tal vez no me estaría haciendo estas preguntas si me hubieran explicado cuando rechazaron mi solicitud por qué excedía los riesgos.Dado que en los últimos 2 meses he revisado unas cuantas hipotecas, en breve pasaré a valorarlas en la sección valoraciones, esperando le sirva de ayuda a alguien.
Un cordial saludo.
Por si alguien se ha perdido, les resumo lo que se deduce de las intervenciones de Miguel y de los demás. Solicitan una operación hipotecaria a ING Direct. Previamente por internet o por telefono, se les hace un pre-estudio. Pre-estudio que indica la viabilidad de la operacion. Evidentemente no supone una concesión de la operación. Es sólo un primer filtro, pues se debe constatar que la documentación aportada es correcta, la ausencia de problemas en bases de datos crediticios, la oportuna tasación, etc...Eso creo que todos los damnificados lo admiten. Lo que no admiten es que, tras ese estudio previo, se envie una documentación a ING para que termine concediendo la operación a expensas de la tasación y el tiempo vaya pasando. Y nadie de la cara. Hasta que al final te dicen que te lo deniegan. Así, sin más, sin una mínima explicación. Y encima, como en el caso de Miguel, te intentan colocar una Hipoteca de otra entidad, sustancialmente más cara, y cuyo target de cliente no se corresponde para nada con el de ING. Vamos, es como si te dice una chica que tu no vas a mojar con ella, que no estas a su nivel, pero que tiene una amiga que se lo haría contigo (eso si, que le gustaría mirar mientras).
Si en algo me he equivocado al transcribir los hechos, que me corrija Miguel o cualquiera de los otros.
No se lo lo que vosotros pensareís. A mi se me ocurre lo siguiente:
1. Llevo tiempo, mucho tiempo, diciendo que la mejor hipoteca no es la más barata (algo que, curiosamente no hay que recordar en otros sectores, como el de coches). Que en la relaciones financieras, como en todo en la vida, el precio es un factor importante, pero no el único. Alguno no se lo explicaba. Bueno, pues aquí tiene una buena muestra. Por muy barata que sea esta hipoteca no es la mejor, al menos no para Miguel. Me recuerda en cierto modo a la propuesta de la nueva plataforma de seguros de Zurich. Nosotros aquí solo damos precios, no nos vengas con otras cosas.
2. En parte la actitud de ING es consustancial con su propio modelo de negocio. Ellos presumen de que son muy baratos al no tener oficinas. Voy más lejos. Además de eso, son muy baratos porque su personal es muy barato. Sus teleoperadores son sustancialmente más baratos que sus equivalentes en Banca tradicional. Además, su propio modelo de negocio, sin atención (salvo excepciones) cara al público, permite que la cualificación( que es lo que al final se paga) se concentre en unos cuantos jefes de grupo. Gracias a esos jefes de grupo, y al sistema informático, se toman las decisiones de riesgo correspondiente. Dudo mucho que el gestor telefónico sea más que un acarreador de papeles. Ya no es que no tenga atribuciones (también ocurre en la Banca tradicional), es que seguramente no sea capaz de poner en valor la operación , de discriminarla adecuadamente (quizás así se evita perder una operación por una mala interpretación de un concepto en la nómina, o por un mero apunte de un impagado de un recibo de telefónica, o...). Es un mero intermediario.
3. En un modelo como el de ING no hay márgen para ningún tipo de negociación. Lo tomas o lo dejas. Por lo expuesto anteriormente no se paran a analizar con el cliente si existe puntos débiles, que, mejorados, conduzcan a la viabilidad de la operación. Un no es un no. Y, en ese momento de decir No, que como todos sabemos es muy duro, el teléfono supone una gran ayuda. Gracias al teléfono, o a el email, Calimero se puede convertir en el Dr. House. Al cliente se le elimina el derecho al pataleo y que te ocupe la silla mientras se indigna. Y ese es un coste que se ahorra ING con su estructura, coste que tienen los Bancos tradicionales (a muchos de los que les han denegado la operación les hubiese gustado tener una oficina física donde pedir explicaciones alguien con cara y ojos. Seguramente no conseguirían nada, pero el sofoco sería mutuo y se desfogarían.
4. Llegado este punto, y sin que se me mosquee nadie, me ha hecho gracia la reacción de algunos. Me explico. hay mucha gente que se mosquea cuando va a sacar dinero de su banco para llevárselo a la competencia. Le molesta que le pregunten a donde se lo lleva. A ellos que les importa, si el dinero es suyo. Pues ING hace otro tanto. El dinero es suyo (o de sus depositantes, que se lo han confiado) y hace lo que quiere con el, no tiene porque dar explicaciones. ¿O sí? En mi opinión, ambos, bancos y clientes, deberían comunicarse mutuamente por qué se ha frustrado la operación. ¿No estamos todos los días diciendo que los negocios, las relaciones entre empresas y clientes son conversaciones? Pues hablemos, leches, que es la única manera de aprender unos de otros.
5. Por último esta la banderilla de UCI. Creo haber expuesto en posts anteriores que ese es un modelo hacia el que se tiende. Un modelo en el que la entidad distribuye productos propios y ajenos. Frente a ello no tengo ningún reparo. Pero si en cuanto a las formas (a no ser que forme parte del concepto fresh banking). Y es que, suena muy duro eso decir que yo no te quiero, pero vete con ese, que yo pillo cacho de todos modos. Muy muy feo, y poco romántico (y en el fondo lo somos, tenemos nuestro corazoncito). En estos supuestos le voy a dar un consejo gratis a ING, aunque quizás le parezca hipócrita para su mentalidad holandesa. Constituya una sociedad con UCI, en la que ING sea minoritaria, muy minoritaria, pero que el nombre sea ING hipotecarios o algo así. De ese modo la pasta la pone ING y Vds. la marca, se llevarían sus comisiones vía dividendos y UCI consolidaría en la cuenta de PPYGG. Y el cliente ni se entera. Pero si no les gusta, aún hay más. Firmen esas hipotecas como ING Direct, y a traves del correspondiente instrumento financiero, acuerden con UCI que esta asuma el riesgo de las mismas a cambio de una comisión (no recuerdo el nombre exacto de esta permuta financiera, seguro que sus operarios lo admiten). Todo ello, evidentemente, derivando la atención telefónica hacia una plataforma ad hoc sostenida por UCI.
Resumiendo, no sos vos, Miguel, es ING. Como dice Tonino Caratone, Me cago en el amor.
  1. #14
    23/01/10 15:25

    Oriol, por partes.

    1. En una vía judicial habrá que acreditar que esa firma es falsa, que se tiene un medio de prueba de pago en efectivo, etc. Ahí tu palabra no es que valga menos. Es que no vale nada. Y eso es lógico, y supongo que lo entiendes.

    2. Ahora bien, desde un punto de vista comercial, ING deberia tener cierta sensibilidad y asumir la perdida si intuye que lo que le dice el cliente es cierto, especialmente si las firmas son claramente distintas y el historial del cliente es claro. Por política comercial. Me consta que hay entidades que lo hacen. Pero bueno, ese tipo de filosofía cercana la cliente, más allá del tipo X o de la comisión Y no es la que buscan los clientes de ING, digo yo.

  2. #13
    Anonimo
    24/12/09 12:10

    Me he encontrado con un problema de indefensa al consumidor por parte de ING Direct. Fui a Croacia a un restaurante y pague con la tarjeta de ING de débito. El restaurente me comunicó que no había sido realizada la transferencia. Bueno de mi y por el gran trato servicial del mismo, procedí a pagar en efectivo. Cuando llegué a España, chequeé mi cuenta y vi que finalmente sí había pasado el cargo del Banco. Automáticamente me puse en contacto con ING y muy serviciales me comunicaron que en el plazo de un mes me comunicarían las conclusiones (una vez recibido la copia del ticket del restaurante teoricamente firmado por mi) sin disponer aun del dinero que yo afirmé no haber pagado. Al mes, me mandan copia del ticket firmado con una PEAZO firma falsa y con un carta comunicándome que habían hecho las verificaciones correspondientes y que, sino aportaba copia de un documento en el cual acreditaba mi pago en efectivo, no me sería devuelto el importe. O sea, ¿tiene mas vericidad el ticket falseado que mi palabra como cliente? ahora mismo, estoy en un proceso de litigio contra ING.

  3. #12
    12/05/08 19:23

    Uffffffff Maty, no creo esto para nada, es más, yo diría que en determinadas provincias hay que ser mucho más competitivo, y por tanto ser más profesional, que en el propio Madrid. Lo siento pero discrepo.
    Arbitragista, pues vaya profesionales que no son capces de dar un no razonado. refuerza mi tesis sobre su cualificación.

  4. #11
    Anonimo
    10/05/08 03:34

    Pues yo estoy con ING, el trato personalizado lleva al comadreo, "no te preocupes tengo un amiguete tasador, te la damos por el 120% y la hacemos pasar por el 80% y podrás comprarte el vestido de novia que te gusta", así ahora los mismos bancos tienen dificultades para localizar la podredumbre que tienen a menos que interroguen a cada director de oficina para que cante y aclare hipoteca por hipoteca dónde están los cadáveres, prefiero ese trato aséptico, es beneficioso tanto para el banco como para el cliente, aunque no se den cuenta, a nadie le gusta que le rechacen, pero a veces un no te hace bien y las esplicaciones son una pérdida de tiempo para ambos.

  5. #10
    Anonimo
    09/05/08 21:40

    Si vives en una capital de provincia, no es la central propiamente.

    En todo caso, huyo como la peste de los bancos comerciales españoles desde hace muchos años. Y en sus oficinas nunca he encontrado personal realmente cualificado.

    Siempre utilizo el símil de que podrían vender frigoríficos en vez de fondos, por eso no me convencen. Quiero que sepan más allá de los productos tradicionales, que no me traten como a un cliente más, desinformado.

    En una misma oficina principal también hay diferencia entre el personal, y se nota cuando recabas información más compleja.

    En cuanto al notario: en una operación, a la que nos hizo esperar a todos, se le ocurrió tomar notas en sucio a lápiz!!! Se lo hice ver, y me contestó que luego lo haría bien en su oficina. Un notario está para dar fe, no para tomar notas a lápiz, de ahí que pidiese la documentación, aunque, de haber algún engaño, era la otra parte más tenía que perder.

    Me molesta muchísimo que la gente no trabaje bien cuando está siendo bien remunerado.

    Los corredores de seguro se dedican a chupar del bote la gran mayoría. Yo siempre pregunto y pregunto por las comisiones, me hago hasta pesado.

    Los contactos que tienen interés, habitualmente, son dentro de los ayuntamientos.

    El problema en las pequeñas ciudades es que el personal realmente cualificado se va a Madrid, Barcelona...

    Lo dicho, hay que ser exigente y vigilante. Aún así la puedes pifiar, pero de otro modo la probabilidad es muchísimo mayor.

    Vamos, como aquellos que estos años han comprado un piso en plano, sin investigar debidamente al promotor.

    En fin, así es como veo la cuestión.

  6. #9
    09/05/08 20:47

    Hola Maty...
    No comparto tu apreciación sobre lo de la central. Y te voy a dar dos motivos...
    Por un lado en las oficinas centrae producirse muchas veces un cierto cementerio de elefantes. Por otro, creo que la oficina debe cuadrar con el cliente, y me explico. Florentino Pérez no cuadra con la oficina de barrio, y un pequeño empresario, en una gran oficina, no será un cliente preferente que podría serlo en su oficina de toda la vida.
    Lo del Notario me ha recordado lo del Sr. de Murcia.
    El corredor de seguros cobra una comisión anual, enter otros motivos porque se encarga del mantenimeinto del cliente, o debería hacerlo, que esa es otra cuestión.
    Y hablando de intermediarios, coincido en que buena parte se ganan la vida gracias a nuestra desidia. Pero ya explique que existen autenticos profesionales que seguramente, por contactos y conocimientos logran lo que uno mismo no lograria...

  7. #8
    Anonimo
    09/05/08 20:38

    Echevarri, para las cosas importantes hay que ir a las sedes centrales, si es posible, tratando con gente que sepa.

    Por desgracia, el nivel de preparación de la grandísima mayoría de los trabajadores de las oficinas bancarias/financieras/aseguradoras... deja mucho que desear.

    Te pongo un ejemplo, años ha, estuvimos mirando en muchos sitios un buen seguro de hogar. En uno de ellos hasta pedí el balance (por ley tienen que darlo). Acabé hablando con el director general, extrañado.

    Yendo directo a la aseguradora, me ahorro la comisión que se quedan los corredores de seguro. Comisión anual!!!

    Pues eso, hay que moverse y moverse, teniendo en cuenta que lo que es bueno hoy no tiene por qué serlo mañana. Y compartir esos conocimientos.

    Las hipotecas, antaño, estaban muy bien en algunas cajas de ahorro pequeñas, que todavía no funcionan con mentalidad de banco. Pero no, la gente está condicionada por la publicidad y el nombre, y no se les ocurre ni tan siquiera investigar por su cuenta.

    Vamos, yo no me fío de nadie. Una vez, hasta obligué a un notario que me presentase su acreditación, porque no me gustó cómo estaba haciendo su trabajo y por sus aires de superioridad.

    Ahora tenemos internet, así que podemos evitar ir tan a ciegas comoa antaño. Sin embargo mucha gente termina en chiringuitos financieros y demás, cegados por su codicia y por su pereza para indagar.

    Por ejemplo, muchos están siendo víctimas de las financieras que reagrupan créditos por su desidia. ¿No hemos ido a la escuela?

    En fin, allá cada cual.

  8. #7
    09/05/08 19:48

    Antonio, no se pero me parece que el coste de la tasación es tan pequeño que por mucho que se llevn de comisión no les compensa. Quizás si el crear una base de datos de clientes potenciales (aunque quemados) y de propiedades....
    Miguel, así me gusta, que conserves el buen rollo. Respecto a ING yo es que creo que no es un Banco completo.
    Maty, puede valer tu clasificación, aunque yo tendría en cuenta también el tipo de oficina al que me dirijo, incluso la persona. Esto va de persoans muchas veces.
    Mibanquero, impresionante lo que comentas. Es increible.
    Gallina, el tema esta en que, en un moemnnto dado cambian sus criterios, y pasas el filtor del scoring o del comite, así de fácil. No es nada personal, solo negocios. Esa es su visión, que o la mía.

  9. #6
    09/05/08 19:32

    Yo también he ido de pedigüeño por varias entidades financieras y me identifico plenamente con lo leído en el artículo.

    Entiendo perfectamente la negativa de la entidad, pues el dinero es suyo y es su soberana decisión, pero también me parece bastante feo responder con un único monosílabo que puede cerrar la puerta a una posterior relación. Aunque no estuvieran obligados a ello hubiera agradecido una breve explicación razonada.

    Peor todavía es peor escuchar el "si quiero" y después de solicitarte la aportación de una montaña de papeles y una vez que han podido comprobar la veracidad de las afirmaciones que se habían realizado previamente, se escaquean del compromiso con absurdas excusas.

    Tampoco he sido capzaz de comprender la absoluta inflexibilidad: éstas son las nuestras rigurosas exigencias y no estamos dispuestos a salirnos de nuestra casilla ni un sólo milímetro.

    Du problema es que ningunean al cliente o posible cliente, al que tratan con absoluto desprecio. Se gastan un dineral en campañas publicitarias, para captar nuevos clientes y finalmente ni siquiera son capaces de conservar los que ya tienen, por sus pésimos modos de actuar. El canal de venta no es el problema, son sus formas.

    Pero lo más sorprendente es que después del primer no rotundo, se me ocurrió realizar un segundo intento pasado un tiempo y todo fue sobre ruedas. La relación dura ya varios años e incluso me ha salido un poco más barato de lo que me habría costado en el primero. ¿Será que no se enteran?

    Recientemente me ha ocurrido algo parecido con una compañía telefónica, pero en esta ocasión es a ellos a quienes les ha salido todo mal. Esta vez era yo el que ponía el dinero y el que tenía la sartén por el mango. Tarde y mal han reconocido su error y por su tozudez han perdido el cliente.

  10. #5
    Anonimo
    09/05/08 03:08

    Yo hice un experimento el verano pasado y acompañé a una amiga a pedir una hipoteca a ING (en oficina física).

    La operación era un sueño con los tiempos que corren, 150.000 € de financiación con tasación del constructor al 75 %, psicóloga con consulta privada, profesora de universidad y ingresos superiores a 60.000 € por explotación de tierras. Pude ver como al director (ex-empleado de banca) se le hacía la boca agua. Hubo un momento de la entrevista que se rompió el momento mágico, me pidió los ingresos a mi, y yo le dije que no eramos pareja y que venía de espectador, la entrevista siguió y en dos semanas tendríamos respuesta.

    Dos semanas después la carpeta de la documentación estaba en el mismo sitio que la dejó aquel día, dos meses dando largas hasta que la operación se realizó por otra entidad.

    Una de las cosas que más me llamó la atención fue el cierre de la entrevista, entregó su tarjeta pero no era de ING sino de su empresa (la oficina tiene todos los carteles y logos de ING).

    La red física comercial de ING es lamentable, como bien dices únicamente recogen papeles y en realidad no son sucursales sino aseguradoras reconvertidas en oficinas bancarias, comisionistas sin ningún tipo de metodología cohesionada a la hora de tratar con el cliente. Solo recordar que uno de sus comerciales era el cartero que repartía la correspondencia por las casas.

    Los motivos por los cuales deniegan operaciones que se aprobarían en la banca tradicional ignoro cuales son aunque creo que la penalización por una operación en impago se debe de comer todas las comisiones cobradas por captación de pasivo.

    Hice un segundo experimento con un cliente, abertura de una cuenta y ingresar 2 millones de euros en noviembre para descargar a mi oficina de pasivo, pasaron los dos meses y por mal funcionamiento de la misma oficina no llegaron ni a abrir la cuenta.

    No todo es malo en ING, quien tiene la hipoteca concedida allí no se queja, y no vas cada día al banco a renegociar tu hipoteca. Pero está claro que tienen que mejorar mucho su red comercial para poder competir con la banca tradicional.

  11. #4
    Anonimo
    09/05/08 01:01

    Me parece que está bastante generalizada la mala práctica cuando se pide una hipoteca por internet. Hoy en día es harto difícil conseguir financiación, y mucho menos sin un cara a cara.

    En fin estas son mis pautas:

    ING Direct: cuentas remuneradas y algún depósito.

    Cajas de ahorros pequeñas: menudeo e hipotecas

    Banca de inversión/privada: patrimonio y préstamos, pignoraciones...

    Banca comercial y grandes cajas: tururú

  12. #3
    08/05/08 22:41

    Hola Echevarri,

    Por alusiones ;-)

    En el comentario no tenía las pretensiones de que se convirtiera en una carta abierta a ING (una carta de despechado), sino que surgió a raíz del comentario anterior de Ethan-Mad y al ver un caso similar, me recordó mi cabreo.

    De las experiencias se aprende y el explicitarlas ayuda a que los demás puedan tener una información que pueden aprovechar. Por eso la sección de valoraciones.

    Veía a ING con simpatía y los sigo viendo porque creo que han cumplido su papel en la modernización de la banca española y en ayudar a dar a conocer la banca multicanal, será la parte platónica de esta relación. Si bien y aunque no soy rencoroso, con la competencia que hay en banca...

    Tampoco creo que se trate sólo de una cuestión de precio. Se puede prestar correctamente el servicio a través de Internet o de Teléfono. No es una cuestión del canal, sino de la política de la entidad. Se pueden dar las explicaciones oportunas por teléfono y si el teleoperador no sabe darlas que te pase con ese jefe de grupo que controla más. Eso es algo que está mal gestionado, es una política equivocada de la entidad en mi opinión.

    Tienes razón en lo que comentas de que el diálogo debe ser bidireccional. Así lo entiendo yo también, por eso que me sienta molesto porque creo que ING Direct han incumplido el principal principio del Cluetrain Manifesto (los mercados son conversaciones).

    El Fresh Banking tiene mucho que mejorar para no quedarse en un puro slogan.

    Un cordial saludo.

  13. #2
    Anonimo
    08/05/08 21:47

    Tengo la "impresión" (no es el primer caso que conozco y son todos similares) y pese a que reconozco que esta teoría carece de toda probanza más que mi "escasa" experiencia en materia de consumo, intuyo que esta gente lo que está haciendo es "tasando" a sus clientes.
    Me explico, en su Estudio previo, aceptan a la mayoría de la gente pero más tarde tras la tasación se dedican a dar largas, eso sí embolsándose los honorarios devengados por dichos profesionales (probablemente comisionistas).
    UN NEGOCIO REDONDO DE SER CIERTO (son sólo "teorías" de un paranoico todo esto).
    Respecto del post que se quedó por contestar:
    La solución que dije (fue defendida en un congreso por Martín Pallín) me parece la menos desacertada por varias razones:
    1º Aseguras un tratamiento eficaz contra una enfermedad.
    2º Posibilitas la reinserción.
    3º Evitas conferir a la pena un fin meramente punitivo.
    Es cierto que tal y como defiendes, no se puede pasar por imponer eso en vez de la cadena perpetua pero creo que existe una diferencia MUY importante y es que la cadena perpetua en ningún momento posibilitaría la reincorporación del individuo a la sociedad, ésta sí, además en el peor de los casos, aseguras un responsable civil (el tutor) por los hechos del indivuo que en la mayoría de los casos es insolvente.
    Uno de los proyectos de esta legislatura es reformar la LECRIM (espero que no se les ocurra conferir a la fiscalía el carácter de juez de instrucción) ni reformar los JF

  14. #1
    08/05/08 20:58

    Por cierto, no estoy para nada en contra de la Banca por internte como un canal más. Sólo me limito a afirmar que el precio no lo es todo, especialmente en determinado tipo de productos/servicios. Lo digo antes de que me sacudan. Es un comentario-tirita.

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