¿Por qué no compro fondos activos?

31
Durante mi carrera de Matemáticas, manejábamos con frecuencia los axiomas.

En Matemáticas, se otorga la etiqueta de axioma a hechos que son indubitables,
es decir, son hechos de los que estamos completamente convencidos de que son verdad.

Una vez establecidos los axiomas, se pueden construir teoremas, es decir, otras
verdades indubitables, que se apoyan en esos axiomas.

Veamos varios axiomas relacionados con los fondos de inversión para concluir por qué no debo comprar fondos activos.

Axioma 1. 


No puedo controlar la rentabilidad de un fondo pero SÍ puedo controlar los gastos

Axioma 2. 


Un fondo activo cobra un 2% más de comisión que un fondo indexado

Axioma 3. 


Puedo tener una rentabilidad bruta igual que un índice I comprando un fondo indexado
al índice I

Axioma 4. 


Un fondo activo debe dar una rentabilidad superior en un 1,5% a un índice I

La razón de este axioma es que cuando compro un fondo activo es porque quiero batir al índice ya que, por el Axioma 3, para igualar al índice, compro un fondo indexado

Teorema 1. 


Un fondo activo debe proporcionar 3,5% de rentabilidad más que un fondo indexado
Demostración. Se deduce de los axiomas 2, 3 y 4

Axioma 5. 


No sé determinar qué fondo activo cumplirá el Teorema 1

Teorema 2. Resultado principal


No debo comprar fondos activos


Demostración. Se deduce del axioma 5

¿Para quién sirven estos axiomas?


Obviamente, este conjunto de axiomas sirve para mí mismo pero puede suceder que alguno de los axiomas no sea cierto en algún caso, como vamos a ver en las siguientes excepciones.

Excepciones

Si sabemos determinar un fondo activo muy rentable


Si sabemos determinar qué fondo activo superará en 3,5 puntos al índice, no podemos considerar cierto el Axioma 5.

En mi caso, invierto una pequeña cantidad en un fondo que creo que cumple esa propiedad, el fondo Candriam Biotechnology, isin LU0108459040. Tiene unos gastos corrientes del 1,88% y, por el momento, está dando una rentabilidad 3,5 puntos superior al índice.

Si un fondo activo cobra una comisión baja


Si un fondo activo cobra una comisión del 0,5%, entonces para ese fondo no se cumple el Axioma 2.

En este sentido, empiezan a aparecer fondos activos en España que rebajan los costes. Por ejemplo, tenemos el fondo True Capital tiene unos gastos corrientes del 0,40% a la par que los fondos indexados y, sin duda, el fondo activo más barato de España.

A la vista de estos datos

Mi pregunta


Si un fondo activo cobra lo mismo que un fondo indexado, ¿vale la pena comprar el fondo activo?

  1. en respuesta a jlloret01
    #20
    15/02/21 17:54
    Por supuesto que puede pasar ,un Índice refleja la cotización de un Grupo de Empresas, y puede estar igual o muy por debajo o muy por encima, por ejemplo AYER el Índice de Japón alcanzo la cotización que tuvo en 1990, si repito la cotización de MIL NOVECIENTOS NOVENTA.
    Esto es para los Ayatolas del Buy and Hope Boguelianos , por mucho que digan ......existen las Tendencias y es absurdo despeñarse por un acantilado por el Mantra de Inversor a largo plazo sin hacer nada y mirando a la luna de Valencia.
  2. en respuesta a jlloret01
    #19
    15/02/21 17:47
    No hace falta estar todos los días viendo las inversiones ,si como tu mismo dices solo lo ves una vez al mes, y no te importan las bajadas o subidas también lo puedes ver una vez al mes y escoger solo los que tienen tendencia, pero como digo siempre ...¡que cada uno haga lo que quiera!

    Los fondos índice solo recogen los valores que por los criterios que sea alguien decide meter en un índice, en teoría si el criterio es capitalización(cotización en moneda en Bolsa),solo estarán los que cumplen en proporción ese volumen de capitalización y cuando dejan de cumplirlos los van disminuyendo y sacando del Índice al final, en teoría esta es la ventaja de los Fondos Índice SOLO ESTAN LOS MEJORES, entendiendo como mejores los de mas capitalización.
    El problema es cuando una cosa como TESLA la meten en el Índice,  si por lo que sea el mercado estima que TESLA esta disparatada y la bajan un 50% o mas, repercutirá en el Índice en función del volumen, que es un % del total del Fondo, pero no debería ser mortal.
    Salvo que desaparezcan todas las empresas siempre habrá algunas que compongan el Índice, otra cosa es su valoración, pero vamos si las compañías `por ejemplo del SP500 se dan el castañazo también se las darán el resto de las empresas (recordar crisis 2008)
  3. en respuesta a Valentin
    #18
    15/02/21 17:40
    ok, seré más preciso!

    Que una inversión mensual a 20 años en el fondo Amundi Index MSCI World produjera un capital final que no llegara ni a compensar la suma de la inflación y los gastos de inversión en el fondo.


  4. en respuesta a jlloret01
    #17
    15/02/21 16:26
    ¿podrían fallarnos a largo plazo los fondos indexados? 
    Estimado
    @jlloret01
    , vaya por delante que no he leído ese "...otro comentario...." al que haces referencia, pues no indicas ningún enlace al mismo.

    apreciaría si pudieres expresarte de forma más precisa para poder ofrecerte respuesta.
    ¿A que te refieres con fallar?. Obtener rentabilidades negativas o inferiores a un porcentaje que te has prefijado,....

    ¿Largo plazo? a que ventana temporal estas haciendo referencia, 10 años, 15 años, 20 años,....

    ¿Fondos indexados? Aquí hoy en día se llama a casi todo fondo indexado, pero deseo saber si te refieres a "fondos indexados a mercado" según la línea de pensamiento de John Bogle.

    ¿Definir a que mercado te refieres?, mundo, USA, Ibex,...

    Precisando estos 4 aspectos, ya me entiendo yo.... jejeje...

    Un saludo,
    Valentin

  5. #16
    15/02/21 15:46
    Quien hubiera comprado Repsol a 5, o Iag a 1,.... Tendría ahora casi el doble de dinero e 1 año. Y eso no te lo da el msci world. 

    Sé que no son fondos, pero creo que hay que llevar balas en la recámara para actuar ACTIVAMENTE (con fondos o compañías) cuando toca. Y por supuesto, hay que tener conocimiento para saber cuándo la rentabilidad/riesgo hace que toque. 

    Hay que saber donde se tiene la pasta metida, y para eso es bueno tener una base sólida. Saber que son la rentabilidad, el riesgo y la comisión y como se componen, y saber las muchas variables que les afectan, como les afectan. 
  6. en respuesta a Valentin
    #15
    15/02/21 15:20
    Gracias, Valentín, por tu extenso comentario y tus sabias palabras.

    Quizá en mi articulo debería haber comenzado diciendo que yo estoy en el grupo de "inversores que no quieran estar pendientes día a día de sus inversiones y no sean expertos en inversiones, gestión de carteras, análisis de riesgos, etc."

    Por ese motivo, yo no soy capaz de seleccionar fondos activos con un adecuado par rentabilidad-riesgo y me conformo con la inversión indexada.

    En cualquier caso, y como he indicado en otro comentario,  tengo una pregunta a la que trato de buscar respuesta desde hace tiempo: 

    ¿podrían fallarnos a largo plazo los fondos indexados? 

     
  7. en respuesta a Juliancho
    #14
    15/02/21 15:08
    Hola,

    ya he revisado la inversión tendencial. La veo muy interesante
    si no te importa seguir como evolucionan los fondos con mucha
    frecuencia, prácticamente a diario y no te importa tener que
    hacer operaciones de compra/venta/traspaso de fondos

    Sin embargo, ese no es mi caso ya que no me gusta estar pendiente
    de los fondos a diario y prefiero no tener que hacer operaciones con
    frecuencia.

    Me conformo con comprar automáticamente una vez al mes, aunque
    al final pudiera ser que alcance menor rentabilidad, y esperar a ver los frutos dentro de 20 años.

    No obstante, tengo una pregunta a la que trato de buscar respuesta desde hace tiempo: 

    ¿podrían fallarnos a largo plazo los fondos indexados?


  8. #13
    15/02/21 14:24
    Aprovecho para enlazar un artículo que escribí respecto a gestión pasiva que en su tiempo resultó de interés para muchos lectores:

    La inversión - Razones por las que soy un inversor pasivo, y los demás debieran igualmente serlo

  9. #12
    15/02/21 12:59


    Mi pregunta: Si un fondo activo cobra lo mismo que un fondo indexado, ¿vale la pena comprar el fondo activo?
    Un inversor no elige un fondo de inversión basándose en en coste que ocasiona. Al menos no debe ser el único criterio.

    Como ya has expuesto tu forma de pensar sobre la inversión, voy a aprovechar este espacio para ofrecer mi forma de pensar sobre la inversión y espero que ello responda a tu pregunta.

    1. Considero la bolsa como un "ente evolutivo, cambiante en el tiempo", por lo que no aplico la sintonía con Axiomas. Y considero que existen al menos dos líneas de pensamiento respecto a la inversión:
    a) La gestión pasiva, y
    b) La gestión activa

    Ambos estilos de gestión tienen características distintas, con sus fortalezas y debilidades.

    La gestión pasiva se caracteriza por invertir en mercados amplios y de forma profunda. Así por ejemplo el mercado USA es un mercado amplio (en número de empresas y sectores) y con profundidad me refiero a que el índice al menos contenga un 85% de mercado. Esta estrategia es considerada como una "Time tested Strategy", la cual ha sido capaz de resistir todo tipo de acontecimientos atípicos como guerras, deflación, inflación, etc., sin la necesidad de realizar "Stock picking", ni "Market timing". Es frecuente escuchar, que se trata de una estrategia mediante la cual puedes hacerte rico "lentamente en el tiempo".

    La gestión activa se caracteriza precisamente por la implicación a corto plazo en la selección de activos (Stock picking) e intentar de encontrar los momentos precisos de compra y venta de los títulos (o fondos de inversión), el denominado Market timing. Por lo tanto, si consideramos el mercado como un todo, aquí lo que estamos realizando lo podemos considerar como  "cirugía financiera". Es evidente, que la elección de activos, su concentración en pocos títulos, la volatilidad de los mismos, el riesgo de los títulos, conllevará a distintas rentabilidades.
    Podéis observar las distintas rentabilidades en distintas ventanas temporales y ver que son aleatorias:
    Fuente: Dimensional Matrix Book 2020
    https://www.fplcapital.com/wp-content/uploads/2020/06/Matrix-Book-2020.pdf

    El uso de la mayoría de productos de gestión activa (temáticos, alternativos, etc.) son más propios para aquellos inversores con experiencia que pretendan hacer uso de los mismos. Son para su uso en el corto plazo con pretensiones de obtener alta rentabilidad a corto plazo, o reducir el riesgo de cartera (algo de lo que no se ha expuesto en el artículo). Ya he comentado en muchas ocasiones que lo que importa en cartera es el binomio rentabilidad-riesgo (y no solo contemplar la elección de un producto basándose en rentabilidades pasadas).

    Es por todo lo expuesto, y para inversores que no quieran estar pendientes día a día de sus inversiones y no sean expertos en inversiones, gestión de carteras, análisis de riesgos, etc. que la gestión pasiva es una buena elección si lo que persiguen es la rentabilidad que ofrezca el mercado. Ello no quita, que un gestor pasivo decida exponerse a la rentabilidad-riesgo de una gestión activa, pretendiendo eso sí hacerlo mejor que la gestión pasiva, porque de lo contrarios (de no obtener mejor rentabilidad), mejor quedarse con la rentabilidad-riesgo que ofrece el mercado.

    Hace tiempo respondí a toda una serie de preguntas de seguidores del hilo de gestión pasiva, que os enlazo por si os fuere de interés

    La Gestión Pasiva: Entrevista al forero Valentín (I)

    La Gestión Activa: Entrevista al forero Valentín (II)

    Siempre hay que ser escépticos con lo que se nos ofrece: Entrevista al forero Valentín (III)

  10. en respuesta a Alfon1974
    #11
    14/02/21 16:45
    Pues la moda lleva más de cuarenta años.Me parece que confundes un escritor con inversores en tendencia , sobre los que escribe.
    De todas formas paso de seguir discutiendo, no hay más ciego que el que no quiere ver.
    Adiós y que te vaya bien, me retiro
  11. en respuesta a Juliancho
    #10
    14/02/21 15:55
    En fin, una moda más, que pasará como todas las demás de gestión activa. Mientras tanto, habrá unos cuantos como ese Michael Covel,  que se medio ganarán la vida vendiendo libros sobre estos sistemas que te van a hacer rico (curiosamente, no se forran con esos sistemas, sino vendiendo libros). La historia de siempre. Mientras que la inversión indexada, que no promete milagros, funciona porque no intenta engañar a nadie ni promete el oro y el moro, sino simplemente una inversión diversificada a bajo coste. 
  12. en respuesta a Alfon1974
    #9
    14/02/21 15:04
    Yo no tengo que demostrar nada a nadie y menos a ti,
    Existe un mundo denominado Trend Followers,  muchisimo mas rentables tanto en el corto como a larguísimo plazo, que los Value y Buy and Hope Bogeluanos.
    Para el SISTEMA simplemente NO EXISTEN, cuando son infinitamente más rentables y encima no sufres como un perro aguantando caídas.
    Por tu respuesta veo que no entiendes ni crees en las Tendencias, y cuando hay tendencias de verdad puedes ganar muchisimo que indexandote.
    TREND FOLLOWING 
    MICHAEL COVEL
  13. en respuesta a Juliancho
    #8
    14/02/21 12:43
    Con ese sistema de seguir tendencias podría ser que ganes menos que con los índices. Si intentas seguir una tendencia, ves la tendencia PASADA, que no dice nada de la FUTURA, es más, podría ser que entres cuando la tendencia ya va a cambiar, por la reversión a la media, y el fondo que hasta ahora ganaba más que el índice pase a ganar menos. O no, que aún siga ganando algún año más que la media. Quién sabe, imposible adivinar el futuro; en unos casos sucederá lo primero, en otros lo segundo. En todo caso, ese sistema no ha demostrado aportar ninguna ventaja (demuéstralo, aporta evidencias, si es así).
  14. en respuesta a numerarius
    #7
    14/02/21 11:18

    ESTA  RESPUESTA NO ES PARA TI.

    Con todos mis respetos, ¿cuéntame como un fondo  que  fondo que le saca un 80 puntos o mas de un 100 puntos de rentabilidad al índice  puede ser menos rentable? 

    Tan sencillo como:
    Comprar los fondos con momento y dentro de estos los mas fuertes en base semanal, mensual etc.
    Tener claro que salvo que sea el mejor fondo SIEMPRE.....NO VAS A ESTAR TODA LA VIDA CON ESE FONDO, este es el engaño que nos han vendido, hacen todos los estudios con Fondos para toda la vida.
    Siempre hay fondos mas rentables que el índice,  yo este año fondos con rentabilidad +90/ 110 puntos  SOBRE EL INDICE,.....ya tiene que bajar para que iguale al índice y ya tengo que estar idiotizado para ver como se despeña y quedarme mirando Como un tonto.
    Nos metieron en la cabeza la mentira del Buy and Hope y ahora esta de moda los fondos índices con gestión  robotizada, cuando con un sistema tan chorra como seguir la media de 200 o150  días le sacas 10 puntos de rentabilidad al Buy and Hope.
    La otra mentira es que te dicen que si pierdes los cinco mejores días no ganas casi nada....pero no te cuentan que si EVITAS LOS CINCO PEORES DIAS , la rentabilidad es decenas de puntos superior.
    Son cosas que nos han metido en la cabeza y es muy difícil quitárselo.

  15. #6
    13/02/21 15:47
    No sé si axioma o teorema, pero pienso que los fondos indexados no siguen al mercado, no, sino que lo baten. El mercado no es el índice, sino el promedio de los inversores. Si los inversores se quedan por debajo del índice quiere decir que la inversión indexada es una forma muy eficiente de seguimento de tendencia (se compran acciones cuando suben y se venden cuando bajan, todas sin error por selección). 

    Habría que comprar fondos indexados aunque los costes fueran mayores que los activos.
  16. en respuesta a jlloret01
    #5
    13/02/21 07:32
    Inversión tendencial.
  17. en respuesta a Juliancho
    #4
    13/02/21 07:28
    Claro, ¿dónde puedo ver vuestros sistemas?
  18. en respuesta a jlloret01
    #3
    12/02/21 20:57
    Varios compañeros hemos abierto un hilo donde comentamos nuestros sistemas, sistemillas o sistemazos, por si te interesa.
    En el hilo hablamos de inversión en tendencia, es muchísimo mas fácil( y sobre todo rentable) de lo que parece ,pero el sistema financiero¨¨ nos quiere siempre invertidos para trincar comisiones y nos comen la cabeza con que solo se gana dinero con el Buy and Hope.
  19. en respuesta a Juliancho
    #2
    12/02/21 17:51
    Gracias, Juliancho, por tu comentarios.

    Eres afortunado por saber encontrar, con tu sistema seguidor de tendencia, fondos mucho más rentables que los indexados.

    En mi caso, lamentablemente no sé encontrarlos, así que me tengo que quedar con los indexados.

    Como puedes observar en mi comentario, veo perfectamente tu argumento pero a mi me falla el que 1) no sé detectar cuando comprar los fondos que van a ser extremadamente rentables 2) ni tampoco sé detectar cuando los tengo que vender para comprar los siguientes fondos extremadamente rentables.

    ¡Ojala que yo supiera llevar a la práctica los puntos 1) y 2) del párrafo anterior!

    Salu2!
  20. #1
    12/02/21 13:47
    Parte de una premisa ,axioma,error, falacia o como quiera que se llame el estudio.
    NO TIENES PORQUE TENER UN FONDO ACTIVO TODA LA VIDA. 
    Con lo que se nos cae el chiringuito Boguelanio de Buy and Hope.
    Con tener un sistema seguidor de tendencia e invertir en los fondos mas rentables en el periodo, ERES MAS RENTABLE que cualquier fondo índice.
    Solo con que te hayas posicionado en fondos como el BNP Energy Transition, los Morgan Stanley Opportunities , Bailli Giford, BGF Tecnology etc
    Estaras con una rentabilidad de varias decenas porcentuales sobre los fondos índice, si los mercados bajan también bajaran los fondos pasivos.
    Yo flipo que una cosa tan simple no se QUIERA ver.
    Si le sacas un 80% al Índice ya me dirás
    ...........  si dejan de ser más rentables, simplemente te cambias a dos golpes de click a otros, o si viene una tendencia bajista,  los más rentables serán Fiamm o Renta Fija

Cookies en rankia.com

Utilizamos cookies propias y de terceros con finalidades analíticas y para mostrarte publicidad relacionada con tus preferencias a partir de tus hábitos de navegación y tu perfil. Puedes configurar o rechazar las cookies haciendo click en “Configuración de cookies”. También puedes aceptar todas las cookies pulsando el botón “Aceptar”. Para más información puedes visitar nuestra política de cookies.

Aceptar