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Fresser 06/11/13 16:40
Ha respondido al tema ¿Por qué Jazztel no es una buena inversión desde la perspectiva del valor?
Hola Didig, Yo te respondo: 1. El tema de la deuda no es un tema que me preocupe en esta empresa. El problema es invertir unas cantidades de dinero que tendrán un retorno a muy largo plazo y eso genera muchas incertidumbres. En todo caso, tampoco tendrá la capacidad de competir al 100% porque la parte móvil no la podrá tender controlada y la fija en sólo una parte pequeña. 2. La fibra te da mas beneficio si puedes mantener los mismos precios que ahora, pero ¿Y si resulta que tienes que bajarlos un 20%?, si le sumas el coste de retorno de inversión, el beneficio es como dices, y en eso te doy la razón, mantenerse y poder crecer, pero la caja con telarañas. 3. El móvil no es que sea un negocio con poco margen, es que directamente lo está regalando si comparamos los precios de hace 1 o 2 años. Ahora por el mismo precio que antes te cobraba el adsl 29,95€, ahora te da un móvil con llamadas y datos. El móvil es un mal necesario para no quedar fuera, pero la parte mala es que supone mas coste de captación, gestión y atención al cliente. 4. Invierte para crecer, si, en ese sentido te doy la razón, pero también y sobre todo para sobrevivir. No quiero que se me entienda mal, creo que es una empresa que lo ha hecho muy bien y que está siendo la ganadora del sector estos años, pero creo que como inversor no tengo ninguna razón a largo plazo para pagar un per 30 porque es razonable tener dudas de que pueda seguir cumplir todos los compromisos. Jazztel en los últimos 10 años, ha cumplido los planes 5 veces si, y 5 veces no, por lo que tiene un histórico por lo menos discutible. Hoy, se está pagando la empresa con respecto a sus comparables como si ganara mas del doble de lo que gana, como si hoy fuese dentro de 5 años y todo hubiese salido bien y eso creo que no es un buen plan como inversor. Se puede ir a 10 o a 15€, eso no lo se y de antemano mi enhorabuena a quien acierte, pero desde un método de inversión concreto, que es el del valor, creo que no hay razones para el sobreprecio mas allá de una posible Opa que yo como inversor individual y no cercano a la empresa no puedo considerar porque sencillamente no se si eso va a ocurrir o no, y en qué circunstancias. Los hechos son que para captar 100.000 nuevos clientes en un año ( la peor cifra en los últimos 4), le ha tenido que regalar el móvil a 1 millón y tiene que invertir en una nueva tecnología que suponga en cierta medida barrera de entrada. Los resultados en términos de Equity cash flow serán muy, pero que muy discretos en un tiempo lo suficientemente prolongado para no tener que estar en esa trinchera. No tengo por qué creerme los planes ni las proyecciones de nadie y pagarlos por adelantado, que los paguen otros. Yo soy mas modesto, con comprar a buen precio lo que funciona y no tenga que cambiar sustancialmente en los próximos años me conformo. Saludos!!!!
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Fresser 04/11/13 20:18
Ha respondido al tema Disección de Bestinver Bolsa FI
Solo una matización, si después de revelar su posición, resulta que la empresa cotiza por debajo del precio que tenía 1 año antes por ejemplo, y por debajo del precio en el que compraron, tampoco es tan descabellado comprar. Ahí estás aprovechando gratis todos sus conocimientos. Por otro lado, ellos en cierta manera también replican y voy a dar un ejemplo en que creo que ellos sencillamente copiaron. Quizás esté equivocado, pero me da que en Deere, copiaron a Buffet ya que éste reveló posiciones en la empresa bastante antes que ellos. Yo siempre he tenido esa empresa en la cabeza porque al ser de pueblo, en el imaginario popular siempre ha estado esa marca de maquinaria agrícola como la fetiche de todos los agricultores. Quien los conoce, sabe que para ellos Deere se ha apropiado de una parte de su mente porque sus máquinas son leyenda en términos de eficiencia y sobre todo durabilidad, incluso dan estatus. Las compran sin plantearse demasiadas alternativas porque saben que todo irá bien, y un agricultor no quiere arriesgar nunca con este tipo de cosas porque sabe que tiene demasiados frentes imprevistos que afectan a su negocio para sumar uno mas. Eso hace que Deere tenga un plus especial a largo plazo, que pueda fijar precios y que en determinadas zonas, cultivos y necesidades no tenga directamente competencia. No tiene nada que ver con otros sectores como el automóvil etc, que siempre hay mucha mas competencia. Aquí como digo se compran los tractores verdes porque sencillamente todo el mundo da por sentado que son los mejores, duran 25 años y no dan problemas. Además si miramos su balance y resultados, resulta que no está cara, que miran por el accionista con recompra de acciones y que al final si la población mundial aumenta, tiene el viento a favor porque seguirá siendo necesario mas y mejor maquinaria. Lo mejor de todo, no está cara, y no se ha revalorizado tanto como otras. Sinceramente y casi seguro yo estaré equivocado, pero que ellos se fijen en una empresa Usa sin mas, no me acaba de cuadrar si no es porque Buffet lo ha hecho antes que ellos. De Buffet si me cuadra como apuesta porque está dentro de su círculo de competencia. Al fin y al cabo es de Omaha y allí los John Deere son leyenda al igual que para el 90% de los agricultores de castilla. Saludos.
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Fresser 31/10/13 19:42
Ha respondido al tema Viscofan (VIS): seguimiento de la acción
Nel.lo, solo una cosa, cuando hablo de % hablo de interés compuesto... Está claro que a interés lineal es conseguible, pero estamos hablando de interés compuesto que es lo que cuenta. Yo hablo de esas rentabilidades hablo de aplicar la fórmula de valor*(1+Int)^años, hablo de que que 10 años al 10% convierten 10.000€ en 26000€,al 15% son 40500€ etc.. No se si estamos hablando de los mismo. Y si, es curioso lo de estar en un hilo de AT, faceta que desconozco totalmente porque entiendo que no tiene ningún sentido para mi, mas allá de la lógica de que hay gente que lo sigue. Saludos.
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Fresser 31/10/13 17:24
Ha respondido al tema Viscofan (VIS): seguimiento de la acción
Hola Nel.lo, gracias por tu respuesta. Mirando 4 números y a brocha gorda, entiendo que lo que dices no es así... La empresa almacena igual de bien o de mal que hace 2 años por ejemplo. 2011: ventas por mes = 55,2 millones, existencias (todas) = 175, es decir 3,18 meses. 2013: ventas por mes = 64,22 millones, existencias ( todas) = 201, es decir 3,14 veces. Yo no digo que sea mas eficiente, pero no acabo de ver que lo esté siendo menos de lo que lo era antes y si antes era cojonuda, ahora también. La teoría de que el producto terminado tiene que ser constante, no existe, porque no se produce con un rayo laser o con un chasquido de dedos. A pesar de tener un frente mas amplio y estar presente en mas mercados, la eficiencia es la misma al no ser que yo esté mirando mal. Después, hablas de un 6% solamente, a mi no me parece tan poco, porque es la media histórica de rentabilidad de la bolsa ajustada, y eso quiere decir, que la suma de las mejores y las peores inversiones es esa, o dicho de otra forma, las probabilidades de encontrar rentabilidades sistemáticamente superiores son bastante pocas, es mas, encontrar gestores que tengan un track record superior al 10% en periodos prolongados te convierte directamente en leyenda. Te puede parecer poca esa rentabilidad, pero es probable que casi ninguno de los que aquí escribamos obtengamos mejores resultados en periodos significativos, lo contrario es luchar contra la estadística. Por último repetir un poco mi argumento, los per altos no se dan solo por las expectativas de crecimiento, se dan también en empresas que tienen negocios que van bien y que de forma razonable se puede pensar que lo van a seguir haciendo igual de bien porque tienen ventajas competitivas robustas. Aquí la contabilidad, o el análisis de datos no es suficiente para observarlas o valorarlas, hay que ir mas allá. Si con el análisis contable todo se resolviera habría bastante mejores gestores de valor de los que realmente hay. Y por último, a la hora de valorar crecimientos, a tí y a mí se nos escapan muchas variables que sólo quien está dentro de la empresa puede comprender y ni a veces se puede, pero no te ciegues como estructural algo que es coyuntural, no veo detenimiento del crecimiento de las ventas en emergentes si miras el dato ex-forex, una caida del 20% del real y del 10% del dolar y por añadidura del resto de monedas que fijan su cambio a él, convierte unos datos buenos en malos. Si no pierde el liderazgo y su cuota de mercado, y viendo las ridículas tasas de consumo de proteínas que tiene aún la mayor parte del mundo comparadas con las nuestras, es mas que probable que el crecimiento a largo plazo siga siendo constante y sistemático a poco que mantenga márgenes porque esa es la garantía de que lo hará con fondos propios y poco capex.
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Fresser 30/10/13 21:28
Ha respondido al tema ¿Amortizar hipoteca o invertir en bolsa?
Pues el argumento está claro, si el banco te presta al 1% constante y tú lo inviertes al 5% compuesto, está claro que no te interesa ni con el regalo fiscal a largo plazo "enterrar" capital, hablo de números no de sensaciones. No tienes una hipoteca, tienes dinero por el que pagas un 1%. Si te sobra como dices 12000€, tienes 2 opciones, ganar un 1% líneal o un 5%-10-15% o un -5-10% anual compuesto.. Si la bolsa históricamente rinde a un 6% compuesto, creo que con no hacer una gran cagada y no sufir de hiperactividad, está mas que claro. Yo soy de los que piensa que se vive mejor con mas patrimonio neto, no con 0 deudas necesariamente.
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Fresser 30/10/13 20:49
Ha respondido al tema Viscofan (VIS): seguimiento de la acción
Una cosa, como puedes decir que porque acumula mas " vende menos", que yo sepa vende MAS, y cada vez mas y sin el efecto divisa, bastante mas, y sin invertir 70 millones, tendría bastante mas efectivo, y menos deuda. Hay empresas que tienen que acumular mas, para vender mas, no para vender menos.. porque su proceso productivo es el que es, porque su distribución se ensancha producto de su expansión, etc. No siempre se acumula mas porque hay problemas, hay que ponerlo en perspectiva y teniendo en cuenta la inercia y posicionamiento de la empresa.
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Fresser 30/10/13 20:37
Ha respondido al tema Viscofan (VIS): seguimiento de la acción
Si, pero eso es en el mundo feliz, la realidad es que cuanto mas vendes, al final mas acumulas, y esta empresa acumula lo mismo de siempre en términos relativos, porque la producción hay que preveerla y planificarla de antemano porque tiene su proceso. Se toma como punto de partida las ventas futuras y lo que vendes hoy, se tiene que producir con un tiempo de margen para poder hacer acopio de materia prima, producir y distribuir y eso si miras el balance, me da que es exactamente igual de eficiente o poco eficiente que en los últimos años. A inditex le pasa al final también eso.. La prueba la tienes porque también aumentan los proveedores con lo que si no es porque no paga, sino porque le dejan se compensa ese efecto. Con respecto a la valoración, discrepo, hay empresas que están y estarán en un per 20 y no crecen ni crecerán al 25% anual, también cuenta la consistencia y la seguridad de que sus ganancias se repetirán o aumentarán en el largo plazo. No creo que Cocacola por ejemplo baje nunca de forma importante del per 20 y no va a crecer al 25%, lo que cuenta es que seguirá ganando dinero casi en cualquier entorno porque está por encima de los ciclos. En mi opinión hay 2 tipos de empresas que tienen per altos, las que tú dices, de alto crecimiento del BPA, o las que están por encima de los ciclos y mantienen o aumentan de forma sistemática sus ganancias. Viscofan puede estar haciendo la transición de un perfil al otro y por ello seguirá con valoraciones altas a pesar de que su bpa no crezca a esas tasas. Otra cosa es decir que es un chollo comprarla a estos precios, pero si que es mas seguro que comprar casi cualquier otra cosa, si lo que no quieres es perder dinero. En bolsa, quien no pierde dinero acaba ganándolo, parece obvio pero al final es más difícil de hacer que decir.
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Fresser 30/10/13 17:14
Ha respondido al tema Viscofan (VIS): seguimiento de la acción
Ivancio, no se de donde te sacas que sus existencias están aumentando.. por lo menos en términos relativos no, siguen siendo un 25% del balance y un 50% del activo corriente.. Es decir, lo mismo que hace 2 años por ejemplo. Alguno/s por la razón que sea han pegado un ladrillazo y punto, pero la empresa sigue siendo la misma a todos los efectos. Nada de barata, pero mas sana imposible. Está claro que a estos precios no es un gran chollo, mejor a mitad de precio como ha estado hace no mucho, pero a pesar de que ha tenido casi todo en contra este trimestre, y lo tendrá en el q4, los resultados no se resienten, los márgenes caen poco y los volúmenes de venta crecen. Sigue ampliando capacidad y por lo tanto su liderazgo no se cuestiona. Lo único que no termino de ver mucho es el tema de meterse en el tema de la marca " carretilla" etc, expuesta al mercado español, sin tamaño para competir bien y como se ve con unos márgenes pobres que te condenan a ser un negocio pobre. Con que no inviertan en él me conformo porque pasar dinero que ganas con márgen neto superior a 2 dígitos para meterlo en un negocio sin márgen, es como mínimo no estar alineado con los intereses de los accionistas. En el futuro, como está cada vez mas internacionalizada la producción, las divisas le impactarán menos en la parte baja de la PyG que es lo que pasa hoy, pero si aún así resiste es que hay un buen negocio. Al final las materias primas suben y bajan, la regulación de cogeneración en algún en algún momento dejará de impactar, pero lo que es intrínsecamente bueno es poder proteger a pesar de todo un margen ebitda de mas del 20%. Eso ocurre a largo plazo porque puede fijar precios y no al revés lo que es una ventaja enorme. Recomendar comprar una acción que está a per 20 no es quizás lo más brillante que se puede decir, pero que este negocio es de los mejores que se pueden encontrar sin duda alguna. Después de todo, hay gente que por ejemplo te recomienda que compres jazzteles a per 30 y se quedan tan anchos.
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Fresser 18/04/13 21:06
Ha respondido al tema ¿Mercadona en bolsa?
No estoy del todo de acuerdo en parte de tu mensaje. No siempre es porque está maduro el negocio, hay cientos de caso y sobre los ataques, si yo tengo el 60% de una empresa, ya pueden lanzar opas y venir Florentinos etc.. Las únicas opas hostiles son las que se lanzan contra consejos que no tienen peso en la compañía y que quieren mandar como si fuera suya. Tu crees que Ortega está preocupado porque alguien lance una OPA???... Galán en Iberdrola si que lo estaba, porque sin una puñetera acción comprada con su dinero ( las que tiene se las han pagado el resto de accionistas) actúa él y su consejo como si la empresa fuese suya. Eso no debería de ser malo salvo si te crees que eres un genio por dirigir una empresa que factura lo que quiere, que no tiene competencia y depende del BOE para funcionar. Lo que es un escándalo es cobrar 6-7 millones de euros por dirigir una eléctrica en España.. Y lo mejor de todo es que cuando se hacen reuniones de empresarios, esta gente acude
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