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No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?

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No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
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No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
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#713

Re: No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?

Otro comentario de un forero de Bancaja ( con enlace incluido ):

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Parece que efectivamente, todavia nadie sabe nada de como se va a poner en practica le famoso memorandum. Esperemos que la cordura se imponga.

http://www.eleconomista.es/banca-finanzas/noticias/4178305/08/12/Fitch-el-rescate-a-la-banca-espanola-podria-suponer-perdidas-para-los-bonistas.html

Es mas que evidente que se reconoce EN TODO EL MUNDO la mala practica en la comercializacion de este producto en Espanya.
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¡Hasta las agencias de calificación reconocen que las preferentes se colocaron a quienes no se tenían que haber colocado! ¿Por que Bruselas se empeña en seguir ciega con el tema?

#714

Re: No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?

Goyobelix:
¿Podría ser que no sea Bruselas sino España la que se empeña con tanto ahinco?
Cuanto más estudio, menos entiendo. Así que estoy empezando allevarme por la intuición
y.... Tengo esa sospecha, amigo.

#715

Re: No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?

En esta noticia se justifica que el FROB ha hecho el comunicado de que los accionistas han de asumir pérdidas precisamente para proteger a los accionistas minoritarios que estos dias quieran entrar en Bankia... ¿y por que no se protegió en su dia a los accionistas que compraron las acciones a 3,75 €, o lo que es más sangrante, por que no se protegieron a los doblemente estafados, primero por las preferentes, y luego por el canje por acciones, a los que les hicieron suscribirlas a 3,31 € cuando valían 2,92 €, y a los que les forzaron a mantenerlas hasta junio de 2013 para reebolsarles la totalidad de las acciones suscritas ( lo de la totalidad de su dinero es ya otro tema! ), cuando era claramente un valor que ( incluso antes de la intervención ) cotizaba a la baja?

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/10/economia/1344586114.html

#716

Re: No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?

Pues mira, a veces he tenido esa sospecha... sin fundamento, pero veo que no soy el único!

Pues si, todos los bancos de España quieren borrar de sus balances las preferentes, ya que pronto dejan de computar como capital propio, y pasan a ser deuda normal. Mientras tengan pérdidas no pasa nada, dejan de pagar intereses, y no les costamos nada... pero no pueden estar así indefinidamente, la idea, y más con el rescate de Bruselas, es que vuelvan a dar beneficios en breve... pero entonces han de volver a pagar intereses... unos intereses muy elevados, teniendo en cuenta que las rentabilidades actuales de los depósitos ( que actualmente igualan a las emisiones de preferentes de peor calidad ) no las mantendran en el futuro ( por la normativa de Basilea III ).

Así, a los bancos no les interesa pagar altos intereses por un producto que ya no les sirve para lo que fue creado ( formar parte de su capital ), y por ello, en un primer momento, ofrece canjes ( como el de marzo por acciones! ) que bajo la excusa de ser una oferta ventajosa para el cliente, realmente sólo beneficia al banco ( que consigue capital a costa de arruinar al ahorrador! ). Pero claro, si la gente es reacia a canjear, a la entidad sólo le queda amortizar las preferentes, devolviendo el 100 % del nominal... a menos que se pueda acoger a otra cosa...

Bankia es una entidad nacionalizada, y, si amortiza las preferentes, lo hace con el dinero del estado. Pero teniendo la excusa de la ayuda bancaria europea, puede alegar que es Bruselas la que no autoriza a la devolución del 100 % nominal... y de esta forma ahorrarse un buen pico para solucionar el tema de las preferentes ( que realmente preocupa tanto a los intereses de la banca como a los sufridos ahorradores! ).

Con la excusa de Bruselas, Bankia ( con el estado detras, of course! ), hace una propuesta de canje asquerosilla, la cual, en circunstancias normales, un tanto por ciento elevado de afectados no aceptaría... pero que después de decir que Bruselas sólo acepta canjes a precio de mercado, que si la quita, que si han tenido que negociar duramente con Bruselas, que si Bruselas mala y Bankia/ España buena, pues consiguen que prácticamente el 100 % de afectados acepten un canje en donde no se devuelve el nominal ( o, con suerte, lo devuelven después de x años! ) y, si alguien no acepta, pues le obligan por Decreto Ley, todo con la excusa de Bruselas!

Aunque está el memorandum, imagino que los acreedores europeos lo que más les interesa es recuperar el dinero que prestan más los intereses, el hecho de que se haga o no una quita a los accionistas/ preferentistas no se si realmente les interesa tanto...

#717

Re: No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?

Análisis ( muy acertado! ) del forero Ff_pp_ en el hilo de subordinadas Caixa Catalunya... que con algunos matices sirve para Bankia, Novagalicia, y Banco de Valencia:

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La única esperanza para poder recuperar el 100% del importe es poder demostrar ante un juez que hubo "vicio de consentimiento" al contratar el producto.

- Habrá quitas? Las habrá, tan cierto como la muerte. De qué cuantía y cómo y cuándo exactamente se ejecutarán ... eso ya es harina de otro costal. No se sabe con total exactitud. A medidados de Octubre la CE ha de tener el plan de restructuración de CX sobre la mesa para estudiarlo y decidir si es viable o si es carne de liquidación ordenada. La CE quiere tener aprobado ese plan, para bien o para mal, en Noviembre. Es de suponer pues que para final-de-Octubre / Noviembre ya se sepa a ciencia cierta como funcionará el asunto "quita". Sobra decir que convendría muchísimo más que la entidad fuese declarada "viable" (presumiblemente hablaríamos de quitas menores), pero mucho me temo que Bruselas enseñe su pulgar hacia abajo ... Ojalá esté equivocado (y de verdad que deseo estarlo!!!)

- Quita voluntaria / quita obligatoria: En primer lugar serán "voluntarias". La entidad planteará un canje con la quita ("te cambio 1000 de subordinada por 500 de obligatoriamente convertible") a la que se acogerá un X% de los tenedores (el porcentaje que sea ... siempre habrá quien diga "recupero lo que puedo y me largo de aquí y me olvido"). Es de suponer que quien no se acoja voluntariamente ... al final será obligado. Habrá que ver el mecanismo que dispone la nueva legislación de 24 de Agosto. En "fase obligatoria" me temo que no habrá opción a negarse al canje. Supongo que un buen día recibirás una carta de CX comunicándote que en lugar de 1000 de subordinada "y de acuerdo con el Artículo tal de la Ley tal relativa a la reordenación bancaria bla bla bla" pasas a tener 500 de convertible. Doctrina Andrea Fabra, vamos. Obligatorio quiere decir obligatorio. Y el MoU habla en primer lugar de voluntario ... y después de obligatorio.

Qué queda? Vía judicial, no hay otra.

Como esperanza remota: Que el Gobierno se saque de la manga un plan de compensación para afectados (con cargo al Presupuesto ...) que permita recuperar algo más en base a ayudas. Esto es pura especulación, y atendiendo al estado de las finanzas patrias ... dudo mucho que sea factible. Pero la esperanza es lo último que se pierde.

Lamentablemente me temo que el/la de la sucursal que os dice "No va a haber problema, se recuperará todo" atiende a las instrucciones precisas que ha recibido en una circular desde su Central. Eso es lo que hay que decirle al cliente hasta que se sepa con exactitud cómo se va a llevar todo a cabo. No pueden hacer otra cosa (bueno ... si pueden ... podrían ser más honestos y al menos deciros que "su ahorro está expuesto a la posibilidad de que sufra una quita, pero es prematuro saber de qué importe y debemos esperar a que el Gobierno publique la nueva ley y Bruselas opine sobre nuestro plan de restructuración; hasta entonces ... compartimos su preocupación pero no podemos ofrecerle más información de la disponible ahora mismo", de hecho, éste es el estado real del asunto).

En mi opinión, debéis priorizar la vía judicial, evaluando pros y contras en cada caso, y recopilando toda la documentación necesaria para probar que hubo engaño. Sin prisa pero sin pausa, hay que ir preparándose para la batalla legal. Cuanto antes, mejor.

En cuanto se hagan oficiales las quitas, habrá aluvión de solicitudes en las sucursales. Mejor moverse ahora que están "relativamente ociosos".

#718

Re: No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?

No es que se hable de preferentes, pero quizás esta sea una buena noticia ( quizás! ) si después de la quita, el gobierno pensara compensar ( ingenuo de mi! ) con cargos al Presupuesto del Estado parte de las pérdidas sufridas en el canje:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/12/economia/1344730733.html

Aunque claro, España es un pais de 2ª categoria para Europa, aunque a otros les vaya peor:

http://www.finanzas.com/noticias/economia/20120811/reino-unido-peor-atacan-1493727.html

#719

Re: No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?

¡¡ BINGO !!
Lo que para mí es una sospecha intuitiva, lo has argumentado en tu respuesta.
Todo son ventajas: Reducimos la aportacón de fondos europeos, "libramos" demagógicamente al contribuyente, eliminamos deuda tóxica de los bancos, y obtenemos beneficio al saldar dicha deuda de preferentes por menos de lo que debemos.
Claro está, falta por ver la legalidad del proceso.
Lo anterior solamente son intuiciones después de darle muchas vuelta a la cuestión y no tienen ningún rigor científico. Así que, por favor, que estas ideas no sirvan para inducir a nadie a tomar una decisión definitiva sin consultar fuentes más informadas.

#720

Re: No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?

Las quitas són para las preferentes y subordinadas perpétuas o también las de vencimiento?
En caso de denunciar, denunciariaís las pérpetuas (preferentes y subordinadas) o todas (también las subordinadas con vencimiento)?

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