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La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

406 respuestas
La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas
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La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas
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#16

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

Lo que ha sido, y aun es, ya lo sabemos.
Pero eso, si quieren, puede cambiar en un instante.
Por ejemplo, primera medida, muy sencilla de tomar:
Prohibir que los comercios y resto de actividad económica, puedan intermediar "sin garantías", con cantidades en efectivo en sus relaciones con los clientes.
En palabras más sencillas, que no puedan utilizar los pagos de unos clientes para dar los cambios a otros clientes.
Maneras de implementarlo:
a.- Por ejemplo, esas máquinas automáticas de cobros en efectivo, que incorporen un mecanismo de esterilización del dinero
b.- Aceptando solo pagos por importe exacto
c.- Disponiendo de dos cajas, una solo para los ingresos, y otra solo para dar los cambios, con dinero nuevo "esterilizado" cada día

No estás afectando para nada a la cualidad legal del dinero de ser un medio de pago y liberador de las obligaciones, pero restringes cierto uso en su soporte físico (billetes y monedas)

Se pueden tomar medidas a mayores, y como medida de control y seguimiento de un "sospechoso" vector de contagio (al final va a ser verdad que existen los supercontagiadores, pero se trataba de "cosas", y no de personas). Hay correlaciones muy fuertes entre la disponibilidad y circulación de efectivo y el aumento de contagios no explicable por otros factores.
Por ejemplo, la obligatoriedad de identificar personalmente a cada cliente que pretenda usar el dinero efectivo para pagar en comercios, con amenazas de sanciones e incluso cierre a los que no lo hagan.

Ciertas teorías económicas definen el "dinero" como aquel bien más líquido que todo el resto de bienes, el medio de intercambio intercambiable por antonomasia, el único que puede ser cambiado por cualquier otro.
Estableciendo restricciones al uso eficaz del dinero en efectivo, "desdinerizamos" ese dinero.
1 € en cuenta corriente bancaria tendrá mucho más valor que 1 € en moneda metálica.
Cobrar en B implicará de facto cobrar en una divisa depreciada, cobrar menos.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#17

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

Vamos a ver,
La medida está destinada a evitar un drama social, para miles de familias que ahora no disponen de ningún ingreso por desempleo o subsidio pero tú dices que no estás de acuerdo y que éstos se busquen la vida buscando trabajo... y aquí es donde te falta amplitud de miras: estas familias se van a encontrar en los próximos meses con un mercado laboral completamente cerrado, donde les sería imposible salir adelante. Esta renta no solo les va a ayudar a sobrevivir un tiempo, también ayudará a la reactivación de la economía hasta que vuelvan las contrataciones.
Si claro, esto va a ser a cargo de déficit público, pero por increíblemente que parezca es la receta que promulga el FMI para España... si lo dicen estos es que no hay otra salida.
Que todo esto va a suponer una carga en impuestos que no nos quepa la menor duda. Lo único que tenemos con seguridad es una dilatación en el pago de la deuda a falta de saber que nivel de carga tendremos que soportar al final... acabará dependiendo de lo que los países del norte europeo buenamente nos quieran aportar para la reconstrucción. 

Un saludo

#18

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

El dinero en metálico no va a desaparecer. Son los políticos los primeros interesados en que haya dinero negro para sus chanchullos. Si no, hace mucho tiempo que sólo podríamos pagar con tarjeta.
#19

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

Nadie se tendría que ir de rositas, tampoco el que contrate a falsos autónomos. Sin embargo, los juicios sobre los falsos autónomos en empresas de reparto se están eternizando. Todos aquellos follones que tenían Glovo, Deliveroo etc..


#20

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

De todas formas esto de la paguita es un anuncio para que Iglesias se haga la foto. Unos dicen que lo van a aprobar mañana o pasado, pero la ministra de hacienda, la de la pasta, dice que va para muchos meses.. si es que se aprueba:


Cisma en el Gobierno entre el PSOE y Podemos por la Renta Mínima Vital

#21

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

 Pues lo de trabajar en B y cobrar en efectivo, como que tiene los días contados. 
¡Dios te oiga! Veríamos resueltos muchos de los problemas que tenemos actualmente. Para el trabajador por cuenta ajena el verse obligado a cobrar en B, supone un problema muy serio.
Respecto  al ingreso mínimo vital, lo veo muy positivo.

Saludos
#22

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

Desaparecer no. Limitarse, quizás.
Es como el derecho constitucional a la libre circulación. Ahí está, pero solo lo puedes ejercer para determinadas actividades y finalidades legítimas.

Literatura al respecto:
 

El coronavirus dispara la demanda de efectivo en la zona euro

Pagar con monedas, mejor que con billetes frente al coronavirus

El coronavirus amenaza con poner fin al dinero en efectivo antes de lo previsto

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#23

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

Aquí tienes un compendio de los destinatarios de la renta mínima. No parecen tener muchas ganas de trabajar:

El virus excluye más todavía al asentamiento ilegal de La Cañada Real: tener 50 años dentro son 70 fuera

La Comunidad de Madrid y el Gobierno de España chocan por si debe entrar o no la UME a esta zona marginal con 7.500 personas donde el confinamiento en uno de los sectores prácticamente no existe

https://elpais.com/espana/madrid/2020-04-17/el-virus-excluye-mas-todavia-al-asentamiento-ilegal-de-la-canada-real-50-anos-dentro-son-70-fuera.html

Hay que destacar además que es un asentamiento que puede llevar ahí 15 o 20 años, si no más... a la vista de todos. Y a las administraciones y al gobierno les importa un pimiento hacer cumplir la ley y desmantelar esto.

Éste es un extracto del artículo, para que veáis el perfil del futuro destinatario de la renta mínima, que provendrá de la ingente cantidad de impuestos que pagamos con el sudor de nuestra frente, y a base de currar y currar, y pagar y pagar impuestos:

"En esta zona, la población es mayoritariamente gitana. Más allá de los que viven de la droga y el trapicheo, aquí una parte muy importante de los ingresos llegan de la chatarra, del cartón, de los mercadillos, del empleo en negro, de las ayudas y subsidios…"

"Por eso sorprende ver el vigor de Isidro Fernández. “Nací en 1935, así que eche usted la cuenta. 85 justitos”, señala este hombre vestido de negro de pies a cabeza y patriarca de los Isidros. Una finquita a la altura del número 104 de la carretera que vertebra el poblado de 6,6 kilómetros acoge las doce chabolas del clan. Cada matrimonio la suya. Un regimiento de churumbeles y chavales. Varios de ellos se arraciman en torno a una baraja española sobre una mesa al aire libre. El que no es primo primero es primo segundo. Carina, de 33 años y nieta de Isidro, trata de explicar la estructura familiar, medio portuguesa, medio española. Ella es ya abuela y su nieto Dylan hizo tatarabuelo al patriarca hace tres años. Se interesan por el pago de la renta mínima y, como muchas otras familias, se lamentan de que la furgoneta de la Cruz Roja que este jueves reparte alimentos pase de largo por su casa. “Todos vivimos en la misma pobreza”, se queja una de las mujeres de Los Isidro."

"Fátima, tangerina de 42 años, lleva media vida en Madrid y más de una década en la Cañada, adonde llegó desde otro mundo, la calle Arturo Soria. Allí vivían cuando su marido era conserje de un edificio. La mujer regenta ahora un colmado en el que despacha un poco de todo. En un dietario con las hojas bien sobadas anota lo que los clientes se llevan a cuenta. “Los hay que pagan y los hay que no”, reconoce resignada. Un puñado de casas más abajo está la mezquita Ibn Nosair. Al imán Mohamed Benaabud, un divorciado de 46 años, apenas le ha dado tiempo a aterrizar. Llegó hace un par de meses y el estado de alarma le ha obligado a suspender las oraciones antes de que los musulmanes del barrio se familiarizaran con él. “Al-Hamdulillah” (gracias a Dios), es su respuesta a todo."

"Un par de kilómetros más arriba se encuentra otro clan, el de Los Manzano. “Yo era el gitano que mejor se portaba en el colegio”, asegura Isidro Manzano, de 18 años. Bigotillo pelusero, repeinado y un pendiente con cruz plateada en cada oreja. Así recuerda su paso por el Ciudad de Valencia antes de que su familia lo prometiera con 13 años y lo casara con Carmen a los 14." 

#24

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

Dices que son 3 millones de personas , ya las han calculado ?
En su momento leí que eran 900.000 personas aparte de pensionistas, desempleados..
#25

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

Yo tambien ignoro de donde sacarán ese dinero , si será posible.
Leí un artículo que decía que esas personas crean un dinamismo en las empresas de consumo, que generan empleos y así se retroalimentan , será verdad ?
#26

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

Estoy de acuerdo contigo en que lo ideal es fomentar el empleo pero entre
Subsidios, ayudas......no trabajar  o hacer cancamos = 500-900€    VS Empleado = SMI . Muchos van a elegir la primera opción . 
Sabes la gran cantidad de desempleados que habrán en estas circunstancias del coronavirus 
#27

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

En esto quiero hacer incapie , de por si está la picarezca española , si ahora le añadimos ese nivel de desempleados, donde los metemos ?
#28

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

Las cifras que manejan y han hecho públicas son 1.000.000 de "hogares" y 3.000.000 de "personas".
En ningún caso se ha hablado de "beneficiarios".
Todo se basa en determinadas cuantías y supuestos. Se da por hecho que en un "hogar" de promedio conviven tres "personas".

Como realmente no se sabe lo que será, tampoco se puede saber a cuantos afectará. Pero la teoría es esa.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#29

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

El papel lo aguanta todo.
Los modelos teóricos dice que sí, que eso puede funcionar.
Pero las evidencias empíricas de iniciativas similares o conexas dicen que unas funcionan y otras no.

Por ejemplo, si se hace un sistema muy restrictivo para evitar fraude (ayudar solo a quien está en una situación de extrema necesidad y además, lo merezca), las evidencias dicen que eso cuesta bastante dinero, conlleva un gasto burocrático tremebundo, deja fuera de la red de asistencia a más de los que logra amparar, y en la práctica no sirve de nada.

Por contra, un sistema laxo total es de eficacia demostrada, pero de eficiencia más que dudosa, está lleno de incentivos perversos, causa profundas alteraciones en la estructura de producción económica, es carísimo, y puede devenir en procesos inflacionarios.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#30

Re: La paguita - El Gobierno ultima el ingreso mínimo vital para tres millones de personas

Yo elijo una economía liberal.
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