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Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión

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Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión
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Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión
Fondutest
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#31

Re: Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión

skyrunner
Muchísimas gracias @Vic32 y @Compoundinterest por vuestras valiosas aportaciones, perfectamente explicadas y justificadas.

Pero hay un punto sobre el que sigo sin ver el por qué es mejor mantenerse inmutable (i.e. dentro del mercado) ante situaciones como la actual frente a "asegurar" tu cartera; y sería una pregunta que agradecería que @Compoundinterest me pudiese contestar, ya que sin duda hay algo que creo que no estoy viendo. 

Me explico (y antes de nada, insistir en mi inexeperiencia en temas de inversión pasiva):
  1. Siempre me refiero a "activar" la gestión únicamente en momentos muy puntuales; crisis muy puntuales como la actual, en las que "se ve" que hay una alta probabilidad de que las bolsas sigan bajando en las próximas semanas.
    • Y no se trata de "activar" la gestión para maximizar beneficios, sino para minimizar pérdidas, o reducir la exposición de la cartera ante un riesgo potencialmente alto y muy probable.
    • Y tampoco se trata de "activarla" para evitar pérdidas "menores". Es decir, sólo para situaciones que parece globales y de gran impacto. Me atrevería a decir que en los últimos 20 años, "sólo" en momentos como el actual y la crisis del 2008 (ni siquiera sé si incluiría la crisis de las .COM).
    • Con "minimizar la exposición" no me refiero necesariamente a cerrar posiciones (de hecho no es la idea, ya que eso obligaría a pasar por caja), sino simplemente a reajustar/mover la cartera a activos de menor riesgo (RF, FM...) donde probablemente las pérdidas serán menores.
  2. Creo que "evitar" un porcentaje de la caída disminuirá el tiempo en el que "recuperarás" el valor de tu inversión, y el único riesgo que corres es que te vuelvas a subir al tren algo más tarde (o incluso por encima) que cuando te bajaste. No he hecho los números, pero a priori me sorprendería que si una vez cada diez años consigues salvar caídas de, digamos un 15-20% de tu inversión total, al final el resultado no fuese relevante.
  3. Y no estoy poniendo en duda ninguno de los principios (ni bondades) de la gestión pasiva en la que "quiero creer", pero no veo por qué en el famoso plan que hay que seguir -y que uno define en frío y de manera meditada-, no se puedan incluir reallocation de assets "extremas" (o de seguridad) cuando se produzcan (o se intuyan muy claramente) bajadas extremas de los valores/fondos en los que estás. Ello no requiere ninguna dedicación de tiempo ni de comisiones. E incluso el momento en el que hacer estas re-allocations, también se puede sistematizar, de manera objetiva, tanto para saber cuándo se ha de "asegurar la cartera", como para saber cuándo "volver" a tu asset allocation "de crucero".

    En definitiva: en mi caso soy incapaz de dormir tranquilo viendo cómo mi cartera pierde valor (en situaciones en las que como la actual, se ve como "muy probable" que siga perdiéndolo aún más), agarrándome únicamente a la "certeza" de que a LP el valor se recuperará. Cuando la alternativa es tan sencilla como irte a toriles hasta que el chaparrón escampe. De hecho, la única "pega" que veo es que, al salirte de los activos de RV, estás "asumiendo" las pérdidas (pues entras en el fondo de menor riesgo con menor capital), pero es un tema más psicológico que "real".

De nuevo, muchas gracias por vuestras enriquecedoras aportaciones.

Un saludo.

#33

Re: Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión

skyrunner
Gracias por el aporte!
#34

Re: Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión

Valentin
Sobre gestión pasiva y ¿Mantenerse inmutable frente a acontecimientos atípicos?

Buenos días Skyrunner,
Cada interviniente en los mercados interactuará de forma distinta, y cada persona debe ir identificándose con que tipo de inversor y estrategia de inversión es capaz de aguantar, y definir el plazo de la inversión a invertir.

Se suele entender/asociar:
1. Gestión pasiva clásica = Uso de instrumentos de inversión de gestión pasiva + uso de un B&H, al que yo añado una R de Rebalancing (B&H&R). No se ha ce valoración de mercado. La estrategia no contiene una "gestión del riesgo activa".
Véase respuesta #1004 https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/471475-fondos-inversion?page=126#respuesta_624127

2. Tú caso, hacer gestión del riesgo frente a casos "atípicos" (voy a llamarlos): Se está haciendo una valoración de mercado, haciendo Market timing y/o selección de clases de activos, en función del caso atípico que acontezca (excesiva valoración de activos, inflación atípica, etc.). A ésto es lo que yo he definido siempre como "Gestión Adaptativa" a lo largo de mi trayectoria en Rankia. Ésta estrategia de inversión puede ser muy rentable, pero muy pocos lo conseguirán. El market timing, saber entrar y salir del mercado en momentos propicios es muy difícil de conseguir, y aún más difícil conseguirlo de forma recurrente. Aquí puede que la lectura de los libros de Kostolany puedan servirte de ayuda (referencia: consulta el huevo de Kostolany). Mírate las diapositivas de la 40 a la 44
https://www.rankia.com/blog/rankia/698907-resumen-encuentro-abierto-inversores-particulares




Kostolany y el ciclo bursátil


Saludos,
Valentin





"Be great at what you do" ... Talmud http://www.rankia.com/fotos/194703

1 recomendaciones
#35

Re: Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión

Compoundinterest
Buenos días @skyrunner 

Muchas gracias por tu mensaje. Paso a contestarte, espero que te sea útil:

sigo sin ver el por qué es mejor mantenerse inmutable (i.e. dentro del mercado) ante situaciones como la actual frente a "asegurar" tu cartera;

En primer lugar me gustaría comentarte que una "situación como la actual" es una simple crisis, como cualquier otra. Es normal tener sentimientos como "que a partir de ahora todo va a cambiar" o que "nunca ha habido una crisis así", pero lo cierto es que como ha dicho @rontxi en su mensaje anterior: "no se acaba el mundo con esta caída (el SP500 está un +35% a 4 años y un +200% a 11 años)"

Con respecto a si es mejor mantenerse inmutable o no, sólo te diré que si tu estrategia es a largo plazo, has de entender que si operas de forma activa sobre tus inversiones, las estadísticas van a estar en tu contra. Sobre el papel, si pudiésemos saber cuál es cada punto máximo y mínimo y si hiciéramos un market timing perfecto durante un largo periodo de tiempo batirías al mercado, pero tristemente esa no es la realidad. 

La realidad nos dice que cuando el factor humano entra en juego (incluso contando con "especialistas" en inversiones que dedican décadas de su vida al análisis técnico y fundamental de los mercados) muy pocas veces la gestión activa ha tenido mayores rendimientos que la gestión pasiva. (Gracias @valentin por tus aportes al respecto).

 crisis muy puntuales como la actual, en las que "se ve" que hay una alta probabilidad de que las bolsas sigan bajando en las próximas semanas.
¿Cómo sabes que las bolsas van a seguir bajando? ¿Hasta qué punto? ¿Y si no ocurre? ¿Vas a mantener la calma y la entereza psicológica para tomar las mejores decisiones a largo plazo dejándote llevar por los vaivenes tan agresivos del mercado? ¿Y si ocurre todo lo contrario y empieza a subir ahora? Recuerda que estamos viviendo un periodo de alta volatilidad, lo que significa que podemos vivir grandes caídas, pero también grandes subidas (las cuales, nadie controla ni puede saber con anterioridad).

sino simplemente a reajustar/mover la cartera a activos de menor riesgo (RF, FM...) donde probablemente las pérdidas serán menores.
Los reajustes automático entre RF y RV forman parte de la gestión pasiva y automatizada. Aunque estos ajustes automáticos hacen todo lo contrario a lo que estás describiendo: tú indicas que deseas vender activos que han caído (y crees que caerán más) y comprar activos que no han caído (o que crees que no caerán, como por ejemplo RF). Los reajustes automáticos son ejemplos de inversión contraria (contrarian investing): compramos activos que han caído y por tanto son repudiados y menos demandados, o vendiendo activos cuando han subido, están de moda y menos inversores los quieren vender. De esta forma, según diversos estudios, se puede conseguir a largo plazo un 0.4% extra de rendimiento. Te dejo aquí un link por si deseas obtener más información:

https://blog.indexacapital.com/2017/03/21/reajustes-automaticos-carteras/

en mi caso soy incapaz de dormir tranquilo viendo cómo mi cartera pierde valor
Creo que esta frase con la que acabas tu mensaje es clave en esta hilo. Permíteme serte sincero, pero desde mi humilde opinión creo que tienes que replantearte si la gestión pasiva es para ti. Si estás pensando en hacer modificaciones (ya sea cerrando posiciones o cambiando tu asset allocation) en este momento o si como tú dices no eres capaz "de dormir tranquilo viendo como tu cartera pierde valor", quizá deberías cambiar tu perfil de inversión (tu asset allocation) o incluso cambiar por completo de estrategia de inversión a otra que se adapte más a ti, tu personalidad, tu aversión al riesgo etc... Eso sí, permíteme darte otro consejo: si finalmente deseas cambiar tu asset allocation a otro menos arriesgado o dar el salto a la gestión activa, intenta esperar un tiempo, a que los mercados recobren el vuelo y así no materialices las "pérdidas" que ahora tu cartera está experimentando. 

Un abrazo, mucho ánimo y lo dicho, cualquier pregunta que pueda contestar, no dudes en decirme.

#36

Re: Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión

Rontxi
Pues estaba tan claro que la bolsa iba para abajo que el SP500 ya está en 2750, por encima del cierre de 2018 y recuperando casi la mitad de la caída desde máximos históricos.

La pregunta sería ahora si ya ha escampado o sigue lloviendo. Y si sigue lloviendo, a qué nivel se tiene que ir el SP para considerar que ha escampado. ¿A 3000? ¿A máximos históricos?.

Es lo de siempre. A 3300 a invertir porque esto está chupado, la IF y demás. Se desploma a 2250 y a vender porque no siempre hay que estar invertido, los "stop loss" son necesarios y hay que esperar a que escampe. Vuelta a 2750 y ya me estoy pensado en entrar porque se me escapa. Y empezará a caer el día después de volver a entrar, casi seguro.

Por mi experiencia esto acaba de una de dos formas: o renunciando definitivamente a la bolsa harto de perder dinero y comprando un piso o garaje para alquilar, o aceptando que uno no es más listo que los demás (el mercado son los demás) y aceptar lo que el mercado da.


3 recomendaciones
#37

Re: Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión

skyrunner
Muchas gracias por tu mensaje, y también a @Valentin: me quedo con tu concepto de "Gestión adaptativa" :)

A día de hoy, sólo puedo confirmar que como indicabas, tras mis abandono del plan (yéndome a activos de menor riesgo), no he mejorado al mercado... eso sí, he dormido más tranquilo estas semanas :). Aunque sigo pensando que estamos ante un simple rebote y que volveremos a ver caidas fuertes en el S&P.

Sea como sea, lo que me da más tranquilidad es el hecho de que, siendo nuevo en la inversión en fondos (indexados), mi cartera está hecha con ese dinero "sobrante" que anteriormente me "jugaba" en acciones. Este enfoque me permite despreocuparme de algunos "inconvenientes/temores" que sigo viendo a la gestión pasiva, y que agradecería que alguien me aclarese:

  • Seguir a rajatabla el plan: Sin duda, este es mi principal "temor", como acabo de demostrar con hechos (en mi estaba sobreponderado a RV y aún más RV USA -cosa que sabía cuando diseñé mi plan-). Si según la gestión pasiva debo ceñirme al plan, diseñado en frío y en base a determinados criterios, ¿qué me asegura que ese plan diseñado es el correcto para mí? ¿Y en qué momento el plan "permite" revisar si el plan diseñado meses/años atrás es el correcto en las circunstancias presentes/futuras? En mi caso "vi" que la rentabilidad esperada de unos assets no se iba a cumplir -a corto plazo-, o mejor dicho que iban a empeorar mucho, y por eso intenté "corregir" el plan para "volver a empezar" en unas semanas/meses.

  • Porcentaje de inversión: Bajo el principio de "poner el dinero a trabajar", no parece muy inteligente dejar el dinero en la cuenta corriente. Pero me parece muy "arriesgado" meter un muy alto porcentaje de todos tus ahorros en fondos (incluso aunque sea incluyendo RF o monetarios).

  • Asset allocation: Supongamos que aplicamos la regla del 100-edad a RV y el resto a RF, y lo vamos ajustando de manera acorde a lo largo de los años. Incluso en este caso, al inversor cercano a su jubilación que minimizó el riesgo con el asset re-allocation, esta crisis le habrá recortado un buen porcentaje en su porcentaje de RF (10-15%), a lo que se le suma el del porcentaje de RV (15-30%). Este comportamiento de la RF, me hace pensar si realmente lo que hay que hacer a medida que vas cumpliendo años, es ir saliéndote, no ya a RF, sino a FM o cash directamente.

  • Largo plazo: Como ya comentaba @Vic32, tendiendo a infinito los mercados seguramente suban... pero ¿y a 10 años vista? Pues seguramente sea cierto (o no) en función del índice elegido al que indexarse.

  • Índice al que indexarse: Salvo que te indexes al ACWI (o equivalentes), corres un gran riesgo de indexarte a un índice que no tiene por qué subir. Pienso en Japón, en el IBEX35... quizás próximamente le toque (o no) al S&P500.

  • Idoneidad de hacer una aportación mayor al principio: Está claro el tema de la aportación frecuente (mensual) y sostenida. ¿Pero qué hacer con esos ahorros que tienes cuando empiezas? los diluyes en las aportaciones mensuales o lo metes en la primera aportación para poner a trabajar el dinero cuanto antes? Teorías hay a favor de lo primero y de lo segundo.

En resumen, aún viendo muy robusta y fiable toda la teoría alrededor de la gestión pasiva, creo que puede ser muy muy peligroso ceñirse de manera ciega al plan diseñado meses-años atrás, cuando las circustancias podían ser distintas a las que se puedan ir presentando en el futuro. Es por ello por lo que sigo dándole vueltas a ver si existe algún criterio matemático-estadístico que permita identificar riesgos de momentos de alta volatilidad de manera objetiva-automática. De este modo, yo lo veo como un punto más a añadir al plan, que minimice asumir riesgos de bajadas severas, aunque posiblemente eso penalice (o no) alguna décima en la rentabilidad total.

Muchas gracias de nuevo por vuestros comentarios y aportaciones!
#38

Re: Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión

Vic32
Al final vas a acabar escribiendo un libro  ;)

Cada uno de los puntos que planteas ha estado, está y estará sujeto a un (eterno) debate. Para mí lo importante es dormir tranquilo y moverse con calma, muchos de los detractores del demonio (market timing) piensan que quien intenta adaptarse a las situaciones mediante el control del riesgo está "todo dentro" o "todo fuera", o están todo el rato cambiando la estrategia o las ponderaciones. Nada más lejos de la realidad, al menos de la mía. Intenta no realizar ningún movimiento por algo que ayas acabado de leer o de pensar, deja reposar la idea un par de días, y dale unas vueltas al tema.

¿Indicadores automáticos?, jejeje. Es la piedra filosofal moderna, gente mucho más lista que nosotros ha intentado desarrollarlos sin éxito, así que imagínate. De hecho, ten en cuenta que ningún indicador va a funcionar en TODAS las ocasiones, vuelve a leer la frase anterior.

Por si tienes curiosidad y pilotas en inglés:
https://bullbeartracker.com/news/

salud y suerte
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#39

Re: Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión

Compoundinterest
Buenas tardes @skyrunner

El 1 de abril publicaste el siguiente mensaje:



En él indicabas que: "se ve" que hay una alta probabilidad de que las bolsas sigan bajando en las próximas semanas.

Sin embargo, fíjate cual ha sido el comportamiento de los mercados desde el 1 de abril... Como ejemplo el SP500:



Los fondos indexados mundiales en los que invierto van a cerrar el mes con un rendimiento de +7%. Espero que no "activaras" tus inversiones y pasaras activos en RV a RF, ya que si ese ha sido el caso, posiblemente hayas perdido este rebote.

Con este mensaje, no quiero ni desacreditar tus mensajes, ni tu forma de comprender los mercados. Tampoco quiero decir que los mercados han subido y lo seguirán haciendo: quizá dentro de tres meses el mercado esté por debajo de ese 1 de abril... nadie lo sabe.

Lo único que quiero mostrar, es que como venía diciendo desde mis primeros mensajes: Nadie puede predecir el futuro. Nadie puede identificar (en el presente) techos ni suelos. Si simplemente te preocupas en seguir una inversión indexada a largo plazo de manera automatizada sin mirar constantemente el comportamiento del mercado, quizá duermas mejor que lo haces ahora...

Te recomiendo un libro muy interesante llamado "Un paseo aleatorio por Wall Street". En él verás como un prestigioso economista, Burton G. Malkiel, demuestra con todo tipo de pruebas matemáticas, estadísticas e históricas que el mercado, a corto-medio plazo se mueve de forma bastante aleatoria, e intentar adelantarse a él suele salir mal en la mayoría de los casos...

Un saludo
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#40

Re: Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión

Safillo
Por supuesto que no soy adivino e intento actuar siempre bajo mi criterio, al margen de influencias y sin influir.
Nunca he estado con la inversión pasiva ni seguramente lo voy a estar, pero esto no es relevante.
Estoy ya mayor, recien  jubilado.
Dicho esto, he traspasado y/o reembolsado prácticamente toda mi cartera de fondos. La he desmontado de manera que fiscalmente me sea lo menos grave posible traspasando a monetarios la mayor parte de las plusvalias obtenidas en mas de 6 años inviertiendo en fondos de todos los pelajes con mayor o menor acierto.
Además me lo he pasado bien..
Todo esto viene a cuento de que ...después de que este MARZO vivieramos casi la mayor de las caidas desde la 2ª Guerra Mundial y... que en ABRIL estemos presenciando la mayor recuperación también en casi 100 años.  Hace poco mas de 3  semanas, la inmensa mayoría de fondos, indexados o no, estaban en pérdidas a 5 años y algunos a 10 años. ¿no os acordais ya?
 Quiero presenciar lo que va a ocurrir en Mayo, pero SIN EXPOSICIÓN  al mercado. 
Si me pierdo una estupenda subida...me alegraré por los que esteis  dentro. Ya me contareis.
Saludos, Salud y Suerte!!!
2 recomendaciones
#41

Re: Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión

Compoundinterest
Una última modificación a mi último mensaje del 28 de abril:

Al final mi cartera indexada no cerró el mes con un +7%, cerró con un +10.2%, quedándose sólo 1.2% debajo del gran batacazo de marzo:



Con esto sólo quiero demostrar, que es muy difícil saber de antemano el comportamiento de los mercados. Y desde mi punto de vista, completamente imposible a largo plazo de una manera sostenida.

Un saludo

#42

Re: Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión

Pvila314
Si en marzo perdiste un 11,4% y en abril recuperaste un 10,2%, el resultado no es un -1,2% sino un -2,36%.
Recordemos que si pierdes un 50% necesitas una recuperación del 100% para recuperar el capital inicial.
Saludos
1 recomendaciones
#43

Re: Gestión pasiva en tiempos de crisis: Seguir el plan vs. "activar" la gestión

Compoundinterest
Toda la razón @pvila314 . El punto principal en el que me quería centrar no era en la pérdida/ganancia, si no en la tendencia del mercado, el cual en abril parecía que iba a seguir cayendo (y por esa razón se defendía en este hilo el "activar" las inversiones) y sin embargo ha tenido un comportamiento completamente inesperado. Un saludo 
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