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Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

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Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%
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Estrategias de inversión momentum con etfs – cagr 10-20%
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#17

Re: Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

Kheper

Tienes razón, efectivamente me confundí y esas cantidades eran anuales y no mensuales:
Custodia: BBVA:

Nacionales = 0,20% sobre el efectivo. Mínimo 12€
Internacionales = 1,00% y mínimo 60,10 €

O sea: que si contrato un valor nacional o un ETF de 10.000 € serían:
20,00 € en el Ibex y 100,00 € si es en el Eurostoxx, Nasdaq u otro internacional.

Habría que pagar por la custodia: Si es en el Ibex: 10 € semestre, siempre que el ETF o el valor vaya plano, porque si sube, sube la comisión y si es en un Índice internacional, serían 50,00 € semestre, siempre y cuando no suba la inversión, porque si sube, la comisión sube proporcionalmente. O sea que si miro el último año, que tuve pérdidas en mi cartera de fondos tradicionales, de haber sido ETFs, a estas pérdidas habría que sumarles las comisiones.
Las operaciones son más caras que la custodia. En nacionales: Operación= 0,60 € (mínimo 9,01) a esto hay que sumarle el Canon Bolsa.
Creo que el contratar varios índices internacionales, como Eurostoxx, Nasdaq y S&P 500, resultaría un poco caro.
Como actualmente tengo fondos de estos índices, aunque no replican exactamente como los ETFs, pues quise tener ETFs, a fin de que replicasen al 100%.
Pero como dice el dicho: "La banca siempre gana"

#18

Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

Javi59

Hola,

Gracias por las respuestas. Voy a intentar contestar.

 

Te animaría a que subieses un pantallazo con el gráfico del backtest de tu estrategia

 

Podría pero hay mejor. Los sitios ETFscreen y ETF360 ya tienen Backtests públicos (“published screens” or “backtests”). La estrategia que utilizo se parece mucho al Backtest de #1176 de ETF360, y sigo también el #391 y #467 desde hace bastante tiempo. Honestamente mi idea al abrir este hilo era más compartir opiniones sobre estrategias de inversión Momentum con ETFs, antes que pegar pantallazos :-)

 

¿Conoces el trabajo de Gary Antonacci y Mel Faber? Antonacci utiliza un lookback de 12 meses, Faber tiene varios sistemas, 200 días, o 3,6,y 12 meses, por ejemplo. Antonacci insiste que el mejor es 12 meses.

(Mrs. Sippi)

 

Sí claro. Estos escribieron un montón sobre el Momentum pero no son los únicos. Lo que llaman a veces el scoring o el relative strength está básicamente construido con una mirada al rendimiento sobre el lookback period. En cuanto el “mejor” scoring / lookback period … como lo mencionas tú misma, hay muchas opiniones que van de 1 mes a 1 año, dependiendo de que si son individual shares, o bonds, materias primas, funds, funds of funds … o un mix de todo. Yo soy una persona pragmática entonces lo probé yo mismo, con ETFs “clásicos” (o sea nada de materias primas o de leveraged/apalancados). Al final utilizo principalmente un lookback de 3 meses.

 

¿¿Porque limitarse a 10 ETFs, porque no scanear cada mes cuales han sido los dos mejores de todos?

Básicamente porque no funciona. Lo intenté con Backtests. Obtienes rendimientos catastróficos. Creo que pasa así porque hay centenares de ETFs de muchas asset classes, con comportamientos de mercado muy distintos, y muchos duplicados también (debe de haber ~20 S&P 500 en Euronext por ejemplo). Con esa técnica que propones, acabas con 2 apalancados 4x idénticos que se lucieron durante las últimas 2 semanas, y que se te van a fundir en el momento en el que los compres. Exagero un poquitín pero ves la idea. Hay que tener un poco de lógica funcional en la estrategia. ¡Antonacci no era nada tonto!

 

 

me quedo con la efectiva simplicidad del momentum y del trend following, pienso que a largo plazo es lo que funciona. Lo malo es que el largo plazo requiere paciencia, pero a estas alturas he llegado a la conclusión de que no hay atajos.

 

¡Nunca mejor dicho! Es exactamente mi opinión. Para mí el Momentum ETF te permite un salto de un 3-4% de CAGR (con un gestor que no sea un idiota) a un 8-15%, a largo plazo. . PERO requiere sentarse 10-20 minutos cada mes para ver dónde estás y comprar/vender entre 0 y 4 ETFs. Poca gente es capaz de tener esta disciplina mínima (“no hay atajos “) y por eso hay gestores que cobran la diferencia entre el 4% y el 10%. A mí me parece muy caro. El fenómeno se parece mucho al negocio de los gimnasios, a los que solamente un 10% de los socios van. La gente no tiene disciplina y los que no van (el 90%), pagan el equipamiento para los que van.

 

si no crees en la gestión activa en sí misma, tampoco deberías pensar que tu mismo como inversor particular si que podrías obtener una rentabilidad superior a los mercados.

 

¡Veo que hay gente que sigue! Creo en la gestión activa individual multi-asset class con productos pasivos (ETF). Lo que no funciona (de acuerdo con lo que leo) es la gestión activa mono-class o mono-index con estrategia “beat the index” (por ejemplo : active fund basado en IBEX o MSCI Europe Equity). Pero entiendo muy bien tu argumento, muy claro, y los hay que van con Buy&Hold puro y duro tipo “perfect portfolio”. De hecho … tengo yo un 40% de mis ahorros en Buy&Hold. Pero pienso mover una mayor proporción a mi carpeta de Momentum ETF.

 

¿Y cuanto pagas por cada ETFs, en custodia, Operación, etc.?

 

Creo que encontrarás más respuestas en el hilo de “De giro”. Los ETF tienen un TER (
Total Expense Ratio) entre 0.07% y 0.7% con media alrededor de 0.3%, al año.

Saludos!

4 recomendaciones
#19

Re: Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

Javi59

¿Conoces el trabajo de Gary Antonacci y Mel Faber? 


Añadiendo al debate sobre el momentum, el lookback period … etc. La verdad es que los de ETF360 han hecho una (muy) buena recopilación (gratis) de research papers aquí. Ya os digo que no me lo he leído todo todo (y no pienso hacerlo :-) ). 

#20

Re: Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

Dragonbroker

Tanto en tu broker como en Hacienda deben estar contentos con tu estrategia, ¿no crees? ¿Has calculado lo que les das a ambos anualmente y sobre todo lo que les vas a dejar a largo plazo y como afectará al interés compuesto de tu cartera?

Creo que solo por eso, de seguir una estrategia como esa tan "dinámica", en la mayoria de los casos aquí es mucho mas lógico hacerlo con fondos pasivos casi tan baratos como los ETF's pero que se pueden traspasar con diferimiento fiscal y sin costes de suscripción y reembolso.

Otro tema sería procurar que la estrategia no fuera tan dinámica como la que has escogido de lookback trimestral pero con rebalanceo mensual comprando/vendiendo ETF's.

Saludos,

1 recomendaciones
#21

Re: Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

Value seeker

Y qué criterio sigues para hacer la selección de los ETF del portfolio?

No conocia la web etf360, parece interesante, pero entiendo que tienes que ser premium para ver los criterios y qué etf's han cogido los que sigues no? #1176,#391 y #467

#22

Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

Javi59

Hola,

Gracias por las respuestas. Voy a intentar contestar.

 

Tanto en tu broker como en Hacienda deben estar contentos con tu estrategia, ¿no crees?

 

Bueno … el tema de la fiscalidad es un tema suficientemente espeso creo para no mezclarlo en este hilo con el tema de la estrategia. Mi primera meta es ganar dinero a largo plazo, no es mantener a Hacienda totalmente deprimida. Si se trata de no pagar un euro a Hacienda, pues lo ideal sería no ganar ni tener dinero. Que también de hecho cancela el problema de la elección de una estrategia de inversión.

En cuanto al bróker, creo que hay hilos sobre DeGiro y más. Las comisiones no dejan de caerse. Estas estrategias momentum “dinámicas” no lo son tanto para mí. Compras teóricamente una vez al mes (o sea nada de “daily trading” a lo loco) y diría que un 50% del tiempo, los mismos ETF se quedan en la cartera de un mes para otro. También se puede reducir la frecuencia de rebalance, pero me pareció que el rendimiento se caía bastante.

Pero claro son 2 dimensiones de erosión del capital que hay que tomar en cuenta. Se calcula, con calma. Pero con una base de +8 a +20% por año, margen hay ... y eso se menciona en bastantes estudios y también en este artículo del Financial Times que formó parte de mi formación personal sobre el tema hace algunos años ya :

 

Complaints that momentum is tax-inefficient (unlikely as it relies more on capital gains than income), and that it incurs excessive trading costs can both be dismissed using data from experience.

Título: “You can rely on it, but it makes many people uncomfortable” http://on.ft.com/1XgNbgU

 

 

mucho mas lógico hacerlo con fondos pasivos casi tan baratos como los ETF's

 

Okay. Pero … ¿alguien conoce un fondo pasivo/activo que saca un 10-12% de CAGR sobre 10+ años elegible para optimización fiscal?

 

Y qué criterio sigues para hacer la selección de los ETF del portfolio?
No conocia la web etf360, parece interesante, pero entiendo que tienes que ser premium para ver los criterios y qué etf's han cogido los que sigues no?

 

Bueno sí hay que ser Premium para ver los criterios. ETFScreen es gratis (creo que lo mencioné), pero dejé de utilizarlo hace ya tiempo. Como lo indiqué “Al final utilizo principalmente un lookback de 3 meses.”. Pero incluyo también la volatilidad 1 año como criterio, y luego me di cuenta de que los Moving Average funcionan bien también para filtrar. La verdad que me quedo muy contento con este tipo de estrategia, bastante sencilla la verdad, por eso quería compartir.

Otra vez muchos inversores profesionales utilizan el momentum desde hace muchos años. No es cosa nueva. Basta con checkear en Google. Lo nuevo es que los particulares también pueden utilizarlo ahora con ETFs y e-brokers.

Gracias por el interés.

1 recomendaciones
#23

Re: Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

Javi59

Hola,

Otro Paper muy interesante para alimentar el debate sobre la eficacia del Momentum: Fact, Fiction and Momentum Investing. Es del 2014, ese no lo había visto antes. link aquí

Pongo aquí los 10 mitos que se mencionan. Me suena como un resumen de otros Papers que leí estos últimos años. Me gustan sobre todo el #10 y el #4 que son los dos que a menudo salen.

Personalmente, tal y como lo mencioné antes en este hilo, estoy muy contento con esta estrategia que utilizo con ETFs.

Su conclusión es:

There has now been so much work done addressing and testing these myths that repeating them means ignoring the data. At the very least, we hope that our thorough refutation finally puts a stop to momentum critics repeating these same old myths.

Myth #1: Momentum returns are too “small and sporadic”.
Myth #2: Momentum cannot be captured by long-only investors as “momentum can only be exploited on the short side”.
Myth #3: Momentum is much stronger among small cap stocks than large caps.
Myth #4: Momentum does not survive, or is seriously limited by, trading costs.
Myth #5: Momentum does not work for a taxable investor.
Myth #6: Momentum is best used with screens rather than as a direct factor.
Myth #7: One should be particularly worried about momentum’s returns disappearing.
Myth #8: Momentum is too volatile to rely on.
Myth #9: Different measures of momentum can give different results over a given period!
Myth #10: There is no theory behind momentum.

2 recomendaciones
#24

Re: Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

fernandoinvest

Buenos dias,

Javi59, gracias por este debate tan interesante.

Podría pero hay mejor. Los sitios ETFscreen y ETF360 ya tienen Backtests públicos (“published screens” or “backtests”)

Tambien estoy interesado en la estrategia Momentum ETF, y tambien he visto las paginas ETF360 y ETFScreen, pero antes de suscribir queria saber si esta estrategia funciona bien para usted?

Saludos

#25

Re: Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

Javi59

Hola Fernando !

queria saber si esta estrategia funciona bien para usted?

Claro … buena pregunta. Es difícil creo contestar que sí o que no. Di mi opinión al principio del hilo sobre el Momentum. Una versión corta sería:

- Está claro para mí que el efecto Momentum funciona. No lo digo yo: puse un par de enlaces al principio del hilo. Lo dice por ejemplo The Economist y muchos artículos de Research primaria
- No significa que otras estrategias, tipo “Value” por ejemplo, no funcionen
- Me pareció sensato optar por el Momentum con fondos baratos (o sea, ETF) para hacer un trend following relativamente lento (menos volatility que acciones en directo)
- Personalmente a mí me funciona muy bien desde hace 6 añitos ahora, con 13+ % de media al año (CAGR). Hice primero el seguimiento con Etfreplay y ahora con ETF360 ya que tiene los ETF de Euronext en Euros (etfreplay US en $)
- No me parece razonable hacerlo con Excel, dado el coste el año frente al riesgo y tiempo de mantener una macro Excel con datos gratuitos y poco fiables de Yahoo o Google
- He cambiado de estrategia un par de veces. Ya sé que no se recomienda, pero sólo era para simplificarlas
- Me tarda ~20 minutos al mes para hacer el famoso rebalance

Así que ya verás. Siempre habrá gente que vendrán estrategias a 50% /año. A lo mejor dedicándole 4 horas al día se consigue. Aunque no le crea.

Tampoco cuesta tanto probar un par de meses … a veces es la mejor manera de aprender y hacerse una opinión.

Gracias por el interés.

#26

Re: Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

Rontxi

Los back test lo único que prueban es que conociendo el futuro se puede ganar mucho dinero.

Un saludo.

#27

Re: Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

fernandoinvest

Bueno, yo pienso que si uso este tipo de servicio de paginas especializadas y logro obtener un 10% de rendimiento al año, seria genial!
Yo también intento de hacer mi propio Excel usando los datos de Yahoo, pero como dices es demasiado tedioso, te lleva mucho tiempo hacerlo y lo mas importante es el margen de error que podemos tener con datas no tan fiables.

Ademas, encontré este post interesante sobre "Dual Momentum Investing"

Saludos

#28

Re: Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

mmrodriguez

Hola Javi! Muy interesante tu estrategia de inversión.

Tengo curiosidad por saber cuáles son los gastos y comisiones asociadas que lleva todo este sistema.

Por un lado, veo que en la web de ETF360 debes de pagar 144euros al año por su servicio.
Luego, si haces rebalanceos cada 3 meses (o sea una compra y una venta), pongamos a 15 euros cada una, eso son 15*2 y por 4 veces al año, unos 120 euros, ¿correcto?

Luego estará la comisión de custodia, y el hecho de que en cada reembolso tienes que pagar a Hacienda, ¿no?

Estoy intentando pensar con qué cantidad estaría bien empezar si pruebo la estrategia, teniendo en cuenta que gran parte se va a ir en comisiones.

¡Gracias!
Manu.

#29

Re: Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

Franz

Difícilmente entro en los ETFs, sin embargo, quizás, tengas interés por los cuatro nuevos fondos que termina de lanzar BlackRok.
Mediante estos cuatros nuevos fondos, los inversores podrán acceder a temáticas mundiales: envejecimiento de la población, innovación sanitaria, digitalización y automatización y robótica. Como puedes ver, BlackRock anuncia el lanzamiento de cuatro fondos cotizados (ETFs) temáticos orientados a aprovechar las oportunidades de inversión generadas por la tendencias. Confío que te gusten.
http://es.fundspeople.com/news/blackrock-lanza-cuatro-etf-tematicos-con-exposicion-a-megatendencias-de-inversion

#30

Re: Estrategias de inversión Momentum con ETFs – CAGR 10-20%

Javi59

Hola Manu,

La pregunta del importe mínimo es interesante. Veo que estas en ello. Rápidamente para ayudar:

- Échale rápidamente un vistazo a los hilos y al sitio web de Degiro
- La custodia ya no existe con e-brokers
- Los costes de trade son muy a menudo proporcionales al importe del trade (aunque no siempre, en UK con Barclays por ejemplo son fijos). Así que no se puede afirmar que son 15 euros. Pero claro, se tienen que tomar en cuanta comparando un Buy & Hold con una estrategia más dinámica tipo Momentum.
- Por lo que llevo visto hasta hoy, el plazo típico de rebalance es 1 mes, no 3. Pero a menudo los ETFs se conservan más de 1 mes. Todo depende de la estrategia la verdad. Igual no va a ser siempre un trade cada 3 meses.
- Hacienda: igual es proporcional. No voy a entrar en este tema muy sensible pero creo que se puede decir sin arriesgarse demasiado, que el coste de Hacienda es proporcional a los beneficios o rentabilidad de tu inversión. Para mí, es más interesante ganar 100 y darle 30 a hacienda, que ganar 10 y darle 1 a Hacienda. Pero este tema … es mucha psicología creo.
- Igual lo del coste del “gerente” (virtual o real), lo tienes que comparar con el beneficio que sacas. Así creo que mejor me vale pagar 150€ al año para sacar un 12%, antes que no pagar nada, y sacar un 4% por ejemplo. En este caso concreto (10%-150 vs. 4%), merece la pena a partir de 1888 Euros de capital.

Espero que te ayude para tu Excel. Interesante también ¡comunicar tus conclusiones!

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- Trata de no pagar impuestos
- Diversifica
- No te salgas de tu perfil de riesgo.

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