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Saber precio de adquisición de acciones de hace muchos años

10 respuestas
Saber precio de adquisición de acciones de hace muchos años
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Saber precio de adquisición de acciones de hace muchos años
#1

Saber precio de adquisición de acciones de hace muchos años

Jokland
Rankiano desde hace alrededor de 2 años
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Jokland

Buenas tardes.

Esta semana santa ando liado con la declaración de la renta, y tengo un problema que por mucho que busco en internet no encuentro respuesta.

Resulta que tenía unas acciones de telefónica desde hace un montón de años. Las compré en una entidad bancaria que ya no existe, y hace años las traspasé a ING. En ING no tienen el dato de a cuanto se compraron, según dicen. Yo cometí el error de no registrar ni guardar información sobre la compra.

De hecho, incluso juraría que esas acciones me las dieron en sustitución de unas de terra que tuve… imaginaos…

La cuestión es que este año he vendido algunas de estas acciones de telefónica y no tengo ni idea de si he tenido minusvalías, plusvalías, o cuánto. Ahora, al hacer la declaración de la renta, no sé cómo solventar esta situación.

Agradecería mucho si alguien me pudiera dar alguna pista.

Muchas gracias.

#2

Re: Saber precio de adquisición de acciones de hace muchos años

Lunatico
Rankiano desde hace más de 9 años
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Lunatico

Si has vendido una parte del paquete de acciones de Telefónica, estas tienen que ser las mas antiguas, método FIFO.

Si tienes alguna idea de la fecha de adquisición, las cotizaciones se pueden ver en una Hemeroteca y la mas accesible es la de ABC, cuyo enlace te dejo:

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca

Además tienes que tener en cuenta las ampliaciones desde su adquisición que en este caso han sido bastantes.

El canje de TERRA   fue en Julio del 2005 , una acción de Telefónica por 4,5 acciones de TERRA que salió a Bolsa 17/11/99

Saludos

#3

Re: Saber precio de adquisición de acciones de hace muchos años

Jokland
Rankiano desde hace alrededor de 2 años
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Jokland

Muchas gracias por tu respuesta.

El problema es que no puedo hacer ninguna estimación de cuando se adquirieron las acciones... Ya que no recuerdo ni tan solo si eran canje de Terra o no.

Si, ya lo sé.. un desastre. Era joven y despreocupado.

¿Hacienda no tiene esos datos?

Muchas gracias.

Saludos.

#4

Re: Saber precio de adquisición de acciones de hace muchos años

Jesus2545
Rankiano desde hace alrededor de 4 años
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Jesus2545

Hola Jockland
Me pasa algo parecido, he hecho la declaración a mis padres y el único dato sobre varias acciones es al precio que llegaron al banco que actualmente las tienen, porque venían traspasadas de otro banco. Conclusión : un lío que no sé cómo regularizar. De momento no vendo hasta que no tenga solución.
Saludos

#5

Re: Saber precio de adquisición de acciones de hace muchos años

Juan Lackland
Rankiano desde hace más de 5 años
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Juan Lackland

Si la adquisición primigenia fue antes de 31-12-1994, pon como valor de adquisición su valor a efectos del I. de Patrimonio de 2005.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#6

Re: Saber precio de adquisición de acciones de hace muchos años

ignacio28020
Rankiano desde hace casi 6 años
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ignacio28020
A mi me parece que mucha gente tiene ese problema. Pensemos en personas que hace19- 20-25  años compraron banco hispano americano , banco central , banco central hispano y banco santander de hace muchos y años en varias ocasiones........  O LLEVAN una meticulosa contabilidad de sus inversiones o es medio imposible saber el precio exacto  de compra de cosas tan antiguas. La solución que da la Agencia Tributaria es que si no se tiene justificación del precio de compra .... se considere que el precio de compra fue de 0 euros.  Supongo que gente mayor que han ahorrado toda su vida y han adquirido acciones en múltiples ocasiones hace mucho .... se verán con este problema. Y no sé si los bancos tendrán manera de ayudarles......  por ejemplo  dándoles un certificado de lo que las acciones tan antiguas les costaron. Y qué cantidad  desembolsaron en las ampliaciones de capital que en tantos años ha podido haber. Eso podría ser una solución si es que el banco guarda esos datos de acciones tan antiguas ......... Y  si el BANCO depositario  quiere hacer ese justificante...... que los bancos a veces van a lo fácil y a lo más cómodo para ellos  .
 Si no se sabe el precio de compra ,  la solución dada por Hacienda, es la única que existe : poner que el valor de compra es 0 euros
 Por eso es mejor invertir en fondos de inversión. La sociedad gestora siempre da la ganancia patrimonial ya que la ley les obliga  a dar datos de compra y de venta 
#7

Re: Saber precio de adquisición de acciones de hace muchos años

Jokland
Rankiano desde hace alrededor de 2 años
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Jokland
Gracias Ignacio.
La verdad es que es un buen engorro.
Yo fui a ver si descubría algo al bbva, ya que es la entidad que absorbió la caja donde compre las acciones, y me dijeron que no podían hacer nada porque por la protección de datos borran los datos 4 años después  de ya no ser cliente.

Insistiendo, me dijeron que quizás  podrían hacer algo si les proporcionaba un extracto de valores.... Si hubiera tenido este extracto de valores no me encontraría  en esta situación, digo yo...

Saludos 
#8

Re: Saber precio de adquisición de acciones de hace muchos años

ignacio28020
Rankiano desde hace casi 6 años
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ignacio28020
Si no se tiene justificación del precio de compra ,  pon en tu irpf que el valor de adquisición es de cero euros. O sea que el valor de la venta equivale a la ganancia patrimonial.
Eso es lo mandado. Y es la única manera de no tener problemas con Hacienda. 

Pero supongo que como todo el mundo sabe que las acciones no las regalan  y el saber exactamente  el dinero desembolsado  es muy complejo, habrá personas que  pondrán una cantidad calculada mirando gráficos del valor de las acciones  ...... pero  DESCONOZCO SI HACIENDA LOS LLAMA,  si Hacienda les exigirá  que justifiquen documentalmente el precio de compra O SEA que HACIENDA SE ACOJA A LO  ESTRICTAMENTE LO MANDADO  o si Hacienda tendrá una cierta flexibilidad y  comprenderá que tener documentos de hace 30 años no es muy fácil y dará por buenos precios de compra  que encajen en gráficos de cotización histórica de los valores.

 Supongo que Hacienda exigirá documentos pues es a lo que tiene derecho y es lo que hay que hacer siguiendo las normas vigentes

Habrá  bastante gente  de edad avanzada que si la cosa es muy  complicada como ahora vender 1000 acciones de Santander prcedentes   unas del banco Central , otras del banco hispanoamericano, otras del banco central-hispano, otras de banesto    y  otras del Santander de 1980...... y  todo comprado en 10-15  ocasiones hace 28 años ...... el saber el precio exacto desembolsado , tanto en la compra de las accciones como en las múltiples ampliaciones de capital , será una labor medio imposible. 

Resumen: si no se tienen justificantes y se quiere estar tranquilo , lo mejor es hacer las cosas siguiendo las normas establecidas por la Agencia Tributaria . Es decir poner que el valor de compra es O € 
#9

Re: Saber precio de adquisición de acciones de hace muchos años

Juan Lackland
Rankiano desde hace más de 5 años
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Juan Lackland
En esos casos, lo mejor es poner como valor de adquisición su valor a efectos del I. de Patrimonio de 2005. Googleando se encuentra su valor publicado en el BOE.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

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#10

Re: Saber precio de adquisición de acciones de hace muchos años

ignacio28020
Rankiano desde hace casi 6 años
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ignacio28020
Juan Lackland
No estoy de acuerdo en tu solución DE PONER COMO VALOR DE ADQUISICIÓN EL VALOR QUE FIGURABA A EFECTOS DEL IMPUESTO DEL PATRIMONIO DEL AÑO 2005
Es una solución para casos muy concretos. No para todos. 
Para aquellos que lean esto y se pregunten por qué dice eso JUAN LACKLAND,  les invito a que busquen en la página web de la Agencia Tributaria,  en la normativa del IRPF ,   en el capítulo 11 ( determinación del importe de ganancias y pérdidas patrimoniales ) y lean " EL RÉGIMEN TRANSITORIO APLICABLE A LAS GANANCIAS PATRIMONIALES DERIVADOS DE ELEMENTOS PATRIMONIALES ADQUIRIDOS CON ANTERIORIDAD A 31 DE DICIEMBRE DE 1994 ( PORCENTAJES REDUCTORES O DE ABATIMIENTO) "
En ese apartado se inspira Juan Lackland para dar la solución que ofrece

Esa solución es útil  para ALGUNOS  casos. PERO NO PARA TODOS 

.  Hay una Cuantía máxima a partir de la cual ya no se pueden aplicar esos coeficientes 
Se pueden aplicar esos coeficientes a accciones o a inmuebles y otros bienes y derechos  y en condiciones diferentes según de qué bien se trate 
 Hay que tener en cuenta los años en que se compraron las acciones .
 Si se compraron en un año es diferente a si se compraron en otro . Podría aplicarse a algunas compras anteriores al 31 de diciembre de 1994 ...... Si son posteriores a esa fecha desde luego , NO SE PUEDE.
 Los coeficientes reductores no son los mismos  a aplicar en acciones,
 Hay otros para   bienes inmuebles y  otros distintos en fondos.

 Es importante saber el valor de compra , el valor a efectos del Patrimonio del año 2005 y el valor de venta ....... Y EN FUNCIÓN DE ESO VER SI SE PUEDEN O NO APLICAR ESOS COEFICIENTES 

Resumen: esa solución de poner como valor lo que figuraba en los datos para realizar el Impuesto del Patrimonio del año 2005 ....... vale para algunos casos. ¿ cuales ? es imposible escribirlo aquí en 20 líneas.
 El que tenga curiosidad ,  Y GANAS DE METERSE EN UNA ESPECIE DE LABERINTO ,  puede buscar las condiciones poniendo en google : IRPF - GANANCIAS PATRIMONIALES -COEFICIENTES DE ABATIMIENTO , RÉGIMEN TRANSITORIO


Por cierto: es bastante fecuente que gente que ahora tiene 80 años,  CON LA MENTALIDAD QUE SE TENÍA ANTES DE AHORRAR Y AHORRAR POR LO QUE PUDIERA PASAR EN EL FUTURO ,  haya ahorrado a lo largo de toda su vida comprando acciones es infinidad de ocasiones ( por ejemplo  dos veces al año ) desde que tenían 50 años. Es decir en 60 ocasiones y cada vez a un precio diferente.  Y que de golpe,  ahora en 2019,  vendan todo.
 Unas acciones las comprarían antes de 1994 y otras despues. ¿  Y si ha habido ampliaciones de capital ? ¿ y si ha habido splits y contrasplits ? ¿ y si ha habido fusión de empresas y canje de acciones de empresa absorvida  por acciones de la empresa absorvente?  ¿ y si ha habido  devoluciones de capital con cargo a reservas ? ¿ y los gastos bancarios de las compras y de las ventas ?

Todo eso es muy importante a la hora de calcular ganancia o pérdida patrimonial.

SI NO TIENEN JUSTIFICACIÓN DE TODO LO QUE HAN HECHO EN TANTOS AÑOS .....¿  LA SOLUCIÓN ? Desde luego no es la de poner lo que valían esas acciones en el Imp. del Patrimonio del año 2005. O por lo menos : no es la solución para todos los casos.
 Porque si compraron en el año 1995 y años  siguientes,  ese régimen transitorio a esas acciones no les afecta.
Y  si no cumplen los muchísimos requisitos que se exigen para aplicar los coeficientes de abatimiento, tampoco vale esa solución. 
#11

Re: Saber precio de adquisición de acciones de hace muchos años

ignacio28020
Rankiano desde hace casi 6 años
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ignacio28020
JOKLAND 
Cada vez me ofrecen menos confianza los argumentos que dan los empleados de los bancos. Dudo mucho de eso que te han dicho sobre borrar datos a los 4 años por la Ley de Protección de Datos. Los empleados de los bancos están muy presionados para arrancar a la competencia clientes de cierto volumen de dinero y colocarles  a esos clientes los productos que le interesan al Banco . Y que sean clientes cada vez de más volumen. A eso le llaman FIDELIZAR. 
 Y es por  conseguir esos objetivos por lo que valoran al empleado sus superiores en el Banco . Y en función de objetivos conseguidos , los empleados obtienen incentivos, premios  o puestos apetecibles .... 
Esos empleados no quieren perder el tiempo en averiguar a qué precio compraste acciones hace 20 años rebuscando en archivos o molestando a compañeros de otras oficinas o de sus servicios centrales . Prefieren emplear su tiempo en vender planes de pensiones..... Ya verás desde mitad de noviembre hasta finales de año la campaña que despliegan las radios , periódicos , televisiones , etc. para que la gente suscriba planes de pensiones .
NOS VAN A BOMBARDEAR con mil argumentos durante 45 días  para crearnos una necesidad : tener un plan de pensiones ..... que es algo que les interesa mucho a las entidades bancarias. Los empleados de los bancos están muy presionados para vender ciertos productos. No pueden dedicar su tiempo a mil cosas a la vez. 
Aunque supongo que algo de verdad tendrán en lo que te han dicho en el bbva ........ 
Si el bbva ha devorado una caja de ahorros alomejor le es muy difícil buscar en los archivos de la caja absorvida ( por ejemplo caja Terrasa o caja Manlleu ) datos de hace 30 años 
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