Para Fibocrusty...Te acuerdas de lo que hablabas de sufrir una japanización en los mercados

Madoz, sin animo de entrar en polemicas,pero no estoy de acuerdo contigo en que la falange fuese por si misma un elemento de inseguridad durante la segunda republica(como tu mismo dices era muy minoritaria) creo que mas bien fueron las autonombradas "fuerzas del pueblo" como la CNT FAI y partido comunista (con apoyo del PSOE en algunos casos).Fuerzas que como bien sabras buscaban una revolucion sovietica en España(como en toda Europà).

Lo extraordinario del caso, de estas palabras, es que casi podrían atribuirse a un anarquista de la CNT... No eran pocos los anarcosindicalistas y falangistas que congeniaban en los bares antes de que España entrara en la guerra civil. Es increíble, pero compartían el fervor revolucionario, el hastío hacia los partidos y la libertad individual llevada al extremo. Sin embargo, desde luego, los anarquistas no eran "meapilas" como José Antonio -el fascismo auténtico nunca fue devoto de la Iglesia- ni sentían interés por el nacionalismo de los estados, que para ellos era burgués.
Saludos cordiales

Me da igual, quién fuera, más elemento de inseguridad una vez desencadenada la guerra civil, porque sería partidista.
Lo que está claro es la mayor inseguridad para los ciudadanos, fué la propia guerra en sí y aunque se quiera reescribir la historia, todos sabemos quién la empezó y la acabó, y quién quiso legitimarla (Primo de Rivera).
Parece que nos salimos del tema, pero lo quiero remarcar es que no vale el maniqueísmo barato de buenos y malos,blanco o negro, que tanto vende, en el caso de intervenciones y bancos, lleno de simplismos y reducciones al absurdo, porque la realidad siempre es mucha más compleja que lo que se quiera explicar, en pocos gráficos o palabras, por muy impactante, que sea aparentemente el mensaje.
En mi opinión, los mensajes más simples,resumidos y esquemáticos, son los que conllevan mayor manipulación interesada, porque se obvían quizás datos que tienen una dimensión cualitativa y no meramente cuantitativa.
Los datos no son buenos ni malos, por sí solos, sino que depende de para qué.
Me explico:
Se puede discutir si es bueno o no, tener deficit, pero es una discusión estéril sino diferenciamos, en que se ha utilizado el deficit, que es el dato relevante e importante en la discusión, lo demás son maniobras de distracción manipuladoras e interesadas (prefectamente válidas y legítimas).

Un saludo

Perdona Madoz pero en tu opinion ¿En que se ha utilizado el deficit en España? ¿Valdra la pena el enorme esfuerzo que las generaciones venideras tendran que hacer para pagarlo?

Frases de Primo de rivera :

"En estas elecciones votad lo que os parezca menos malo. Pero no saldrá de ahí vuestra España, ni está ahí nuestro marco. Esa es una atmósfera turbia, ya cansada, como de taberna al final de una noche crapulosa. No está ahí nuestro sitio. Yo creo, sí, que soy candidato; pero lo soy sin fe y sin respeto. Y esto lo digo ahora, cuando ello puede hacer que se me retraigan todos los votos. No me importa nada. Nosotros no vamos a ir a disputar a los habituales los restos desabridos de un banquete sucio. Nuestro sitio está fuera, aunque tal vez transitemos, de paso, por el otro. Nuestro sitio está al aire libre, bajo la noche clara, arma al brazo, y en lo alto, las estrellas, Que sigan los demás con sus festines. Nosotros fuera, en vigilancia tensa, fervorosa y segura, ya presentimos el amanecer en la alegría de nuestras entrañas". ( suena muy actual)

"Falange Española no puede considerar la vida como un mero juego de factores económicos. No acepta la interpretación materialista de la historia. Lo espiritual ha sido y es el resorte decisivo en la vida de los hombres y de los pueblos

"Falange Española no es un partido más al servicio del capitalismo. ¡Mienten quienes lo dicen! El capitalismo considera a la producción desde un solo punto de vista, como sistema de enriquecimiento de unos cuantos. Mientras que F. E. considera la producción como conjunto, como una empresa común, en la que se ha de lograr, cueste lo que cueste, el bienestar de todos".

"Falange Española de las J.O.N.S. no es un movimiento fascista; tiene con el fascismo algunas coincidencias en puntos esenciales de valor universal; pero va perfilándose cada día con características peculiares y está segura de encontrar precisamente por ese camino sus posibilidades más fecundas".

"Yo creo que está alzada la bandera. Ahora vamos a defenderla alegremente, poéticamente. Porque hay algunos que frente a la marcha de la revolución creen que para aunar voluntades conviene ofrecer las soluciones más tibias; creen que se debe ocultar en la propaganda todo lo que pueda despertar una emoción o señalar una actitud enérgica y extrema. ¡Qué equivocación! A los pueblos no los han movido nunca más que los poetas, y ¡ay del que no sepa levantar, frente a la poesía que destruye, la poesía que promete!"

Como veras en absoulto esta pasado de moda ( si quitamos el rollo católico ), eso si piensa que en aquella epoca la religion tenia un poder extremo en la vida social

Y la ultima que esmuy actual :

"El ser derechista, como el ser izquierdista, supone siempre expulsar del alma la mitad de lo que hay que sentir"

Ahora no tenemos otra opción, que reducirlo, hay que ser pragmático.
No tenemos posibilidad de aumentarlo, por lo tanto, no considero que se deba hablar de la posibilidad de aumentarlo (algunas CCAA lo están haciendo), ni aunque fuera positivo, ya que si los mercados y agencias de rating nos atacan la deuda, con la disminución que tenemos, ni te cuento si se aumentara.
Si valdrá la pena, lo tendremos que ver, porque aunque muchos proponen el default o impago, creo que no son, lo suficientemente serios en pensar que ello arreglará nada, sino que esperan que se derrumbe, bastante más.
En cuanto a si la deuda pública, objetivamente en España es una lacra.
En mi opinión no lo es, si la comparamos con la deuda privada española o con la de otros países, que como Francia, Alemania o USA, imcumplían el límite hace años de déficit y ahora con mayor endeudamiento relativo (por supuesto absoluto) con respecto al PIB, que España, se les presume más capaces de devolverlo.
La deuda no es el problema para los países, sino la consideración de la capacidad de devolución, que incluso se niega por parte de los morosos, que con las palabras implícitas de "enorme esfuerzo", ya están dando por sentado, que puede, que no paguen, no que se comprometan a pagar.
No estoy de acuerdo con este artículo al 100 %, pero enriquece el pensamiento de los propios bancos que forman FEDEA.
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Este artículo critica los argumentos neoliberales que sostienen que la deuda pública es una carga para las próximas generaciones, lo cual requiere -según las instituciones neoliberales (tales como FEDEA)- que los estados recorten sus estados del bienestar para reducirla. El artículo también señala alternativas que no son consideradas en los mayores centros políticos y mediáticos, tanto de la Unión Europea como de España, imbuidos del dogma neoliberal.

FALACIA Nº 1: LA DEUDA PÚBLICA ES UNA CARGA A LAS PRÓXIMAS GENERACIONES

La deuda pública es uno de los conceptos menos entendidos y más utilizados para alarmar a la población. Uno de los argumentos que se reproducen más frecuentemente en los medios neoliberales próximos a la banca y a la gran patronal (tales como FEDEA) es acentuar el supuesto peligro de una elevada deuda, sin nunca citar porque lo consideran peligroso. A lo máximo que llegan es a decir que es inmoral dejarles a nuestros hijos mucha deuda, cargándoles a ellos los gastos que hemos realizado ahora. En realidad, se llegan incluso a utilizar imágenes que presentan a las generaciones presentes, creadores de deuda de ahora, como egoístas e insensibles a las generaciones venideras. Así, vemos que economistas neoliberales y conservadores sustituyen la lucha de clases por la lucha de generaciones. Consideran que el conflicto de clases ha dejado de ser relevante y en su lugar acentúan la lucha de los ancianos y la población adulta frente a los jóvenes e infantes, que representan el futuro. Acentúan en sus propuestas que el estado gasta demasiado en ancianos (pensiones) y muy poco en adolescentes e infantes.
Esta postura, como la mayoría de posturas neoliberales, es una frivolidad, carente de solidez. El futuro de nuestros hijos no depende en absoluto de la deuda. Depende primordialmente de la evolución de la productividad y del crecimiento económico. Y los gastos del Estado de ahora (tales como educación, I+D, infraestructuras físicas, transporte y bienestar social) son una inversión en un futuro mejor. Supongamos por ejemplo que la productividad de España hubiera crecido de 1995 a 2010 un 2.6% (una cifra razonable), como consecuencia de toda una serie de inversiones públicas. Esto habría significado que, hoy, por cada hora de trabajo, obtendríamos 51.1% más output que en 1995, lo cual significa que seríamos 51.1% más ricos que en 1995. No lo somos y ello se debe a que no hubo una inversión pública que tuviera como objetivo el aumento de la productividad. Los sucesivos gobiernos estaban muy orgullosos de no haber aumentado el gasto público. En realidad, el presupuesto del estado alcanzó superávit, y la deuda pública era muy baja, lo cual produjo gran satisfacción a los gobiernos Aznar y Zapatero. No tenían motivo para ello pues, resultado de esta austeridad de gasto público, España es en 2011 menos rica si se hubiera hecho aquella inversión pública, creciendo la deuda. En resumen, el bienestar de nuestros hijos no depende de la deuda sino del crecimiento económico y de la riqueza que les dejemos.
Por otra parte, los poseedores de la deuda pública la pasarán a sus hijos: una transferencia intergeneracional. Y los pagadores de la deuda serán los sucesores de los pagadores de la deuda actual. Es decir, la relación propietario/deudor será la misma entonces que ahora. Es un absurdo creer que nosotros gastamos y ellos –nuestros hijos- pagan.

¿Cuál es el problema de la deuda, pues?
El único problema es lo que el estado tiene que pagar a los propietarios de la deuda, lo cual depende primordialmente de los intereses de tal deuda, que ahora son excesivos, debido al alarmismo creado por las agencias de valoración de bonos que son meros instrumentos de la banca. El déficit del Estado (que es el que genera la deuda pública) puede, en caso de pleno empleo, generar inflación y subida de intereses bancarios como respuesta. Y ello puede reducir el crecimiento económico. Pero ello ocurre sólo en una economía que esté a pleno empleo, lo cual no es la situación actual, donde el desempleo es enorme. Por otra parte, los intereses bancarios no los marcan los mercados financieros sino el Estado, y en la Eurozona, el BCE, que en realidad no es un Banco Central sino un lobby de la banca. De ahí que todo el argumentario promovido por los neoliberales es pura propaganda ideológica al servicio de los intereses que les sostienen, incluidos los bancos y la gran patronal. La deuda pública en sí no es un problema. Lo es ahora por la manera como se está tratando, resultado del excesivo poder de la banca en la UE, en la Eurozona y en España.

FALACIA Nº 2: EL PROBLEMA DE LA DEUDA PÚBLICA ES SU TAMAÑO
En la presentación de lo que se ha querido llamar el problema de la deuda en los países de la Eurozona, se exagera constantemente el tamaño de la deuda, en parte porque no se utilizan los indicadores adecuados. Cuando se utiliza la deuda como porcentaje del PIB hay que tener en cuenta que el denominador PIB puede ir descendiendo, con lo cual el porcentaje de la deuda aumenta, aunque en términos absolutos no haya subido significativamente. En realidad, la deuda sobre el PIB promedio de los países de la Eurozona no ha cambiado mucho, y es menor al existente en EEUU y en Gran Bretaña.

El problema con la deuda pública no es su tamaño, sino su enorme variabilidad según los países, con una tasa de crecimiento muy acentuada en los países periféricos, como Grecia, Portugal, Irlanda y España. Digo tasa de crecimiento de la deuda, indicador distinto al tamaño de la deuda. Pues bien, la tasa de crecimiento de la deuda en los países periféricos con estados poco financiados (es decir, países que tienen bajos ingresos al estado, como es el caso de los países periféricos), preocupa a los países del centro y del norte de Europa, pues temen que no podrán pagar su deuda. El problema es que no hay una estructura federal central –como existe en EEUU- que pueda ayudar a estos países. Lo que se llama ayuda no es ayuda. Hay que aclarar esto porque el término ayuda, que constantemente se utiliza para transmitir la idea de que los impuestos del ciudadano alemán se gastan para pagar los servicios públicos o las pensiones de, por ejemplo, los griegos, no es tal, y se debería dejar de utilizar estos términos, pues estimulan tensiones entre países, que son fácil presa de demagogos. No es ayuda, sino préstamos que se dan, a unos intereses inferiores que en los mercados financieros, pero a unos intereses que no son bajos, en realidad son altamente rentables siempre y cuando el país no se declare en bancarrota.

La segunda observación que debe hacerse sobre la mal llamada ayuda, es que el préstamo de dinero al estado griego, por ejemplo, es, en parte, para que ese estado pueda pagar a los bancos y otros prestamistas a unos intereses exorbitantes, generados por sus bonos. Es, así, una enorme transferencia de fondos públicos a los prestamistas. Es esta transferencia de fondos públicos la que imposibilita la recuperación de estas economías periféricas que llegan a gastar cantidades desorbitadas –que van del 6 al 9% del PIB- en sólo pagar los intereses de la deuda. Es imposible que estos países puedan salir de la crisis.

Soluciones alternativas al supuesto problema de la deuda pública
De ahí que se requieran otras soluciones a las que están siendo consideradas por la Comisión Europea, por el BCE y por el FMI (lo que se llama la “troika”). Una de ellas es la redefinición/flexibilización del Pacto de Estabilidad, cuyas reglas son totalmente restrictivas. Así, que se instruya a los países a que tengan un déficit no superior al 3% del PIB y una deuda no superior al 60% del PIB es totalmente arbitrario (estos porcentajes eran los existentes en el promedio de la Eurozona en 1990).

Otra opción es que el BCE compre deuda pública y convierta la deuda pública en eurobonos, garantizados por el BCE tal como hace el Banco Central de EEUU (el FRB) con los estados. Es más, el BCE debe imprimir dinero y ayudar a los estados, no sólo a los bancos (como hace el FRB con los estados). Si ello ocurriera, los intereses de la deuda pública griega podrían bajar considerablemente, incluso a un 3%, lo cual significaría que, con una inflación del 2%, el coste real de pagar la deuda al estado griego sería de un 1%, un coste muy asumible, sobre todo si se le permitiera pagar la deuda en veinte años. La deuda de EEUU se pagó en cincuenta años después de la II Guerra Mundial. De ahí que la deuda griega podría resolverse si hubiera voluntad política.

Por otra parte, el estado griego debiera hacer las reformas fiscales que permitieran aumentar sustancialmente los ingresos al estado, alcanzando el promedio de la UE-15, una cantidad equivalente al 44% de su PIB (ahora es sólo el 37%), resultado, en parte, de un enorme fraude fiscal. Este aumento de los recursos del estado le permitiría no sólo pagar la deuda, sino también endeudarse menos. Ahí está la solución. Que ocurra o no depende de las relaciones de poder, y muy en especial, de las relaciones de poder de clase, existentes en Grecia y en la UE.

Una última observación. Es necesario para recuperar las economías europeas que el capital financiero juegue un papel mucho menor en el desarrollo económico. Para ello es fundamental que se graven sus beneficios, se prevenga la especulación, y disminuya su tamaño. El crecimiento del sector financiero y su carácter especulativo es enormemente negativo para el bienestar de las poblaciones europeas.

http://www.vnavarro.org/?p=5917#more-5917

Un saludo

Je, je, muy buen post Fibocrusty. Lo que digo, que esa versión del fascismo tiene concomitancias con el anarquismo de algunos: "Falange Española no puede considerar la vida como un mero juego de factores económicos. No acepta la interpretación materialista de la historia. Lo espiritual ha sido y es el resorte decisivo en la vida de los hombres y de los pueblos..."; sobre todo, con aquellos que eran partidarios del anarquismo humanista que se dio en el campo andaluz durante la II República. Y si, parte del mensaje todavía es muy actual; sobre todo en esta époco de recortes de los derechos sociales y de depresión económica. Cambiando un poco el tercio, te dejo una cita del famoso anarcosindicalista Juan García Oliver: "Quiere esto decir que los gobernantes de ahora sean peores que Primo de Rivera y Berenguer? No. Lo que ocurre es que quienes actualmente rigen los detinos de España saben una cosa que ignoraban los dos generales dictadores: que en la actual época de descomposición del régimen capitalista no es posible que subsista ningún Estado burgués si éste no anula las libertades del pueblo. Y como que la personalidad individual y colectiva de las multitudes es su más elevada conquista de libertad, se impone que el Estado se las arrebate". Salvando todos los paralelismos, también suena actual, verdad?
Saludos cordiales

yo me lei hace años el libro azul de jose antonio y creeme que clavo muchos de lso problemas actuales. Sinceramente tb discrepo con madoz acerca de llamale lameculos de franco cuando franco renego de los ideales de jose antonio, luego pongos us frases acerca del tema