Backtesteé la estrategia más vendida en cursos (cruce de medias 50/200): 36 años del S&P 500

Hola a todos. Llevo tiempo con la mosca detrás de la oreja de cuánto de lo que se vende en cursos aguanta un backtest de verdad, así que me he puesto a comprobarlo con datos. Empiezo por la más famosa: el Golden Cross, comprar cuando la media de 50 sesiones cruza por encima de la de 200 y salir cuando cruza por debajo.

Reglas exactas, para que cualquiera pueda replicarlo: S&P 500 desde 1990 con precios ajustados, señal al cierre y operada en ese cierre, fuera del mercado el dinero en liquidez, y sin comisiones ni impuestos (o sea, la realidad sería algo peor que estos números).

Resultados en 36 años:

- Cruce 50/200: +8,3% anual, peor caída -34%, en mercado el 76% del tiempo
- Comprar y mantener: +9,4% anual, peor caída -57%

O sea: la estrategia estrella de los cursos gana MENOS que no hacer nada. Pero no todo es malo: en el puntocom perdió un -8% (el índice, -49%) y en 2008 un -5% (el índice, -57%). De los desplomes lentos te saca. Del Covid no: -34% entero, igual que el índice, la caída fue demasiado rápida para una media de 200 días. Y en 2022, -13% (índice -25%).

El detalle que más me llamó: 13 de sus 15 operaciones fueron ganadoras. Un 87% de acierto y aun así queda por detrás del índice. La próxima vez que os vendan un "90% de aciertos", ya sabéis lo que puede valer.

Mi conclusión: ni magia ni estafa. Es un filtro defensivo que cambia rentabilidad por tranquilidad. Lo indefendible es cobrar 1.000 euros por un curso que enseña esto: son dos medias móviles y están gratis en cualquier plataforma.

¿Alguien la ha llevado en cuenta real? ¿Y qué estrategia "de curso" os gustaría ver pasada por el mismo filtro? La que más se repita, la backtesteo y traigo los números.

Hola, las medias móviles el cruce de medias en si solo vale si el mercado fuera algo científico que responde a formulas exactas, es decir, esta bien lo que quieren decir pero no como lo dicen...

Me explico, las medias no son la voz que anticipa algo, son la SOMBRA de algo, es decir van por detrás siempre, se ven muy bonitas cuando la tendencia se apodera de un mercado, en el caso de la tendencia alcista ese cruce puede ser muy poderoso si dura tiempo, pero en cortos por ejemplo rara vez tiene éxito salvo si lo haces con ciertas acciones de poca calidad.

Los mercados cuando entran en un lateral es cuando se sabe realmente que las medias móviles no sirven para "nada", bien es cierto que algo de rentabilidad se las puede sacar pero mas bien para cosas muy rápidas,  como el scalping donde vas a sacar unos puntos rápidos en la apertura que es cuando suele haber tendencia y mas como un indicador de la dirección que como una referencia real, y a parte que los sistemas se tienen que optimizar segun optimices los resultados cambian notablemente un trader puede ser rentable con un sistema y otro con ese mismo sistema no, el problema es sencillo de explicar...

Para ser ganador con un sistema de cruce de medias, necesitas que el mercado no dude, que cuando de la señal la recorra durante un periodo de tiempo largo, no de cabezazos pues eso te destroza, al ser un sistema basado en tendencia sino existe tendencia... adiós estas muerto fallarás una tras otra, mas si se queda en un lateral mucho tiempo.

A parte que es un sistema que para que arroje sistema matematico positivo te debe dar un ratio ganancia perdida muy alto, ya que no acertarás mucho y para compensar tendras que ganar mucho y no perder demasiado y al ajustar el stop eso te hace fallar mas....

Y sobre todo es solo aplicable sobre índices y los índices mas importantes que evitan huecos y noticias particulares de una empresa.

Si quieres valora este sistema muy sencillo que explico en este video, no te lo describo aquí llevaría mucha letra y lo importante es entender el espíritu se oye un poco mal pero creo merece la pena:

https://www.youtube.com/watch?v=brUnVKicyUk&t=11s


Saludos.

 

Muy de acuerdo, y me picó lo suficiente para mirarlo con datos. Lo de los laterales sale clavado: en los cuatro que he probado (2004-05, 2011, 2015-16 y 2018) el 50/200 pierde contra el índice, y con medias rápidas (20/50) en 2022-23 se deja un -18,8% mientras el índice acababa plano. Los cabezazos, con nombre y apellidos.

Y lo de que solo vale en índices, igual: lo he pasado por 1.006 acciones americanas (5 años) y solo bate a comprar y mantener en el 35% de ellas, con la peor caída casi idéntica (-43% frente a -53%). En una acción suelta pagas el seguro y no te cubre. Solo te matizo una cosa: lo del ratio ganancia/pérdida alto es exacto en las medias rápidas (47% de acierto), pero en la 50/200 pasa al revés — acierta el 87% de las veces y aun así se queda por detrás del índice.

El vídeo me lo veo. Si me escribes las reglas en cuatro líneas (qué te mete, qué te saca y dónde va el stop), lo backtesteo igual que esto y traigo los números, salgan como salgan. 

Si las medias son largas, es normal que el ratio ganancia perdida sea muy alto si en ese periodo de tiempo medido no hay laterales, y con un % de acierto muy alto, pues si en 1 año solo hay una señal y esta dura casi todo el año los puntos ganados serán muchos con pocas operaciones y con un alto % de acierto, lo gicamente si dos años con una media de 200 son muy alcistas desde el punto de vista de 200 el número de operaciones pueden ser solo 1 o 2.

Eso si los cortos no suelen funcionar, salvo que la tendencia bajista sea como la vivida en 2007-2008... y aún así es complicado ganar con cortos con un sistema tendencial puro sin ningún tipo de OPTIMAZCIÓN.

Las medias son un sistema tendencial, necesita tendencia, si hay tendencias claras bien definidas es una mina de oro, pero eso no se suele dar, los laterales son parte del juego y es la parte fea, salvo que diseñes un sistema de rangos o un sistema lateral.

Por eso te comento que para hacer scalping por ejemplo en una franja concreta de tiempo donde en un alto % de probabilidades habrá una micro tendencia, las probabilidades de ganar en % son muy altas, mas cuando vas moviendo stop y asegurando ganancias, eso si el ratio ganancia perdida no será alto, puede ser un 2:1 o 3:1 no mucho mas pero el % de acierto se te puede ir al 70-80%, pero moviendo el stop esto es importante, esto es lo que te comento de optimizar, una cosa es un sistema y otra cosa es un sistema OPTIMIZADO, recalco que OPTIMIZAR un sistema es el verdadero truco para ser ganador con un sistema, ya que al optimizar sabes perfectamente como se comporta un sistema cuales son sus puntos débiles y como puedes "arreglar" esos puntos débiles.

En el video doy las claves para optimizar el mismo sistema con 2 metodos diferentes, no te puedo dar las claves en 4 palabras, es necesario entender el sistema su espiritu para poder aplicarlo de forma intencionada y no solo mecanica.

Un saludo.

 

Tienes razón en lo del 87%, y la explicación que das es la correcta: con 15 operaciones en 36 años y un periodo mayoritariamente alcista, ese acierto no es mérito del sistema, es aritmética de la muestra. Me lo apunto tal cual. Lo de los cortos ni lo discuto.

Donde te pediría concretar es en lo de optimizar, porque ahí es donde me juego la credibilidad. Estoy de acuerdo en que un sistema en bruto y un sistema con la gestión trabajada (mover el stop, elegir la franja horaria, saber dónde falla) no son lo mismo. El problema es que desde fuera un sistema optimizado y un sistema ajustado a lo que ya ha pasado se ven idénticos: los dos enseñan una curva bonita del pasado. Lo único que los separa es probarlo en un trozo de datos que no hayas usado para ajustarlo, o hacia delante en directo. Es la parte aburrida del asunto, pero es la que distingue un sistema de la explicación de un sistema.

Así que te propongo esto: me veo el vídeo entero y lo programo como yo lo entienda, con la gestión del stop incluida. Enseño el código y los números en dos trozos: el periodo donde se ajustan los parámetros y otro posterior que no ha tocado ese ajuste. Si sale bien lo digo igual de alto que cuando sale mal. Y si al verlo he entendido mal el espíritu, me lo corriges antes de que publique nada. 

 

He visto el vídeo. Te confieso que esperaba una optimización del cruce de medias y me he encontrado otra cosa: el sentimiento de mercado, comprar bajo 20 en el Fear & Greed y aligerar en 50-70. Me parece bastante más interesante que las medias.

Antes de programarlo quiero asegurarme de no destrozarte el sistema por entenderlo mal: ¿la salida es en 50 la mitad, o prefieres 60-70 del todo? ¿y el escalonado de compras sigue alguna regla o es a criterio?

Y una cosa que dices en el vídeo y que me parece el punto clave: que CNN solo da un año de histórico. Voy a intentar reconstruirlo hacia atrás para probarlo en serio. Si lo consigo, traigo los números completos; y si no hay datos, lo digo también. 

La optimación del sistema esa es la clave de cualquier sistema, siempre que busques "ganar poco", es decir ganar pocos puntos tu  % de acierto se puede incluso disparar al 90%... esto se ve rápido haciendo scalping en un mes sacas conclusiones REALES, basadas en tus propios hechos, ya que habrás hecho como poco en un mes 22 operaciones, en el scalping es donde mejor se ve la "fuerza" y se puede optimizar SISTEMAS, por que la REALIDAD y la EXPERIENCIA van de la mano totalmente, es decir no pruebas sistemas HACIA ATRÁS, sino hacia ADELANTE...

Que quiero decir con eso de probar sistemas hacia atras o hacia adelante?

Sencillo, los sistemas pueden probocar errores al probarlos hacia atrás, entre ellos la no lectura clara de las entradas o salidas, o interpretar las salidas o entradas según queramos reforzar nuestra CREENCIA en ese sistema.

Por lo tanto la mejor manera de probar sistemas es siempre en el scalping haciendo operaciones en directo, ojo, que sea scalping no quiere decir que esto no se pueda llevar a escalas temporales mas grandes, de hecho es lo mismo, como sabes o sabrás el mercado es FRACTAL, por tanto las experiencias logradas en el scalping se pueden llevar perfectamente a escalas temporales mucho mas grandes incluido el gráfico diario.

Es un reto REAL, probar sistemas en el scalping y sobre todo optimizarlos, es donde aprenderas realmente a TRABAJAR, no con backtest del pasado, ya que puede haber factores EXTERNOS, que alteren los backtest enormemente y no solo me refiero a lo personal, sino otros factores que son complicados extrapolar del PASADO.

Por eso es fundamental probar sistemas en el día día de manera muy rápida y eso solo te lo da el scalping pues trabajas con gráficos de 1 minuto y eso te ayuda a entender como se mueve el mercado.

Yo he hecho cientos de backtest ha pasado pero a MANO, sin maquina estudiando cientos de gráficos, me llevo miles de horas y no exagero, entendí que no sirve mirar el PASADO, aunque si lo haces a mano aprendes mucho pues les miles de gráficos y ves patrones que se repiten y de los cuales puedes sacar reflexiones valiosas.

Pero ojo,lo mejor es siempre PROBAR EN DIRECTO, por que la SEÑAL se hace delante de tus narices la ves nacer o incluso la llegas a presentir, y sino la haces en ese mismo momento que nace no hay vuelta atrás adulteras cualquier backtest que esta perfectamente ya desarrollada la señal y se ve con mucha claridad, por eso no es lo mismo probar ha pasado y menos con una maquina que hace el trabajo, que probarte todos los dias con cuenta DEMO, en scalping o intradia que es donde REALMENTE APRENDES HACER SISTEMAS.

Lo demás son vendedores de humo que hablan de lo que no conocen charlatanes que repiten como loros cosas que han oído pero repiten como si supieran de que hablan!!! farsantes todos que no tienen huevos a hacer operaciones en directo y enseñar no una (la que le sale bien) sino decenas y operando en live, pero eso les basta para hincharse a ganar dinero sin tener ni puñetera idea de lo que hablan.

Optimizar es la clave, el bactesting no sirve, debes probar sistemas en directo con cuenta DEMO y eso solo lo puedes hacer en INTRADIA, ya sea scalping ya sea intradia, y esto es por que trabajas en gráficos de 1 minuto y puedes hacer muchas operaciones y comprobar en apenas unos meses si un sistema es bueno, optimizarlo correctamente fruto de la EXPERIENCIA, tu EXPERIENCIA que irás cogiendo de manera REAL no de cosas que pasaron o de individuos que venden peines para calvos.

Me enrollado luego te digo lo que preguntas sobre el sistema que te he presentado que puede ser mas para un inversor que para un trader, aunque ambos buscan lo mismo ganar dinero, y como te dije el trading sobre acciones no sirve es mejor solo con índices americanos o el dax-

Si quieres ya te diré como puedes probar sistemas haciendo scalping o intradia pues tengo cientos de videos EN DIRECTO probando sistemas y optimizándolos, no hablo en boca de otros no vendo filosofía simplemente expongo mis experiencias, olvídate de los backtesting eso es literatura barata la experiencia es lo que cuenta, vivir operaciones ver naces la señal y salir con beneficio de ellas eso es lo importante.


Saludos.

El video hay dos formas de hacerlo, una que se asemeja mas a la de comprar y acumular, y otra mas tipo trading.

La de tipo trading es la que lógicamente se puede optimizar mas, la otra es mas de esperar, en el video creo recordar había una tendencia "bajista".... es decir las operaciones si mirabamos casi todas duraban poco, luego para esa tendencia lógicamente para operar en trading la mejor forma era vender la mitad a 50, ya que si hay tendencia bajista es dificil que supere ese nivel, la tendencia frenará cualquier rebote al menos durante 3 intentos, hasta que un día uno de los rebotes no tenga vuelta atrás... y sin embargo si la tendencia es fuerte muy fuerte alcista lo mejor es vender a 70 e incluso conservar....

Por eso te digo que el pasado no tiene por que repetirse con los mismos patrones, por lo general las bolsas son alcistas, no tiene sentido ponerse corto y menos contra índices que son la suma de las mejores empresas.

No obstante yo he puesto dos ejemplos pero se puede optimiar de otras maneras, lo importante es entender como te dije el espirítu, lo que realmente mueve al mercado, que no son las medias moviles sino mas bien el "sentimiento" por eso digo que el mercado tiene alma que aunque parezca que no tiene sentimientos, tiene euforía y miedo.... y conocer esto es lo que te puede poner en el camino correcto.


Saludos.

Te compro la critica, y no por educación: le has puesto el nombre exacto al problema. El backtest se adultera solo, y casi siempre sin querer, porque uno decide como leer las entradas y las salidas después de haber visto lo que paso. Eso es real y es la razón por la que la mayoría de las curvas bonitas
que circulan no valen nada.

Por eso, antes de leerte, partí los datos en dos trozos y no toque el segundo:
si los parámetros se eligen mirando el resultado, al menos que haya un pedazo de historia que no haya participado en esa elección. Es lo mas parecido a "hacia adelante" que se puede hacer sentado.

Aun así lo programe y te cuento el resultado en dos líneas, porque prometí traerlo salga como salga. Conseguí la serie del Fear & Greed desde 2011 (la verifique contra el ano oficial de CNN: 248 de 249 días idénticos), o sea 15
anos en vez de uno. Comprando por debajo de 20 y aligerando en 50 o en 60-70, sale un 3,8% anual con el dinero parado rentando como letras. Lo compare contra una cartera pasiva con la MISMA exposición media, que es la única comparación honesta: esa da un 5,0%. Y cae menos.

No te lo pongo como veredicto. Te lo pongo como lo que es: lo que dice el pasado, con todas las pegas que tu mismo le has puesto.

Y ahora lo que de verdad me interesa de tu mensaje: tienes razón en que la prueba buena es hacia adelante. Así que la hago. Cada vez que el Fear & Greed se meta por debajo de 20 lo publico aquí el mismo día, con la fecha, antes de saber que pasa después. Y el resultado queda escrito, acierte o me estrelle.
Eso ya no lo puedo adulterar: la señal se publica antes que el desenlace.

Va a tardar, porque por debajo de 20 solo ha estado el 10,7% de las sesiones en 15 anos. Pero es la única forma de que esto deje de ser una discusión de opiniones.

Ahora bien, para hacerlo necesito una cosa de ti, y es la parte importante del mensaje.

Si voy a publicar señales en directo con tu nombre detrás, tienen que ser tu sistema y no mi versión de tu sistema. Y en directo no hay margen de
maniobra: cuando el índice se meta por debajo de 20 tengo que saber ese mismo día que hago, sin interpretar nada sobre la marcha. Así que te pido que me dejes las reglas escritas aquí en el hilo, con el detalle que haga falta:

- Que dispara la compra exactamente. Solo cruzar por debajo de 20, o esperas a algo mas?
- El escalonado: sigue una regla (cada X puntos que baje, un tramo mas) o es a criterio tuyo en el momento? Yo he usado un tramo fijo por señal, pero me lo he inventado y lo se.
- La salida: en 50 la mitad, o en 60-70 del todo? Y si no llega nunca a esos niveles, que se hace?
- Sobre que se opera: índice, futuro, ETF?

No te lo pido por burocracia. Te lo pido porque si las reglas no están
escritas ANTES, esto no vale para nada: cualquier resultado se puede explicar luego diciendo que se aplico mal, y entonces ni tu sistema queda bien probado ni yo he hecho nada útil. Escritas antes, el resultado significa algo, salga a tu favor o en tu contra.

Y dime si te parece bien que lo publique cada vez que ocurra. Es tu sistema y prefiero que lo sepas y lo apruebes tu antes de empezar.

Añadir contratos es mas personal, quizás buscando soportes pero eso es mas complicado de definir de manera clara para una máquina, lógicamente añadir mas por lo menos con un 5% de pérdida desde el primer punto de entrada aunque si se hace cerca de un soporte que este mas abajo mejor.

La salida para trading es mejor la mitad en 50, llegar a 70 es seguro llegara en algún momento, puedes incluso aplicar una media móvil exponencial de 50 y que esta determine la salida si el precio cae por debajo de 50 se cierra la operación de los contratos pendientes.

Lo mejor es usar un índice, y para hacerlo de manera sencilla lo mejor es usar CFD´s tienen apalancamiento pero no tiene vencimientos, otra opción son los ETF que no tienen apalancamiento y por tanto tiene menos riesgo de sobrepasar garantías o incurrir en pérdidas superiores a lo que uno se puede permitir realmente.

No me importa que pongas mi "nombre" ni para bien ni para mal, puedes hacerlo libremente no me preocupa la "propiedad"... ni el resultado se que será bueno.

Saludos.

Programado con tus reglas: entrada cuando el RSI(14) cierra por debajo de 20, un tramo más cada -5% desde la primera entrada hasta cuatro, la mitad fuera en RSI 50 y el resto en RSI 70 o cuando el precio pierde la EMA de 50. S&P 500 diario desde 1990, sin apalancamiento y sin costes. No he tocado ni un parámetro: son tus reglas tal cual.

Tenías razón en lo principal: 10 operaciones en 36 años y 9 ganadoras. La peor, -2,1%. La peor caída de la cuenta, -17,5%, cuando el índice se dejaba un -57%. Como sistema de no perder, funciona.

Lo que no me esperaba: está dentro del mercado el 2,4% de las sesiones. Con el dinero parado el otro 97,6%, la cuenta sube un 19% en 36 años, un 0,5% anual. Y el escalonado casi no llega a usarse: media de 1,5 tramos de los 4. Solo el Covid pidió los cuatro, y ahí la pérdida latente llegó al -15,6%. Con CFD apalancado cinco veces eso no es una operación, es una llamada de garantías; con ETF, como tú mismo dices, no pasa nada.

Y dos cosas que sí me hacen dudar a mí:

- Medida a horizonte fijo, la señal tiene ventaja pero fina: tras un cierre con RSI por debajo de 20, el índice hace +1,67% en las siguientes 32 sesiones, contra +1,24% de una sesión cualquiera. Existe, pero no es una mina.

- Ni 2008 ni 2022 dieron una sola señal. El RSI(14) no bajó de 23 en 2008 ni de 24 en 2022. Justo en las dos grandes rebajas del periodo, el sistema en liquidez.

Partido en dos mitades da casi lo mismo (0,3% y 0,6% anual), así que degradación no hay. Lo que hay es un sistema de francotirador con muy poca munición: acierta casi siempre, pero dispara diez veces en 36 años.

Una duda antes de publicar nada con tu nombre: ¿el RSI lo miras en diario y de 14 periodos? Si tu marco es otro (semanal, intradía) o el RSI no es de 14, dímelo y lo repito, que el motor ya está montado. Y si quieres, comparto el código para que cualquiera lo replique y me corrija.

No es el RSI, es el indicador de la CNN el que se toma de referencia.

Gracias por la aclaración, porque lo tenía montado con un RSI y no tiene nada que ver. Rehecho con el índice de miedo y codicia de la CNN, y con una ventaja: la CNN solo sirve unos meses de histórico, pero he encontrado la serie desde 2011 y la he verificado contra el endpoint oficial de la CNN en 1.293 sesiones solapadas: coinciden el 99,9%. O sea, 15 años y medio, no uno.

Reglas tal cual las diste: compra cuando el indicador cierra por debajo de 20, un tramo más cada -5% desde la primera entrada hasta cuatro, la mitad fuera en 50 y el resto en 70 o cuando el precio pierde la EMA de 50. S&P 500, sin costes.

Resultado: 24 operaciones, 23 ganadoras, la peor -0,0%.

La comparación contra comprar y mantener sería tramposa, porque tu sistema está casi siempre en liquidez y encima entra por tramos: su exposición media es del 11% del capital. Así que lo comparo contra una cartera pasiva con esa MISMA exposición y el resto en letras del Tesoro:

- Tu sistema: 5,04% anual. La referencia justa: 3,74%.
- Fuera de muestra (de 2019 en adelante, que no toqué para nada): 7,79% contra 4,83%, y las 10 operaciones ganadoras.
- Y por si alguien piensa que hago trampa comprando en el mismo cierre en que sale la señal: operando al cierre del día siguiente sale 4,88% contra 3,66%. Aguanta.

Y aquí está lo que a mí me ha parecido lo importante, que te da la razón en lo de optimizar. Pasé por el mismo motor tres versiones, cambiando solo tus dos matices:

- Sin escalonado y sin salida por EMA: 2,38% anual, contra 2,97% de su referencia. Pierde.
- Con el escalonado: 5,14% contra 4,11%. Gana.

Es decir: el sistema desnudo no vale, y lo que lo pone en positivo es exactamente el detalle que tú añadiste. Tres operaciones de las 24 llegaron a usar los cuatro tramos y valen más de la mitad de todo el resultado. La del Covid, +18,7% de la cuenta entera.

Dos cosas donde no te puedo dar la razón, y te las digo igual:

- La salida por la EMA de 50 no aporta: sin ella sale algo mejor (5,14% contra 5,04%). Es la única regla tuya que no se sostiene en los datos.
- El precio de todo esto es aguantar. La peor pérdida latente fue -15,6% en el Covid, con la referencia pasiva cayendo la mitad. Sin stop y con CFD apalancado cinco veces, esa operación no la ves terminar. Con ETF, como tú decías, sí.

Sigue sin haber 2008 (el indicador empieza en 2011), así que la pregunta de qué hace esto en una caída del 50% sigue abierta. Comparto el código con quien lo quiera.

En la optimización esta la clave, sino te gusta algo de un sistema le puedes quitar o añadir otra cosa, aunque en general los sistemas deben ser muy sencillos no meter muchas variables por que cuantas mas variables tengan peor.

Por ejemplo sino te gusta la media de 50 puedes poner otra mas larga la de 200 que te dejara metido en el mercado mucho mas tiempo, de hecho te puede tener metido AÑOS y el beneficio puede ser mucho  mas alto.

No obstante como te comente si buscas acción, entrar y salir lo mejor es intradia o scalping hay si se puede ganar mucho pero que mucho a costa eso si de trabajar todos los días el sistema.

La ventaja en intradia es que practicas las señales cuando se están haciendo esto es clave no es una maquina la que un recuento, no eres tu quien esta viendo y toma la decisión cuando la señal se esta formando, esto lo deberías probar por que te hara "madurar" y dar un paso muy grande en cuanto a entender como funciona la bolsa y como realmente los indicadores sirven de poco, salvo uno..... y ese no se puede programar ( a lo mejor si) pero cambia todo el rato...

Mira este video si quieres es crucial para entender en directo viendo nacer la señal cual es esa clave y en esto si vale largos y cortos y los resultados se van viendo en DEMO de forma rápida...

https://www.youtube.com/watch?v=49AFwhTczao


Saludos.