AntiOpcioneros

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AntiOpcioneros
#1

AntiOpcioneros

 
Volumen 1. 
Estos últimos meses en algunos otros Foros fuera de Rankia, he ido leyendo muchas cosas acerca de las opciones.  Algunas acertadas y otras (para mi humilde opinión) autenticas barbaridades. 

No aludo a nadie y con ello quiero dejar claro que es una mera opinión, siendo en gran parte provocada por comentarios que ni me moleste en rebatir en otro foro.  Esto me hace poner una “adenda” a la Máximas que ya expuse en el Hilo de: 
Recomiendo encarecidamente leerlas antes, no es un click bait, no vivo de esto (no me gusta mi trabajo, pero es estable y bien pagado, cada vez mas ya que el salario mediano en términos reales ha caído en la última década, el mío no) y ni espero triunfar más que en mi cartera. Pero es una aproximación a la manera que tengo a ver la inversión. 
Sera un poco más matemática de lo normal, aunque intentare que sea en un lenguaje lo más sencillo que pueda hacer, ameno y no enrollarme en demasía (cosa difícil en mí como bien sabéis en Rankia😁😁😁). 

Además no es una discusión de si % arriba o abajo, número mayor o menor, es tan solo exponer los “grises” de la ecuación que tanto me gustan. El ser humano ha evolucionado por aquellos que en su momento no aceptaron corrientes mayoritarias del pensamiento. Mi maestro Socrates dio su vida por ello.

Añadir también que hablamos de opciones en una Cámara de Compensación regulada, a poder ser en Mercados y acciones con liquidez. Usa, FTA, Euronext… y aun así en el ultimo ya se nota la “mano del creador. 
¿Por qué? Porque en Cfd’s, warrants, binarias, Black Jack…juegas contra la Banca y la estadística se vuelve en tu contra ya antes de empezar. 
Ha sido muy importante también el poder “escapar” de la mano de los brókeres patrios, en especial los bancarios, por que el tema de las plataformas profesionales a tiempo real no hace tanto que están disponibles para minoristas. 

 

Y siempre se aprende más de los errores que cometes en tus argumentos que de los aciertos. Asi que deseo estar equivocado y aprender de ello.
Porque una de las cosas que más me gustan de las opciones es la flexibilidad, comprado vendido, alza baja, índice, acción, materia prima etc etc. Flexibilidad que es lo que cercenan los Fondos coartados por un folleto, o los “mantras” de inversión. Ponerse en la situación de ganar dinero sin importar las circunstancias y adaptarte al entorno cuando veas la oportunidad. 

Flexibilidad.

“Them’s my principles; but if you don’t like them — I kin change them!”. 

                                                                                                                          
Intentare ponerlo en 4 o 5 entradas para que sea más ameno y dar la posibilidad de discutirlo en cada una. Pero al final algunas de las posteriores profundizan más en los conceptos que en las primeras paso por alto (se va tecnificando según sigue, siempre intentando ser “comprensible”). 

Y a mi firma me remito.
Este hombre, por una parte, cree que sabe algo, mientras que no sabe [nada]. Por otra parte, yo, que igualmente no sé [nada], tampoco creo [saber algo]. Solo sé que no sé nada
https://es.wikipedia.org/wiki/Solo_s%C3%A9_que_no_s%C3%A9_nada 

Solo se que no se nada.

#2

Re: AntiOpcioneros

Sólo tengo experiencia con CFDs y es positiva. De momento no necesito otros derivados. Quizá porque no los entiendo, y tampoco sé si tienen ventajas respecto a los CFDs en lo que yo opero, que ya sabes que es.
Si algún día llego a entenderlos puede que me sean útiles.
#3

Re: AntiOpcioneros

Si, esto no es una defensa a ultranza. Solo es exponer mi visión y contrarrestar algunos argumentos.
Sigo, que andaré liado hoy.

Solo se que no se nada.

#4

AntiOpcioneros

 2. Esperanza matemática. Valor esperado de una variable aleatoria real.
El “run run” es que la venta de opciones tiene esperanza matemática negativa (leído lo he... como diría Yoda) cual sorteo de lotería o que le afecta la concavidad de Taleb que nos conduce a pequeñas ganancias a costa de si o si algún día tener una gran pérdida. 

Concavidad de Taleb, Antifrágil, Cisne Negro… Son ideas que intentan explicar un todo, no una parte como muchos cogen intentando llevarse su “píldora” de sabiduría. 
Dios maldiga los 140 caracteres y el daño que han hecho a la reflexión humana. 

Retuerzo el cisne negro de Taleb. La parte por el todo. 
Todos consideramos un buen negocio y estable a las aseguradoras, mal que diga Buffet que no son buen negocio, creció en una...y sigue teniéndola. Lo opuesto a la inestabilidad. Seguro el negocio de los seguros, aburrido incluso. 

Pues están vendiendo puts.
Se paga una prima que se valora según una serie de circunstancias a cambio de unas coberturas que van hasta la destrucción del bien (que no tienen por qué coincidir con el 100% de su valor).
"Precio es lo que pagas. Valor es lo que recibes" 

Si el pavo de Taleb que se sacrifica con 5 años, se hubiera hecho un seguro de vida, habría estado pagando una prima (para asimilarlo a un humano de los 30 en adelante). 
¡Pero ojo! Esta prima crece con los años y la gran trampa, solo se cobra si se fallece antes de una determinada edad (de los 60 muchos de los seguros más económicos). 
¿Que listos no? 

Pagas desde los 30 un seguro de vida y a los 60, 65, pierdes las primas pagadas (8, 9, 10.000€ según claro, lo que cubra y no sea una basura) y se extingue la póliza.
¿Mal negocio no? Llegan hasta los 60, subiendo mucho las primas cuando la esperanza de vida en España está por encima de 80 años.
https://es.statista.com/estadisticas/474539/numero-de-defunciones-en-espana-por-grupo-de-edad/ 

Con 10 pólizas vencidas hacen negocio aunque nos muramos antes de vencimiento un par de asegurados.
37.000 se mueren antes de los 60…370.000 después…
El idiota es el que le hace la póliza (a mal precio claro) al Pavo a los 5 años el 1 de Noviembre para un mes.
No aprecia el “Riesgo pavo de Acción de Gracias”.
Me diréis, ¿Quién sabe que pavo va al horno en el ThanksGiving Day?
Eso es otra cosa que se llama Inversión, conocer el producto que usas, sector, la vida de los pavos en cautividad etc. etc. 

Solo se que no se nada.

#5

AntiOpcioneros

 
3. Pero no es esperanza matemática negativa.

Un sorteo donde de cada 1€ que invierto se reparten 0,8€ en premios y de esos 0,8€ de premios se cobra un 20% de impuesto, y si no lo pierdo todo en el día del sorteo + 1segundo es jodidamente diferente que diria De Niro.
De cada sorteo de la Primitiva (uno de los mejores premio-precio) se repartirán el 55% en premios (45% desaparece). 
A 12M€ recaudados en el sorteo y contando (en un día al azar) encima el 20% retenido a los premios grandes, sale un 48% para el Estado. 
Esa si es una prima buena (soy jugador de unos € a la Primitiva, no por la probabilidad de que me toque, sino porque por un par de jarras de cerveza al sorteo algún día toque algo). 

 

Mi venta de de opción evoluciona día a día, el tiempo la va extinguiendo, la Volatilidad puede ir cambiando lo cual afecta al precio de la prima… Y el día de vencimiento no se pierde todo si ha ido en tu contra, hay una cosa que se llama rolar. 
Se puede explicar con mucha matemática, pero rolar implica reasegurar una opción que quizá haya ido en tu contra, metiendo más tiempo y eligiendo llevarla a un precio mejor, o quedarte lo vendido y vender más abajo... 

!Y ojo! 
Cuando ha ido en tu contra, especialmente con las puts vendidas la Volatilidad Implícita suele aumentar bastante, ergo la prima suele ser mayor y se puede cambiar mucho del Bº por arreglar ese strike (cambiar prima por ampliar tiempo y bajar strike). 
Y muy importante, solo aseguramos un tiempo, la griega theta. 
Valor – Precio – Tiempo – Prima 

 

De lo más sencillo que he encontrado para explicar el cálculo de la VI es esto. Y no es sencillo sin al menos unos estudios de Matemáticas aplicadas en BUP/COU. Pero vamos casi todo esto era materia de Selectividad en mi época. 
Faltan las imágenes de las formulas, pero no es importante. Al final son los conceptos que también maneja Taleb (y rebate) en la distribución y en este caso el cálculo de los resultados. De una manera más parecida a la clásica campana de Gauss: 

 
Pero esto todo esta mas que explicado en miles de artículos más o menos técnicos en la Red. Recomiendo también este de  @Juan-Such uno de los fundadores de Rankia sobre Taleb. 

Quizá el 1er libro de Taleb, que está libre en pdf en bastantes sitios en ingles, la parte más interesante sea la psicología y la explicación matemática más visual. 
Y ya si vamos al heavy metal en los artículos de Taleb se tiene de todo en cuanto a explicación matemática. 

https://arxiv.org/pdf/1907.11162.pdf            este p.ej. 

https://www.fooledbyrandomness.com/PrecautionaryPrinciple.html 
O Mandelbrot y el tema de los fractales, o el análisis del método de Montecarlo… Jim Simmons o el uso de mega ordenadores para cálculos complejos y arbitrar ineficiencias (todo el HFT). 

 

"Precio es lo que pagas. Valor es lo que recibes"

Solo se que no se nada.

#6

Re: AntiOpcioneros

Continuara.

Solo se que no se nada.

#7

Re: AntiOpcioneros

 
4. Repuesta del Anti-Opcionero…

¡¡¡¡¡Ya!!!! Pero la perdida máxima puede ser INFINITA! 
Ya… Pero como las acciones que tienes, para que te den un 2% de dividendo neto al año, mediante las opciones se puede obtener una rentabilidad mucho mayor y compartimos un riesgo similar. 

En la inversión hay mas factores, como la gestión de liquidez, riesgo empresa, sector, país… 

Porque a pesar de que se diga que el opcionero es un malvado especulador, híper-apalancado, que solo chicharrea… 

Pero no, lee mis Máximas… No me apalanco, No chicharreo, No tengo una bola de cristal para saber si la empresa quebrara o no pero hay menos posibilidades en una empresa grande que pequeña, con mercados amplios, con muchos puestos de trabajo, estratégica… 

¡Ya! Pero si sube infinitamente te pierdes la subida!!!! 
O no. Desde el momento que puedo comprar calls, con  mucho menos dinero que al contado puedo hacer inmensos beneficios con esa subida. 
O vender puts a saco en dinero, ya que subirá y subirá será un 3 o 4% mensual seguro. 
O bien vender puts y con ello financiar la compra de calls. 
O... … … 

La versatilidad. Si supiéramos con certeza la dirección de una acción seria una máquina de hacer dinero, pero con las opciones infinitamente más que comprándolas, cobrando el dividendo si lleva y su revalorización. 

Pero esto entra dentro de la rama de Astrología y Adivinación que en no la di en Economía ni Matemáticas. Aquí no hay certezas en las inversiones, solo probabilidades. 

 

No me ha crecido nada mas por el cuerpo ni me he vuelto rojo cual HellBoy. 👹

"Precio es lo que pagas. Valor es lo que recibes"

Si nos vamos a la matemática pura en las opciones esta todo calculado dentro de las “griegas” que son un montón de variables estadísticas destinadas a realizar el cálculo de la prima. 
Por ello dentro de la prima están mejor recogidas (salvo alguna ineficiencia o pánicos en el mercado que entonces todo puede desmandarse por la falta de liquidez clara) que en ningún producto del mercado las variables matemáticas.
Además, si solo una pata como es la venta de opciones es la opción mala, pues la solución simple seria comprar las opciones ¿no?
Sería un win-win.

Solo se que no se nada.

#8

Re: AntiOpcioneros

 
5. Entonces, ¿comprar o vender puts? ¿Cuándo? ¿Cómo?

Pues depende. Ese es el arte o negocio o adaptabilidad que no entra en una frase de Twitter o una cita. 
Los que blasfeman hoy en día de la venta de opciones como pequeña ganancia, los AntiOpcioneros, es porque sin conocimiento matemático o lógico pensaban que era un win-win. 
¡Y no! 

El pavo se muere… Si o si… Todos morimos. 
La clave es el tiempo que aseguras al pavo (o eres asegurado) y la perspectiva de Bº que tiene esa probabilidad. 
Y ahí tenemos la madre del cordero, o de nuestro amigo el pavo (que además es lo que no entienden bien los AntiOpcioneros).  

Cuando ponen el grafico de la concavidad de Taleb lo entienden como un punto estático, donde solo ven el Bº de la prima vendida y que la acción puede caer a 0. 

Pues les confirmo. En cualquier inversión que hagan, contado, futuro, fruta en el supermercado… Su inversión puede caer a 0. 
La aseguradora que les cobra su seguro de hogar lidia con que su vivienda pueda arder hasta los cimientos y tener que pagarle la cobertura (también nunca hasta valor 0, rara vez pagan el 100% de lo que se pago por el bien, otra de las trampas de los seguros). 

Solo se que no se nada.

#9

Re: AntiOpcioneros

 6. ¿Cómo ganamos?

Pues como toda inversión comprando o vendiendo bien y recomprando o revendiendo mejor. 
Gallinas que entran por las que salen. 

A veces no es buen momento para vender una opción. 
A veces no es buen momento para comprarla. 
Ahí entran estas dos Hideputas… La Volatilidad Implícita y Theta (tiempo). 

Sobre todo la gente que compra acciones para B&H confunde el deseo de tener una acción con la venta de una put y que sea rentable. Muchas de las acciones que desean KO, PEP, MCD, 3M, JNJ, BRK, SPY… son estables, Anti-frágiles en el momento que venden esas puts, con lo que obtienen una prima muy pequeña en relación al valor de la acción. 

Y es entonces cuando dicen, claro! Gano un 1% de prima y si sube me pierdo la subida. 
¡Claro! Estas asegurando un tío de 20 años, con buena salud, sin comportamientos de riesgo y venciendo a los 50 el seguro… La prima va a ser bajísima. 

Si quieres vender puts has de buscar esas empresas/Etf cuando pasen malos momentos por su sector, incertidumbres, un mal Q…
No cuando quieras tenerlas. Nadie regala nada. 

En esos momentos es probable que teniendo el dinero (recordar siempre que yo no me apalanco en la venta de puts) quizá sea más rentable ante bajas VI comprar la acción y destinar parte del dividendo al proceso que he explicado en el hilo (https://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/3287591-opciones-calls-acciones-cartera?page=267) muchas veces: 

Cª acción => +Dividendo +Venta calls – Compra de puts fuera de dinero como cobertura 

Si la acción es buena, la esperanza, valor, que le dará el Mercado a la call probablemente este sobrevalorada y asimismo, estará infravalorada la posibilidad del cisne negro en la acción, cubriéndote del cisne con una compra de puts. 

Como se que extiendo mucho, como siempre por otra parte 😂😂😂

Solo se que no se nada.

#10

Re: AntiOpcioneros

 No confundamos producto con rentabilidad, las maneras de invertir son muy extensas y las opciones puede que sean lo más complejo de entender en profundidad del Mercado. 

No hablo de griegas, VI, distribuciones, Montecarlo y demás tochos matemáticos, es que tienen la versatilidad de ponerte en cualquier dirección del Mercado. No seamos talibanes en nuestras ideas, seamos flexibles, usemos los productos o sectores donde veamos una ventaja… 

No nos debemos a un folleto, a ser sostenibles no sé muy bien en que, no tenemos que buscar bonitos unicornios blancos pastando en verdes praderas…. 

Flexibilidad. Duda siempre. Cogito ergo sum. No sabes, aprende. 

“Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas” 
Albert Einstein 

  “Scio me nihil scire o scio me nescire”


Y eso es complejo de entender y gestionar. 

"Precio es lo que pagas. Valor es lo que recibes"    By  Warren Buffet

Lo dejo ahí, a la espera de comentarios, matizaciones, grises diferentes a los míos, por que no aspiro a tener la razón, sino a tenerla las suficientes veces como para ganar dinero de manera consistente. 

Solo se que no se nada.

#11

Re: AntiOpcioneros

Muy interesante. Me iré pasando por aquí. Coincidimos en muchísimas ideas. Sobretodo la chorrada de vender al descubierto, pérdida infinita. Y lo dirá quien tenga 100k metidos en Amazon, vaya huevos. Lo del pavo de Taleb pagando un seguro de vida ha sido muy bueno... xdd
#12

Re: AntiOpcioneros

Si, es confundir producto y uso... Y cierta vagancia para comprenderlo.
En opciones Call sobre acciones en cartera hacemos las operaciones (algunas las publican otros me dicen, pero esta bien).

Sobre todo es un producto regulado, con camara de compensacion de por medio... Es de una gran ignorancia irse a cfd apalancados que eso si es jugar al casino. Yo NO me apalanco asi que el riesgo es menor que comprar la accion.
Y la variedad de coberturas infinita.

Hoy decia el chico de vender puts cuando piensas que va a dar el gran rebote... Pero aqui nada te impide tener operaciones en los dos sentidos
Puede cotizar a 10, vendes la put 9 y con lo sacado compras calls 11... O montas spreads... O... O...

Pero no es un producto sencillo de aprender, su mecanismo asegurador al final es facil de entender, pero la gente le abruma la profundidad de las opciones.

Solo se que no se nada.

#13

Re: AntiOpcioneros

Estoy totalmente de acuerdo. Es bueno ppder intercambiar ideas con un compañero de fatigas. :)

Personalmente ahora voy vendiendo opciones call a corto plazo de empresas que se están disparando. Por ejemplo ahora tengo 2 calls vendidas de AAL vencimiento el viernes, a 30€. 34€ de prima tío, solo por unos días de aguantar la posición, que se tendría que revalorizar el 50% y aun me quedaría la prima. ¿Que veo que sube? Pues o cierro la posición o compro las acciones para ir cubierto.

Claro aquí un punto importante es este: cuando yo digo que opero con opciones al descubierto, digo que no las tengo, no que no las puedo comprar. Este es un concepto que creo que a mucha gente se le escapa. Nunca vendería opciones que me pudieran dejar fuera de juego si la jugada me sale mal.

Es la estrategia cóncava por excelencia. Entiendo a Taleb y claro que es guay hacer una estrategia convexa. Es guay cuando nadie la ve venir y las opciones están tiradas. ¡Pero no ahora joder! No con las opciones más caras que hemos visto en 15 años... jejej

Cuando el mercado iba cayendo, pues a vender puts se ha dicho. Y ahí voy. Es lo que mejor me ha ido hasta ahora, pues el bajo riesgo de la posición y el amplio margen para tocar el strike me permite tiempo para pensar y no cagarla si las cosas se tuercen. Es un lujo que no se disfruta en el trading cpn acciones por ejemplo, que muchas veces cuesta mucho de gestionar por el ruido de los precios.

No sé, personalmente estoy mucho más tranquilo arañando mis 100 euritos o menos semanales, con mi riesgo de pérdida ilimitado, que tener una gran suma en una cartera convencional con la que está cayendo.

He de decir que mi principal posición es indexación global y cash ahora mismo, y la operativa con opciones me lo tomo como un dividendo que a largo plazo pues puede mejorar mucho la rentabilidad de estar indexado, siempre y cuando se controle muy bien el riesgo.
#14

Re: AntiOpcioneros

Habiendo liquidez y no apalancandose, diversificando algo y en Usa que hay semanales ... da mucho juego.
Eso si, alli es la Liga Mayor y no hay piedad hay que saber muy bien lo que uno hace.

Tambien muy importante lo que dices. No exige estar 100% a la pantalla, es una operativa mas tranquila que juega con la VI y el tiempo, se puede ir a vencimiento, dejar una orden de cierre, rolar... Ese es parte del mal, hay que pensar mucho.
Y no es incompatible con indexarse a un SPY, cubrir una cartera, marcar entradas y salidas...

En opciones calls te esperamos 👍


Solo se que no se nada.

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