#27777
Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
Necesita librarse por completo de dos mercados,
Se está hablando de:
#27778
Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
De todo lo que estoy leyendo en todos vuestros comentarios, saco las siguientes conclusiones:
- O2 de dejará de estar en el perímetro de TEF. Por tanto, los beneficios de una de las unícas dos filiales que opera en un mercado estable, dejará de consolidarlos. Por tanto, a partir de que se materialice la operación, bajará el BPA. El único ingreso que pueda obtener de O2 será vía dividendos.
- O2 dejará de ser una fuente importante de dividendos. Ahora habrá que repartirlos entre TEF y Virgin, al 50%. Y si, como dicen, pretenden endeudar O2-Virgin para pagar ahora un superdividendo, aún menos habrá para repartir.
- La operación a Virgin le sale gratis. Lo que le pague a TEF para compensar por la deuda de Virgin, lo va a recuperar con el superdividendo.
- O2 deja ser una compañía del grupo TEF e imagino que, por la participación de sólo el 50%, pasará a contabilizarse como activos financieros disponibles para la venta. Eso sí que es un plan estratégico a largo plazo. ¿Cuánto ha durado? ¿3 meses?
- Y todo para reducir la deuda bruta (por la que estas pagando intereses) algo más del 10%.
- El peso del negocio de TEF se balancea otra vez hacia Lationamérica. No entiendo eso de salirse de mercados estables y seguros y centrarse en regiones más inseguras.
- Después de la operación, el BPA de TEF vendrá condicionado por los beneficios en España (donde la situación macro no parece buena) y de Latinoamérica. Sólo nos queda, como mercado con perspectivas favorables, Alemania. Peligro de que siga bajando el BPA.
- ¿El ahorro de intereses por reducción de deuda va a compensar la pérdida de beneficio bruto de TEF por la salida de O2 del perímetro? Si no es así, el PER de TEF subirá y la acción seguirá en el pozo.
- O2 de dejará de estar en el perímetro de TEF. Por tanto, los beneficios de una de las unícas dos filiales que opera en un mercado estable, dejará de consolidarlos. Por tanto, a partir de que se materialice la operación, bajará el BPA. El único ingreso que pueda obtener de O2 será vía dividendos.
- O2 dejará de ser una fuente importante de dividendos. Ahora habrá que repartirlos entre TEF y Virgin, al 50%. Y si, como dicen, pretenden endeudar O2-Virgin para pagar ahora un superdividendo, aún menos habrá para repartir.
- La operación a Virgin le sale gratis. Lo que le pague a TEF para compensar por la deuda de Virgin, lo va a recuperar con el superdividendo.
- O2 deja ser una compañía del grupo TEF e imagino que, por la participación de sólo el 50%, pasará a contabilizarse como activos financieros disponibles para la venta. Eso sí que es un plan estratégico a largo plazo. ¿Cuánto ha durado? ¿3 meses?
- Y todo para reducir la deuda bruta (por la que estas pagando intereses) algo más del 10%.
- El peso del negocio de TEF se balancea otra vez hacia Lationamérica. No entiendo eso de salirse de mercados estables y seguros y centrarse en regiones más inseguras.
- Después de la operación, el BPA de TEF vendrá condicionado por los beneficios en España (donde la situación macro no parece buena) y de Latinoamérica. Sólo nos queda, como mercado con perspectivas favorables, Alemania. Peligro de que siga bajando el BPA.
- ¿El ahorro de intereses por reducción de deuda va a compensar la pérdida de beneficio bruto de TEF por la salida de O2 del perímetro? Si no es así, el PER de TEF subirá y la acción seguirá en el pozo.
#27779
Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
Los beneficios que recibiria telefonica de O2 UK - virgin , serían similares a los que recibe ahora mismo de O2 UK, porque la fusion se haria con otro negocio que tambien genera oibda, pero este oibda es inferior, y eso y entre otras cosas, el Beneficio que sacaria telefonica de O2 UK- Virgin, podria ser (y no he calculado) un 33% inferior del que saca actualmente de O2 UK .
A su vez, dado los tipos de interés bajos y la posibilidad de endeudar la nueva filial y el pago por parte de liberty a telefonica, provocaria una entrada en caja de dinero a telefonica prevesiblemente importante, quizas sean 5.000 millones o mas, ya que tampoco considero que la quieran endeudar hasta arriba.
Endeudar la empresa para pagar bonus, es pagar intereses por pagar, si no sacas mejor rentabilidad a esos intereses entonces estas perdiendo valor, incluso la fusion podrian no endeudar a la empresa, y simplemente quedarse con el pago de liberty a Telefonica por la fusion de O2 Uk - virgin.
Si, el impacto en el BPA de telefonica se resentiria, pero levemente, lo que si impactaria seria en la consolidacion de resultados, si desconsolida la empresa de balance, desparece por completo de los ingresos, capex, oibda etc etc... y pasaria a ser ingresos por actividades de inversion es decir, el pago de dividendos de O2UK - virgin.
La nueva O2 UK - virgin, seria una empresa nueva, que tienes sus propios ingresos, sus propios gastos, su propia deuda, y su propio capex, pero el beneficio neto, se paga al 50% en dividendos, al estar participada al 50%, ninguna recogeria en sus cuentas la situacion de O2 UK -Virgin, aunque si les parece podrian dedicar una parte de sus cuentas en explicar que tal va.
A su vez, dado los tipos de interés bajos y la posibilidad de endeudar la nueva filial y el pago por parte de liberty a telefonica, provocaria una entrada en caja de dinero a telefonica prevesiblemente importante, quizas sean 5.000 millones o mas, ya que tampoco considero que la quieran endeudar hasta arriba.
Endeudar la empresa para pagar bonus, es pagar intereses por pagar, si no sacas mejor rentabilidad a esos intereses entonces estas perdiendo valor, incluso la fusion podrian no endeudar a la empresa, y simplemente quedarse con el pago de liberty a Telefonica por la fusion de O2 Uk - virgin.
Si, el impacto en el BPA de telefonica se resentiria, pero levemente, lo que si impactaria seria en la consolidacion de resultados, si desconsolida la empresa de balance, desparece por completo de los ingresos, capex, oibda etc etc... y pasaria a ser ingresos por actividades de inversion es decir, el pago de dividendos de O2UK - virgin.
La nueva O2 UK - virgin, seria una empresa nueva, que tienes sus propios ingresos, sus propios gastos, su propia deuda, y su propio capex, pero el beneficio neto, se paga al 50% en dividendos, al estar participada al 50%, ninguna recogeria en sus cuentas la situacion de O2 UK -Virgin, aunque si les parece podrian dedicar una parte de sus cuentas en explicar que tal va.
- A telefonica le pasaria lo siguiente, perderia los ingresos en la cuenta, y el oibda en la cuenta, pero tambien todo el capex que destina alli tambien desapareceria de las cuentas, por tanto los ratios de beneficios netos se mantendrian
- Los ratios de rentabilidad del grupo deberian subir levemente, al desaparecer de las cuentas, un mercado en el que logra un 32% de margen oibda/ingresos, y pesarian mas los margenes de España/brasil que suelen ser del 40%, pero no mejoraria de forma notable hasta que no hiciese algo similar con hispano america, creo que librarse de ese mercado es importantisimo debido a sus bajitimos ratios, que destrozan la rentabilidad del grupo.
- A su vez, el grupo recoge una liquidez extra, que va a bajar la deuda financiera neta, los ratios de deuda oibda podrian mejorar siempre y cuando recoja mas 2 veces y media, el oibda que desaparece.
De cara a mercado, mantendria un BPA similar, con una reduccion de deuda importante, pero para inversores con mas ojo que son los unicos que levantarian la accion, saben que O2UK -Virgin no gozaria de una salud muy buena, y por tanto los inversores deberian valorar los beneficios de aquella empresa, a la baja.
Pero si repite jugada con otro socio en hispano, lo mas seguro es que si limpie lo suficiente la cara de telefonica como para empezar a despegar la empresa, pero no daria una solucion de futuro a rebajar la deuda de verdad, eso solo se daria con suprimir el dividendo.
Telefonica quedaria mas "limpia" pero el BPA no subirá, que es lo unico que hace subir la cotizacion, lo unico que provoca estos movimientos, es de que la matriz, tenga menos riesgo crediticio, simplemente eso.
#27780
Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
Digamos, que Telefonica ha estado asumiendo en la matriz las deudas de las filiales en otros mercados, y estos movimientos lo que hace es invertir dicha situacion, es decir, trasladar la deuda a las filiales y dejar a la matriz limpia, pero claro, una empresa no puede hacerlo, porque esta obligada a consolidar las cuentas, pero si cuenta con otros socios, uno en UK y otro en Latam, si podria "ocultar" la deuda.
Y aunque las agencias de inversion lo supieran, no es lo mismo compartir el riesgo con un socio al 50%, que asumir todo el riesgo tu mismo.., lo cual deberia dar mayor seguridad. y si encima desprendes la deuda de la matriz mejor.
De todas formas, no tenemos ni puta idea de si va a ser esa la estrategia, y si es así, yo no veria demasiado valor, hasta que no lo hagan con hispano tambien, incluso yo lo haria con alemania, si fuera por mi, solo tendria dos mercados, España/brasil, el resto un socio al 50%, desconsolidados del balance y cargados de deuda para limpiar la matriz, que es donde tengo las acciones.
Y aunque las agencias de inversion lo supieran, no es lo mismo compartir el riesgo con un socio al 50%, que asumir todo el riesgo tu mismo.., lo cual deberia dar mayor seguridad. y si encima desprendes la deuda de la matriz mejor.
De todas formas, no tenemos ni puta idea de si va a ser esa la estrategia, y si es así, yo no veria demasiado valor, hasta que no lo hagan con hispano tambien, incluso yo lo haria con alemania, si fuera por mi, solo tendria dos mercados, España/brasil, el resto un socio al 50%, desconsolidados del balance y cargados de deuda para limpiar la matriz, que es donde tengo las acciones.
#27781
Valores españoles
Buenas noches.
En cuanto al cierre de los ADR de valores españoles más significativos que cotizan en el NYSE.
Cierre EEUU en euros y diferencia con España
TEF 4,44 1,33%
BBVA 2,75 -1,80%
SAN 1,93 -3,14%
Salud!
En cuanto al cierre de los ADR de valores españoles más significativos que cotizan en el NYSE.
Cierre EEUU en euros y diferencia con España
TEF 4,44 1,33%
BBVA 2,75 -1,80%
SAN 1,93 -3,14%
Salud!
Mañana sabré explicar lo que ocurrió hoy
#27782
Re: ¿Qué le pasa a Telefónica (TEF)?
Hola
Cuánto menos te quitas del balance 4500 m de deuda y los ahorros por sinergias irían de 2000 m a 3500 anules ... El dividendo o pago intereses se cogería de aquí? Hum ... Me suena , en parte, a las órdenes del señor acreedor. Muy de Abengoa con atlántica yield... No ingresos, no beneficio , no capex, no deuda solo dividendos para rebajar la deuda claro.
Interesante jugada si lo hacen en otros mercados como indicais... Pero en hispan había poca deuda no? En España?
Si al final podemos volver a los orígenes España la matriz y las demás al 50%... cuánto sería la deuda para la matriz asumiendo 12000 de facturación con 40% beneficio bruto ?
Bueno... No parece que la cotización vaya a irse por encima del 5.5
Saludos
Saludos
Cuánto menos te quitas del balance 4500 m de deuda y los ahorros por sinergias irían de 2000 m a 3500 anules ... El dividendo o pago intereses se cogería de aquí? Hum ... Me suena , en parte, a las órdenes del señor acreedor. Muy de Abengoa con atlántica yield... No ingresos, no beneficio , no capex, no deuda solo dividendos para rebajar la deuda claro.
Interesante jugada si lo hacen en otros mercados como indicais... Pero en hispan había poca deuda no? En España?
Si al final podemos volver a los orígenes España la matriz y las demás al 50%... cuánto sería la deuda para la matriz asumiendo 12000 de facturación con 40% beneficio bruto ?
Bueno... No parece que la cotización vaya a irse por encima del 5.5
Saludos
Saludos
