Llegó el otoño y Agonías y agoreros siguen siendo mayoría, mientras los mercados son los que dan y quitan razones

Algunos "perros viejos" y habituales en el foro, recordamos que cuando yo hablo personalmente de Agonías y Agoreros, no estoy hablando de alguien que en su momento estaba dentro en 2010 y 2011, vendió y se reconvirtió, para recientemente volverse a reconvertirse alcista por arte de magia en algunos valores y ahora apuntarse al pasado y representar de nuevo otra postura.
Esto se llama ser chaquetero y oportunista.

No confundamos, porque yo me refería a los que pasaron por aquí y crearon escuela, nos avisaron con tiempo de lo que venía y nos hicieron el trabajo impagable de alertar para que se ponga remedio.

Ha habido muy malas imitaciones, a las que nadie en este hilo y en este foro da ninguna autoridad, ni dará, y que no se tienen que dar por aludidos con un victimismo que insulta, porque con ellos no va la fiesta y nadie los invitó y que solo buscan engrandecer un ego, muy maltratado por la CRUDA realidad.

Es comprensible e inevitable y hay que sufrirlos también, pero NUNCA caer en sus provocaciones, porque les convierte en el centro de atención, de una personalidad histriónica, que busca desesperadamente un camino y una personalidad definida, que nunca encontrará con la confrontación directa y personal, sino con ideas coherentes.

En mi opinión, en la inversión y en la vida, tenemos que tener claro los objetivos y a donde vamos con la actitud que no debe de desfallecer, aunque haya oportunistas con paranoias persecutorias, contra los que me han aconsejado demasiadas veces.

Un saludo

Prometí un día no volver a responderte directamente cuando descubrí que habías llamado "mariquita" a besugo en otro hilo, no me gusta perder el tiempo con semejantes anormalidades, pero ya que me has escrito directamente voy a dejarte claro un par de cosas.
En primer lugar me cuesta entender la redacción de tus mensajes, no consigo hilvanar una idea con otra respecto a lo que quieres expresar, por ello supongo que no te referirás a mi en lo de chaquetero y oportunista y si es así te insto a que enlaces un comentario mio en el que estuviera alcista de largo plazo, rebotes aparte en momentos puntuales. Yo puedes empezar a buscar...que te vas a cansar.

Supongo que el largo plazo va bien para mercados primarios alcistas, no descubro nada nuevo, pero es que en el IBEX con una clamorosa tendencia primaria bajista, practicar el "buy and hold" es una locura por ir contra tendencia, máxime cuando los índices serios llevan la opuesta, tendencia primaria alcista desde hace 4 años. En estas condiciones estar invertido en el IBEX debe ser de todo menos cómodo por mucho que se hable de dividendos, interés compuesto y todo es rollo como si fuera el nuevo maná.

Hola , Guanchi...gracias por la invitación... pero poco puedo aportar...
Y más cuando os leo, con los ciclos, con lo que debe hacer la FED, el From, la deflacción, la hiperinflacción y 20.000 siglas que controlo bien poco...
Os leo, pero no creas que siempre entiendo lo que comentais (menudo nivel has adquirido en 4 días)
Tú aportas una frase que te gusta; Yo sigo confiando en otra frase (que no se quien la diría, porque tengo mala memoria): "la gente piensa que esta vez es diferente" (y suele no serlo): crisis del petroleo del 73, la crisis asiática, la guerra del golfo, el 11S, la burbuja tecnológica, la burbuja inmobiliaria.... y no olvides que después de todos estos "fin del mundo", ha habido e´pocas de "amanecer", digamos épocas fructíferas para las inversiones de bolsa..... y sigo confiando que esta vez "no sea diferente"......
Respeto y creo fervientemente en la teoría de los ciclos , pero no la entiendo al detalle como para delimitarla en 42 ni en 5 semanas (ni creo que se pueda delimitar en semanas)..lo que sí creo es que hay ciclos alcistas y bajistas. Y que este ciclo bajista dure más de lo que han durado los anteriores, pues venimos de una época completamente burbujil, ficticia... la economía española nunca ha sido tan rica como nos podía parecer en 2006 y 2007 (ficticia por ser creada exclusivamente a base de crédito). Pongamos que en esos años el Ibex debería haber estado sobre los 11-12000, por lo que a mi entender, (y a ojo), un ibex a 6000 ya "descuenta" de sobra la crisis en la que nos encontramos.
Como no tengo conocimientos suficientes para acertar suelos, yo voy reconstruyendo mi cartera desde 2009 hasta aquí (porque `pulí más del 80% en 2007), con mayores y menores aciertos.... y esto ha sido anteriormente igual (desde el 95).. y la verdad, es que no me puedo quejar.... por tanto, y repito a pesar de ser reiterativo: sigo confiando en que esta vez "no será diferente".. llegará una época de semieuforia (no sé si en 5 años o en 10) donde toda acción que se compre valdrá más al mes siguente... y ese volverá a ser el momento de deshacer de nuevo la cartera....(no me preocupa demasiado el no haber comprado todo en suelo, porque es imposible)

Coincido contigo, (y lo que me preocupa ) esta vez es la divergencia abismal entre el Ibex y el SP desde el año 2010. porque en cuanto haya algo de devilidad en el SP,(ya veremos pasadas las elecciones USA) por fuerza repercutirá en el Ibex ( siempre lo ha echo), por lo que seguimos teniendo esa espada de Damocles en la yugular... (me preocuparía mucho menos si el SP hubiera echo una curva similar al Ibex.

Y ya que estoy hoy muy "Charrón", continúo: Evidentemente cometí (como muchos) el error de apostar otra vez por España(Ibex) con las acciones ,(de haber apostado todo por Usa ahora tendría un +30%,+40 en 3 años ), pero como los tontos (no entendidos)no apostamos nunca todo el dinero a una carta, porque nunca estamos seguros al 100% de nada.... otra parte de la cartera no debe estar en en el Ibex (mundo, europa, emergentes, etc, mediante fondos o ETF), por lo que en aras de la diversificación... no acertamos nunca al 100%, pero nunca la cagamos al 100.... Y resumiendo, ese es el método para que el mercado no te eche "nunca".. y puedas hacerte diablo viejo.
Mi experiencia es que es difícilísimo acertar siempre (diría que imposible), por tanto, nunca lo he pretendido, y prefiero ser lo que hay gente que define como "un cagón conservador", en contraposición a los "seguros de sí mismos" que siempre apostarán por la mejor opción del momento (para mí imposible)

Weno.....demasiado rollo, para tan poca cosa (tampoco tengo la virtud de resumir, jeje)
Un saludo

Sencillez y Nobleza Baturra, aunque nos den por todos los lados:

LA DOLORES DE BRETON

Aquí en Andalucía también hay vírgenes y gente con más desgracias, que Maria de la O:

ESPAÑA ERES MAS DESGRACIADA QUE MARIA DE LA O

para mis caprichos MONEDAS.
Y para mi cuerpo lucirlo
mantones bordados, vestidos de seda.

María de la O, que desgraciaita
gitana tu eres teniéndolo to.
Te quieres reír y hasta los ojitos
los tienes morados de tanto sufrir.

Maldito PARNE que por su culpita
dejaste al gitano que fue tu querer.
Castigo de Dios, castigo de Dios.
Es la crucecita que lleva a cuesta, ay, aya y ay, María de la O.

Maldito DINERO que así de su vera a mí me apartó.
Serás mas que reina
me dijo a mí el payo y yo le creí.
Mi vida y mi ORO daría yo ahora por ser lo que FUI

AY PENA PENITA PENA

QUE TENDRA LA ZARZAMORA QUE LLORA QUE LLORA

Un saludo

Jejeje.. hola Madoz.... debo ser un tipo raro, pero la verdad es que no me gusta la Jota. Y de las "folclóricas".. la única que me decía algo es R Durcal, según cual fuese mi estado de animo..
Soy más de Bruce el boss, Pink Floyd, Peter gabriel,Brian Adams... y "gente por el estilo"...
Weno... a dormir, que "mañana es día de escuela" o sea, al curro.
Un saludo

"mardito parné..mardito parné" jeje hay algunos, que dicen que :"si es un problema de dinero: no es un problema""; tanto tampoco.... pero....desde luego, el dinero no soluciona todo, conque hay que ponerlo en el correspondiente sitio de la escala de valores (aquí, en este foro, a veces, se nos olvida)

Bueno Pelos, dependerá de lo que cada uno considere "esta vez es diferente". Yo no creo que esta vez sea diferente en cuanto al fin del mundo ni mucho menos, éso lo dejo para los mayas y lunáticos, pero sí creo que esta crisis es diferente a las demás para los PIGS, pues hay varios Estados que comparten moneda única en el euro y están técnicamente quebrados (tampoco es que fuera estrictamente diferente porque España ha quebrado unos 14 veces antes, lo que pasa es que no existía el IBEX por entonces), no porque yo sepa detectar una quiebra técnica sino porque lo dice gente que para mi es muy buena y otra cosa no pro suelo tener la virtud de saber quienes son listos y quienes tontos.
También es diferente, como bien dices, la descorrelación del 50% entre Wall Street y el IBEX. Por lo tanto algo de diferente sí que hay en la situación actual.

Luego, en cuanto a los ciclos, ya el mismo Knownuthing dijo que cuantos más cortos fueran menos fiables serían. Y aunque los Bancos Centrales y esta crisis hayan distorcionado los de 4 años, sigo pensando en aquello que decía Know acerca de los de 16 años y por tanto el ciclo bajista que se inició en el 2000 con la burbuja.com debería terminar en 2015-2016 para proporcionar al que tenga paciencia una oportunidad de inversión histórica única en la vida (aunque parece que ésta pudo haber sido entre finales de 2008 y principios de 2009 en USA, no en Europa y por supuesto no el el IBEX pues para mi aquellos 6700 puntos se van a quedar muy largos dentro de unos años)

Yo tampoco pretendo captar suelos porque no soy adivino pero sólo sigo la tendencia y te invito a echarle un vistazo al canal bajista de largo plazo que lleva el IBEX desde 2008. Si lo extrapolas un par de años más teniendo en cuenta que estamos quebrados y que queda crisis para rato (las grandes depresiones se resuelven el no menos de 8 años ((2008+8=2016) no me perecería nada inverosímil visitar esos 4000 puntos a 2 años vista.

Por cierto, respecto a que vendiste casi todo en 2007 y como curiosidad. ¿Fue por motivos bursátiles, quiero decir, detectaste sobre valoración de las bolsas? Felicidades por ello pues supongo que si invertiste en los años 90 habrás obtenido grandes plusvalías pues recordemos que el periodo 1982-2000 fue el más fructífero de la historia de las bolsas.

Un saludo

Hola guanchi.... mas o menos, tenemos la misma impresión. Y aunque esta vez parece diferente, espero que con las chapuzas de Fed, etc, etc.... al final, a pesar de salir devaluados....sea en el fondo parecida (plusvalías relativas en bolsa). También coincido, que de tener "suerte", quizá a partir de 2016 pudiera cambiar el panorama, o mejor dicho, seguroa que por lo menos, hasta el 16 estamos igual o peor que ahora.

Con respecto a la última pregunta... Ya llevaba durante todo el 2007 pensando vender la cartera (creada a partir de 2001 más o menos), y hubo acontecimientos que me ayudaron a la toma de la decisión de la venta a finales de año, pues entonces tenía poca diversificación y había unos cuantos valores donde había metido muchos huevos, que , por una causa u otra entraron en Opas... y lo vendí todo, menos TEf y unas pocas SAN:
Lo he contado varias veces: Tenía muchas Endesa (opa),Tabacalera venta en enero 2008,un banco holandés que compraron entre SAN,Fortis y RBScot (ABN Amro), y ya de paso también vendí todas repsoles, T5 e Iberia.... al deshacer la mitad por las opas, deshice casi todo.(sólo conservo TEF de aquella cartera). Una de las putadas de este método es al palo que te pega hacienda el año que deshaces todo... pues no diferencian entre 1 año + 1 día y 7 años...
Saludos