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¿Es este el final de Bankia?

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¿Es este el final de Bankia?
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#81

Re: ¿Es este el final de Bankia?

Las cosas no dejan de suceder porque parezcan catastróficas. Si un pantano se llena demasiado y rebasa la línea de seguridad y no puedes aliviarlo, ten por seguro que reventará independientemente de que no se deba permitir pues matará a mucha gente. El pantano aguanta lo que puede aguantar, no lo que la gente necesita que aguante. Tu línea argumental del efecto domino que pueda producir me parece respetable pero incorrecta. Actualmente la maquinaria de la entidad tiene varios problemas.
Si miramos su activo, mucho del inmovilizado en ladrillo se ha transferido a unos precios de saldo. Ello comporta pérdidas que han hecho que la valoración de la entidad fuera negativa o sea el banco más que un valor es una deuda. Para ello se le ha facilitado un rescate.
El rescate entra como financiación ajena en el pasivo de la entidad. Ese dinero hay que devolverlo con sus respectivos intereses. A ese dinero le vamos a pedir un par de cositas. La primera, amortizar la deuda, esto es evidente. La segunda cubrir los intereses. La tercera obtener unos beneficios mínimos que tapen el agujero. Hablamos de unos intereses ciertamente elevados que solo se logran con inversiones con un poco de riesgo.
En el momento en que no se capitalice y haya finalizado el tiempo de préstamo del dinero caput, liquidación.
Aun hay otro problema. Como tenemos un exceso de sucursales y personal tras la fusión de las cajas constituyentes de Bankia, hay que liquidar personal, que por cierto cobrará sus indemnizaciones correspondientes y jubilaciones y además sobran sucursales que en caso de no ser alquiladas son ladrillo para mantener que no sirve para nada, dado que los alquileres no han subido drásticamente. Ello no es precisamente en primera instancia un ahorro sino un gasto. En muchos sitios al disminuir el servicio los clientes pueden así mismo disminuir.
Pero aun hay más. Cuando el banco pretenda captar depositantes lo tendrá crudo. La gente es consciente de que se trata de una entidad que ha tratado con especial crueldad a sus preferentistas . Los ha amargado a ellos y a sus familias, que ahora no volveran a confiar en la entidad. Les puedes vender la burra de que sus depósitos estarán seguros y otras milongas, pero ya sabes como las gastan. Esta pérdida de clientes y prestigio es una parte vital del banco y te justifico la razón. Un banco gana dinero aumentando su cartera de clientes depositantes fuente de su pasivo y prestándolo a otros clientes de fiar que son su fuente de activo principal. No niego que los dispuestos a suscribir un préstamo puedan olvidar el tema. Pero a los que tienen que depositar su dinero, conociendo el percal ya no se fian. Es más, el Mario Dragui confirmó que los próximos rescates se realizarían a cuenta de los clientes del propio banco. Ello , a mi entender va dirigido a esas entidades que se encuentran ya rescatadas y que no pueden despegar completamente por las razones que te he justificado.
Es prudente por tanto pensar en seguro. Si sucediera lo peor ¿estarian seguros mis depósitos? O tendrían prioridad en cobrar los trabajadores del banco al menos sus indemnizaciones. Temo que tienen prioridad los trabajadores.
En cuanto al estado, si la previsión es correcta, dentro de unos años, la crisis habrá tocado fondo pero no habrá desaparecido. Vamos a pensar que gane quien gane no tendrá mayoría absoluta cosa harto probable.
La entidad, en este caso lo que yo creo que hará para no montar escándalo es decir a sus depositantes que no puede devolverles el dinero de momento pero les va a dar unos documentos sellados por la entidad y el estado que garantizan que tal y cual…entre nosotros “cromos del coyote” Esos que tu y yo jugabamos de niños que eran muy bonitos hasta que te dabas cuenta de que estaban todos repes.

En ese caso, el gobierno no negará para quedar bien su deseo de hacer felices a esos que les han cambiado sus depósitos por cromos del coyote. Con los años habrán pleitos pleitecillos hasta que el tiempo haga estragos y la gente se olvide como parece que puede suceder con los preferentistas sino se mueven rápido.
Por todo ello, en mi opinión los depósitos de Bankia son una inversión con riesgo. Y pasa igual que con la burbuja. Todos sabemos que Bankia acabará mal, lo que nadie puede precisar, y que es lo más importante, es CUANDO sucederá esto, en meses, años, es una incognita.

Un fuerte abrazo. Es un placer argumentar contigo, un auténtico placer.

#82

Re: Es este el final de bankia

Gracias por tu apoyo, Jtorres. Aunque discrepe en algunas opiniones, reconozco que eres honrado y cabal. De esas personas que siempre es un placer dialogar con ellas incluso cuando tratamos temas en los que pensamos diferente.
Gracias por defenderme. Ello te honra.

Un fuerte abrazo.

#83

Re: Es este el final de bankia

Ratifico lo que te ha dicho Jtorres, es una falta de respeto a mi, y luego a el.
Temo que no sigue las normas del foro, puede rebatirse un argumento pero clasificar a alguien, en este caso a mi de "retrasado" es algo que me veo en la obligación de poner en conocimiento de los responsables. No por mi, sino por toda aquella otra gente, que por el hecho de no opinar como tu, les faltes al respeto.
En este foro hay gente muy buena, que creo no merece comentarios de índole irrespetuosa u ofensiva.
Lee atentamente lo que se solicita para participar ; Sé respetuoso con los demás usuarios. Utiliza un lenguaje adecuado y no ofensivo. Creo que tu vulneras este epígrafe.

Lamento profundamente tu ofensa.

#84

Re: ¿Es este el final de Bankia?

Saludos cordiales rifiil.

Sin duda es un escenario posible, quizá el más agresivo/traumático que sería como bien comentas la liquidación pasando la factura al depositante, que como ya he comentado no son más que el pensionista ahorrador, la pyme que tiene un depósito guardado para comprar una cámara frigorífica de 10.000 euros el año que viene, y la señora que ha vendido la casa de sus padres recientemente fallecidos.

El tema de los intereses que comentas es interesante. En otros hilos he comentado que no tengo claro lo que deben devolver, es decir. La parte que entra por el FROB son acciones que en teoría no hay que devolver nada, el resto de préstamos (creo recordar que Manolok los cuantifico y no era precisamente poco) si que tiene que devolverlos, si son con intereses altos dificil lo tendrá por no decir imposible.

Respecto a los trabajadores, hablas de quién tendría prioridad. Tengo dudas. Verás, los depósitos no son propiedad del banco, no es activo del banco. Verás. Imagina que un parking del centro de Madrid, con 100 coches aparcados mañana quiebra, ¿los coches de los usuarios pueden salir a subasta para venderlos y pagarle a los trabajadores? pienso que no.

En cualquier caso creo que el tema de los despidos lo tienen ya calculado, en parte, para eso es el pastón que le han enchufado. Si no recuerdo mal van a cerrar 1000 oficinas, que a 3-4 empleados por oficina echa cuentas y veras!.

El tema político dependerá mucho de la segunda parte de la legislatura. La mayoría absoluta dependerá de cómo estará el asunto para esa fecha y ver si realmente se genera empleo con las medidas aplicadas..., si la percepción para esa fecha es que el partido del gobierno ha logrado sacar, aunque sea minimamente, esto adelante, eso el electorado (parte lo sabrá ver), de lo contrario tu escenario es más que posible.

Respecto al daño que le han hecho las preferentes a su imagen, nada que añadir, darte la razón. Eso son clientes perdidos para los restos de la vida, y muchos de sus círculos de personas también.

En fin..., veremos que pasa al final, guardamos el hilo y lo actualizamos dentro de 3-5 años a ver que ha pasado :-)

Un saludo!!

Método, disciplina y tiempo

#85

Re: Es este el final de bankia

Discrepar es sano, necesario, y es lo que mantiene vivo a este foro. Que aburrido sería si todos pensaramos lo mismo.

Un saludo!

Método, disciplina y tiempo

#86

Re: ¿Es este el final de Bankia?

Este texto que comentaba Manolok marca el orden de prelación en caso de quiebra de un banco.

"En caso de situación concursal o quiebra, la prelación (o sea el orden) a la hora de cobrar es: -1º los depositantes (plazos fijos, libretas), empleados (nóminas atrasadas), Estado (cuotas atrasadas Seguridad Social, ...) y deuda senior: bonos y obligaciones ordinarias, pagarés y cédulas. De entre estos no tengo claro si alguno tiene preferenecia (no se si a lo mejor Estado y empleados?). -Si quedara algo (que va a ser que no si hay quiebra) cobran los de las obligaciones subordinadas. -Si quedara algo después de pagar a los de subordinadas (que eestá basatnte calro que no) cobrarían los preferentistas -Si después de pagar a los preferentistas quedara algo (jajaja) cobrarían los de bonos convertibles de obligatoria conversión -Si aunque quedara algo (tararí!) sería para los accionistas"
Hay mucho publicado sobre el orden de prelación, pero lo que se omite es el tema del orden entre los depositantes y los trabajadores de la entidad. Tu argumento me parece bueno, es posible que los depósitos no se consideren propiedad del banco, pero la legislación al respecto requeriría en mi opinión interpretación judicial. La verdad, es que cuando leo tus posts me da seguridad pues argumentas muy bien, pero bien sea por prudencia o intuición, no me da muy buena pinta esta entidad. Yo no tengo el dinero ahí, pero mis padres, pese al varapalo que les metieron con las preferentes, son reacios a retirar un plazo fijo. Realmente el varapalo fue muy pequeño, pero me da la sensación de que no escarmientan. Creen a pies juntillas lo que les cuentan los empleados de la entidad, que son lógicamente los menos indicados para hablar y más después del tema de las acciones. Aquí te aporto un link sobre el orden de prelación, que a mi juicio de forma intencional, omite confrontar los intereses de los depositantes con los de los exempleados. http://www.gurusblog.com/archives/quiebrabanco-recuperar-dinero/16/02/2012/ En cuanto a lo que comentas es cierto. Dentro de unos años se verá con claridad. Muchas cosas pueden pasar. Incluso lo que tu dices es cierto, pueden volver a hacer trampa sobrerescatándolos. ¿Quien sabe?. Ahora bien, por medio de fusiones y sistemas similares el barco es demasiado grande para ser absorbido. Yo personalemente prefiero un 2,25% al año y dormir tranquilo que un 4% y vivir pendiente. Un fuerte abrazo. Encantado de discrepar con una persona tan inteligente.
#87

Re: ¿Es este el final de Bankia?

Gracias por lo de argumentar muy bien, pero ojo, que es simplemente mi opinión, basada en mis criterios y nada más. Vamos, que tu opinión es tan válida como la mía y quizá más sensata ya que estamos hablando de dinero y tu postura es conservadora, de forma que si pasa algo estarás al menos en mejor situación que otros.

Dicho esto habría que saber el tema de los depósitos, yo creo que no tiene nada que ver con el orden de prelación como tal ya que son meros depositantes de algo. Como si mañana quiebra un casino y las máquinas tragaperras son de Codere, supongo que podrá llevárselas y punto final. Eso es lo que creo, pero vamos, habría que ver, como bien dices, la interpretación de la norma.

Igualmente un placer discutir estos temas. Esperemos que nadie pierda más dinero en ninguna entidad, por el bien de todos!

Saludos!

Método, disciplina y tiempo

#88

Re: ¿Es este el final de Bankia?

Los impositores de 400 Oficinas de Banlia van a tener suerte, las van a vender a un Banco.serio, el B Sabadell, sus.ahorros van a estar mucjo mas seguros