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En fin, pues tal cual Wyoming y Buenafuente, parece que Dalamar y yo estamos enfrascados en una constructiva polémica sobre la previsión de los precios del alquiler. Pues en resumen al post donde yo concluía que iba a subir, y tras una breve escaramuza, en los comentarios, pues Dalamar ha hecho un post en el que concluye que van a bajar.

La verdad es que se ha conseguido algo muy positivo ya que creo que el mundo necesita estas discusiones, como el comer. El mero hecho de discutir obliga a razonar, a pensar, a analizar, en un proceso muy parecido al de los beneficios de la competencia sobre los mercados.

Pues realmente la tesis de que van a bajar se sustenta básicamente en dos premisas fundamentales, por un lado la caída de la renta, fruto de la situación que todos y cada uno de nosotros conocemos; por otro lado la caída de los precios de los pisos que harán más apetecibles para los inversores que van a comprar pisos para alquilar.

En relación a los inversores, que van a comprar pisos para alquilar, me encuentro con dos grandes problemas. El primero es que los inversores, tienen y tendrán durante algún tiempo cierta alergia al mercado de inmobiliario. Si nos centramos más en el mercado de alquiler, desde luego me gustaría recordar el fondo inmobiliario de Banif, dedicado al alquiler de promociones inmobiliarias. En fin. Parece improbable que haya golpes por entrar cuando en realidad lo que hay es golpes por salir.

Por supuesto, es correcto el argumento de que la bajada de los pisos, provocará entradas de personas y a lo mejor alguna socimi, para dedicarse al alquiler, y que la bajada del precio del piso mejorará la rentabilidad del alquiler. Es cierto, pero claro, ¿Cuál será la rentabilidad aceptable?. Un piso de 150.000 euros implicará para obtener una rentabilidad del 1%, (asumiendo que no hay costes de ningún tipo), un alquiler de 1.500 euros al año. (125 euros al mes). Como está claro que nadie va a venir por un 1%, la realidad es que multipliquen esa cifra por el número que pidan.

Claro que han de tener en cuenta, que eso es 150.000 euros, que ya significaría una bajada importante.

Por el lado de los inversores, desde luego, nos queda otra pequeña pega. Mientras los pisos sigan cayendo, ¿Quién va a comprar?. La rentabilidad obtenida por el alquiler ha de bajar en la proporción que cae el piso. ¿Alguien comprará un piso para alquilar, sabiendo que están cayendo a valores cercanos al 10%?. Cuando en este boom se compraban pisos para alquilar, la fuente de beneficios sería por un lado el alquiler y por otro lado la revalorización. ¿Compran los inversores acciones por el dividendo?. Lo cual me lleva a otra pega; cuando inversores compran acciones, evidentemente no lo hacen por el dividendo (fundamentalmente), pero este influye. ¿Se va a invertir en comprar para alquilar si los precios de los alquileres caen?. Esta es la gran contradicción del post de Dalamar.

Respecto a la demanda, el otro día ya traté de explicarlo, pero voy a intentar explicarlo de otra forma.

En Irlanda, creo que en el siglo XIX, hubo una gran hambruna, derivada de una mala cosecha de patatas. En síntesis, una mala cosecha de patatas, provocó un incremento del precio de las patatas, que aunque debería producir una caída de la demanda de patatas, provocó exactamente lo contrario. Cada vez se demandaban más patatas, lo cual originó una espiral de precio que llevo a una situación desesperada al país.

Lo que ocurría es que al subir el precio de las patatas, en un entorno de crisis, y dado que la dieta estaba básicamente basada en carne, (producto caro), y patatas, (barato), la realidad es que las familias tuvieron que sustituir la carne por patatas, de forma que al final se provocó el incremento del precio de las patatas.

Este fenómeno fue explicado por Robert Giffen y de él surge el nombre de ciertos peculiares productos. Estos productos han de tener ciertas características.

- La primera característica es que tengan un efecto renta negativo, (bienes inferiores). Como bien dice Dalamar, la renta va a caer, sin embargo, eso provoca que ciertos productos incrementen su demanda, (por ejemplo productos de marca blanca, reparación de vehículos, de calzado…). Esto realmente está muy estudiado. En el caso de alquiler o compra de viviendas, está claro que la compra de vivienda se incrementa con la renta disponible, (ya sea mediante ingresos o capacidad de endeudamiento). El alquiler es claramente el producto inferior.

- La segunda característica es que represente un porcentaje elevado de la renta. Cuanto mayor sea el porcentaje menor es el porcentaje de ajuste.

- La tercera característica es la existencia de pocos productos sustitutivos. El caso de las patatas y la carne hoy en día, no sería posible, al tener muchísimas más alternativas en productos que en la Irlanda de la época. Sin embargo, para cubrir la necesidad “un techo”, no hay muchas más opciones, en el largo plazo. En el corto plazo, hay soluciones. Pero no demasiadas.

Por tanto, es cierto que caerá la renta, pero esto implicará el incremento de demanda de alquiler, porque la caída de renta, no significa invariablemente que baje la demanda de compra de pisos. De hecho no significa que caiga la demanda de nada, porque existe una clasificación de bienes que es bienes superiores, (incrementan demanda con la renta, como viajes), neutros, (no se ven alterados como el agua), e inferiores, (incrementan la demanda con caídas de la renta, como las agujas de coser).

Eso es lo que ha obviado Dalamar.

Saludos.

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  1. Top 100
    #20
    09/12/09 15:38

    Laciontes.

    Está claro que eso es lo que está pasando hoy, sin embargo, en el futuro, la realidad es que muchos como tu hermano no aguantarán, (de hecho muchos no estan aguantando), y poco a poco iran viniendo más trabajadores y más familias...

    En fin, como dice dalamar, lo veremos.

  2. #19
    Anonimo
    09/12/09 01:40

    Me da la sensación......que aqui todos teorizan porque nadie alquila nada

    Os cuento...... mi hermano si alquila 6 pisos que tiene dedicados a autopagarse su propia hipoteca y que será su patrimonio final una vez pagados todos (historias de cada uno).

    Pues bien este año, se encuentra que hay mas paro y encuentra menos trabajadores que se los alquilen (estoy hablando de pisos baratos en barrios obreros y amueblados normal)

    Pues se encuentra que como no hay demanda.......se pelean entre ellos los alquiladores por el currante que se presta y pa pillarlo y que no se escape el currichi con posibles

    no la quedao más remedio que bajar los precios pues la competencia es mucha y los posibles menos

    ** esto si son echos y no teorias **

    Buenas noches pa tos

  3. Top 25
    #18
    09/12/09 01:23

    Un análisis muy bueno; en mi opinión, mucho mejor que el anterior (las críticas nos ayudan a mejorar). Pero tengo que decirte, como Jose, que el dividendo sí es muy importante en la compra de acciones, y de hecho en el último siglo más de la mitad de la rentabilidad obtenida por las acciones del S&P500 (índice muy representativo y con solera) proviene del cobro y reinversión del dividendo. Y lo mismo puede ser aplicable con el alquiler, en algunos casos, aunque desde luego no en todos.

    s2 y enhorabuena!!

  4. Top 100
    #17
    08/12/09 22:48

    Cambio.

    por supuesto tienes razon en lo de los distintos segmentos, La verdad es que eso no lo he especificado porque este post al final viene del de ¿para que son los pisos?.

    En este sentido me referia a los alquileres de los pisos que tu te refieres.

    Desde luego los de pueblos de la costa, van a ir por otro sitio y los de lujo tambien...

    pero esos no son representativos para la sociedad.

  5. Top 100
    #16
    08/12/09 22:46

    Anonimo...

    muy de acuerdo.

    En el tema comercial el tema es distinto ya que la necesidad viene de conseguir una rentabilidad y no cubrir una necesidad.

    en este caso el analisis es completamente distinto.

  6. #15
    Anonimo
    08/12/09 16:00

    El alquiler, así en general, no es un único bien que podamos catalogar con unas dterminadas características, sino muchos bienes diferentes.

    Igual que en el sector de los vehículos, en el que cada gama tiene su oferta y demanda ( no es lo mismo un opel corsa, un citroen c4, o un audi 7).

    Con el alquiler pasa igual cuando hablamos de subidas o bajadas de precio, hay que diferenciar de que gama de alquiler hablamos (ademas de la calidad del piso en sí, hay que tener en cuenta su situación).

    Es verdad que de este modo los análisis se multiplican, pero podríamos enfocarnos en donde se encuentra la oferta y demanda mas numerosa.

    Pienso que esa gama se encuentra en las viviendas con precio entre 200.000 € y 400.000 €.

    En este caso, ¿a qué precio estaría dispuesto a alquilar un propietario?

    Lo normal sería conseguir una rentabilidad anual mínima del 3%, lo que daría en el caso de una vivienda de 200.000 € alquilarla por mínimo 500 € mensuales.

    ¿Se pagará? No lo sé.

    Los propietarios de esas vivienda tambien podrían alquilarla por debajo de ese precio para minizar las pérdidas que le ocasionan los pagos de la hipoteca, IBI y suministros.

    ¿Estaran dispuesto a hacerlo? Su importencia en el cómputo global de los precios de alquiler dependerá de cuantos propietarios tendrán la necesidad de alquilar por menos de ese valor.

    Ahí estan la cuestión.

    Pienso que tanto la oferta y demanda de alquiler se van a incermentar mas o menos en la misma medida y que no va a haber variaciones significativas en el precio de alquiler en los próximos 2 ó 3 años.

    Claro que esta conclusión es mas bien intuitiva porque no dispongo de datos con los que hacer un cálculo mas exacto.

    Sería mas esclarecedor si se pudiera hacer mas analisis de este tipo con datos mas definitivos de cómo se ha comportado los alquileres en el pasado en España y en otros países de nuestro entorno en situaciones parecidas a las que estamos viviendo actualmente.

    Y por último lugar quiero dar la enhorabuena a todos por la calidad de los comentarios y el esfuerzo y tiempo que dedicais.

  7. #14
    Anonimo
    07/12/09 15:13

    Los precios dependen del sector de actividad.
    A pesar de la situacion critica de la economia española, nos encontramos que la luz, telefono, gas, taxis, transporte publico, etc no solo no han bajado su precio sino que lo han subido.
    La crisis afecta a un % de la poblacion que pierde el trabajo, es un 10%.De estas personas muchas tienen ahorros, otras tienen paro y subsidios, otras ayudas de la familia, con lo que el % de perdida de consumidores es inferior al 10%, pongamos el 5%.
    El mecanismo del vendedor puede ser el siguiente:
    Si mi volumen de ventas es 100 y no rebajo los precios, vendere 95.
    Si rebajo un 5% vendere menos de 95 y por tanto pierdo mas que si mantengo los precios, por tanto no bajo precios.
    En cuanto a los pisos la situacion es mas o menos la siguiente:
    En el 2006 un piso que costaba 360000 euros se alquilaba por 12000 euros/ano que es 3,33% y ademas habia que pagar gastos, las expectativas de revalorizacion lo permitian.
    A dia de hoy aunque el piso baje un 30% a 252000 euros daria, manteniendo el alquiler, un 4,7% menos gastos y las expectativas de revalorizacion negativas hace que nadie compre para alquilar.
    Los que tienen un piso en venta no lo pueden alquilar porque el inquilino tiene derecho a estar 5 años.
    Los alquileres de oficinas es distinto, ya que los actores que intervienen son profesionales y por tanto el mercado es mas flexible.
    En resumen los pisos mantendran los precios de alquiler.

  8. Top 100
    #13
    07/12/09 12:51

    El mister.

    Verás un bien giffen es un bien que cumple unas determinadas circunstancias. Desde luego el proceso se puede originar de varias formas.

    He puesto el origen del desencadenamiento, pero el mismo proceso se hubiese dado si hubiese existido una caida de la renta generalizada.

    Los bienes giffen son bienes inferiores, necesarios, y sin sustitutivos. la clave está en el efecto renta que hace subir la demanda, de tal forma, que además cuando representa una parte importante del presupuesto, limita el gasto en otros productos, de tal forma que estos bienes acaban subiendo de precio. (arranque como arranque el proceso )

    Respecto a lo que dices de los que aguantaran la hipoteca, tienes razon, pero eso ya lo he considerado en el anterior.

    Al respecto hay propietarios que compraron hipotecados para especular que podrán alquilar si el alquiler es mayor que la cuota de la hipoteca, (el banco no deja alquilar asi como así viviendas), y que en todo caso, o cobran un alquiler relevante o no saldrá el plan.

    Los propietarios que aun viven en los pisos que van a perder, seran parte de la demanda futura. En el primer post, creo que había explicado esto bien.

    Respecto a lo de la seguridad jurídica pues hombre... sobre todo en el caso que mencionas, a lo mejor es bueno mejorar la del arrendatario... Situacion desesperada del propietario, banco que posiblemente acabe en el banco...

    En fin. Lo que yo no entiendo es porque no se habla de la situacion jurídica del alquiler. (a menos que se sea propietario, que en ese caso lo entiendo).

    saludos.

  9. #12
    Anonimo
    07/12/09 02:28

    Hay un pequeño problema en el aspecto que sea un bien de giffen.

    Vamos a ver, lo que ocurrió ahí es que tenemos un bien de primera necesidad cuya demanda no puede ser más baja, puesto que no existe producto sustitutivo.

    Luego si las rentas disminuyen el consumo de patatas tenderá a subir, puesto que, aunque no puede ningún otro material sustituirla, si que existen otros productos más caros en precios, pero que tienen un sustituto más barato en ello.

    Pero además se da la ocasion de que hubo una escasez del mismo, es decir, que además de un incremento de la demanda, se disminuyó la oferta.

    Aplicando esto en el ámbito inmobiliario si que se da la primera premisa, un posible aumento de la demanda, lo que no se da por ningún lado es una disminución de la oferta, todo lo contrario, la gente que pueda malpagar la hipoteca tenderá a aguantar todo lo que pueda y a poco que le den 4 duros por el aquiler lo darán, a pesar de la inseguridad jurídica de este pais.

    Saludos y gracias por las discusiones de este tipo

  10. Top 100
    #11
    06/12/09 23:52

    Respecto a las cajas...

    pues la realidad es que estoy con el de bancos vs cajas. lo malo es que lleva tiempo porque la oscuridad aqui,.. es brutal..

    Lo de las fusiones en las cajas... pues nada, lo del tamaño y limitar la competencia, (salvo teorías new age), en consecuencia para la entidad resultante muy bien, para los que pagamos... pues eso.

    Estos días salía en el periódico que la integración provocaría beneficios desde el primer año. ¿Quien paga esos beneficios?.

  11. Top 100
    #10
    06/12/09 23:49

    Mane

    respecto a lo de los riesgos, la respuesta es fácil. En realidad no va a influir porque el que quiera protegerse de esos riesgos, lo tiene tan facil como hacer un seguro.

    En todo caso, el que compre un piso para alquilar, tiene que tener claro que gana dinero a cambio de entre otras cosas asumir un riesgo, (que debe intentar minimizar y quejarse de el en todos lados...)

  12. #9
    Anonimo
    06/12/09 23:43

    Yo mismo: ¿para cuándo hablas sobre las fusiones de las cajas, en concreto Caixa Galicia y Caixa Nova?
    Es una propuesta.
    Un saludo.

  13. #8
    Anonimo
    06/12/09 23:39

    La variable que he expuesto en otra ocasión no es tenida en cuenta. Supongo que no debe significar una cantidad lo suficientemente importante. me refiero a la cantidad de propietarios que al ver una falta de rentabilidad en el alquiler unido a los riesgos que conlleva, dejarían de tener sus pisos en el mercado.
    Un saludo

  14. Top 100
    #7
    06/12/09 22:58

    Dalamar.

    Hombre, yo quiero entender que realmente analisis teniendo en cuenta aspectos distintos llevan a distintos resultados.

    en consecuencia, imagino que lo tuyo no es cabezoneria.

    En referencia a lo mio, pues hombre, la verdad es que hace tiempo que llegué a unas conclusiones, mirando los aspectos que he considerado. Como quiera que los que habías puesto, ya los había considerado, pues no veo la oportunidad de cambiar de opinión, pero no creo que sea cabezoneria...

  15. #6
    Dalamar
    06/12/09 18:20

    Sinceramente creo que esto ya es cabezoneria y nada mas... por mi parte tiro la toalla... el tiempo dira lo que tenga que decir, yo creo que si bajando renta y precios los alquileres suben sera la primera vez en la historia que pase eso, pero no voy a discutirlo mas, quizas tengas tu razon!

  16. Top 100
    #5
    06/12/09 18:03

    Jose.

    ¿O reforzar la seguridad jurídica del alquiler????

    lo digo porque no es lo mismo....


    Anonimo.

    El consumo de agua no depende del nivel de renta en el mayor de los casos. Necesitamos un volumen de agua para mantenernos vivos.

    Si incrementas el precio del agua hasta limites que no se pueda satisfacer esta demanda, de lo que hablaremos es de una revolución...

  17. Top 100
    #4
    06/12/09 18:02

    Dalamar...

    la demanda de cualquier cosa es la suma de las demandas. Esto es matemático.

    Claro que para unas personas puede ser giffen o no., incluso para unas personas puede ser superior o inferior.

    Pero en el conjunto la situación está clara.

    Evidentemente mucha gente está saliendo del mercado ahora,. (casas de los padres o simplemente la calle). En muchos casos será definitivo pero en la mayoria de los casos será temporal, o por lo menos eso es la idea.

    ¿Que la subida del precio que pagamos por un techo al final afectará de forma dramática al resto de productos de la economía?.

    Pues hombre... es que yo vengo diciendo desde hace tiempo que eso es lo que nos está pasando ahora mismo. Estas describiendo la situación actual, por tanto no entendería sorpresa en que eso se pueda dar.

    Respecto a lo de los dividendos y demás... estaba poniendo un simil. Sea por lo que sea. alguien invierte en un valor, si saca via revalorizacion o via alquiler. y suma las dos variables. Nadie va a invertir si caen los precios y cae el alquiler. Ni desde el punto de vista fundamental ni tecnico, ni mires como lo mires...

    Compramos acciones en caída y que van a dar menos dividendo???

    es sencillo.

    Si los alquileres no suben, en caida o contencion como mucho del precio de los pisos... ¿quien invierte para alquilar?. Por tanto no hay oferta... y se cae tu argumento.

    Si suben los precios de los alquileres, es cuando los inversores entran, pero desde luego habrás fallado también.

    Simple, ¿no?

  18. #3
    Dalamar
    06/12/09 17:33

    Con respecto a comprar para alquilar o comprar para especular con la subida del precio, es como el analisis tecnico y el analisis fundamental.

    Con el analisis tecnico vas con la tendencia y con el fundamental estas interesado el plazo y que te de dividendos, pues en la vivienda es lo mismo si ya en precios caros habia inversores que compraban para mantener la vivienda durante un largo periodo de tiempo a cambio de un alquiler, con precios mas bajos (ya digo en mi post que la vivienda caera mas que los alquileres) la ecuacion saldra mejor y segun alla mas inversores que les cuadre la ecuacion alquiler/precio mas compraran para alquilar en vez de comprar para especular con el precio y dejarlos vacios.

    Yo no lo veo una contradiccion, si todos operasemos de la misma manera no habria contrapartida para todos.

    Respecto a que el alquiler sea un bien Giffen, pues habria que verlo, en algunas situaciones si y en otras no, pero no es lo mismo pasar de marca a marca blanca que pasar de comprar a alquilar, tambien se puede pasar de alquilar a casa de los padres o de un alquiler caro a uno mas barato, son casos diferentes.

    Y principalmente lo que veo ahi es la necesidad, el alquiler es una gran parte del sueldo de una familia, si la renta baja, sera forzoso reducir el gasto y no todo el mundo va a dejar de pagar la hipoteca para irse de alquiler pero si que es posible que mucha gente decida pasar de un alquiler caro a uno barato o decida esperar a mejores tiempos para independizarse.

    Si los alquileres suben (por demanda) y las rentas bajan y el acceso de la vivienda es complicado, y ademas el ahorro se incrementa, muy poco va a quedar sobrante para el resto, el ocio, comida etc... Deberan de bajar de forma espectacular en ese caso o muchisimas empresas van a quebrar con la consiguiente espiral, reduciendose la renta etc...

    De todas formas el tiempo nos dara la razon, yo digo que en un plazo de medio, hasta que la economia no este en clara recuperacion (digamos 2 o 3 anios minimo y puede que mas) y la vivienda cuanto menos estabilizada y subiendo, los alquileres no subiran, bajaran, a ver si nos acordamos de estos posts entonces.

    Saludos,

    Daniel

  19. #2
    Anonimo
    06/12/09 15:18

    Incrementa el precio del agua 10 veces y hablamos de que es un producto 'neutro'.

  20. #1
    Anonimo
    06/12/09 14:35

    Mmm...yo compro las acciones por sus dividendos...y no me ha ido nada mal en los últimos 3 años. Si la vaca no produce leche la vendo. Bajar el valor de un piso hasta 150.000 euros es una rebaja muy importante en Madrid, Bilbao o Barcelona , pero no tanto en otras capitales de provincia. Lo más importante que falta es reforzar bien la seguridad jurídica del propietario

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