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Los diferentes recipientes para guardar la riqueza

He leído un post muy interesante que explica los defectos y ventajas de los diferentes vehículos que se utilizan para depositar la riqueza o el patrimonio. Como el autor lo ha escrito con su lengua madre, y su madre no era de aquí, he hecho una traducción libre con mi inglés playero que tantas satisfacciones me ha proporcionado.

 

Este es el original y a continuación la traducción aproximada.

 

Para aquellos de nosotros que hemos "encontrado" los metales preciosos, sus propiedades para asegurar nuestro patrimonio son manifiestas. De hecho, aparte de explicar la herencia de 5.000 años del oro y la plata como los primeros activos financieros en nuestra civilización, la mayoría de los argumentos a favor del oro y la plata son simple aritmética.

Debido a esta realidad, una de las grandes frustraciones de todos los forofos de los metales preciosos son los ingratos (y por lo general infructuosos) esfuerzos que hacemos para tratar de iluminar a los amigos / familiares / compañeros. El patrón de tales intentos es exasperantemente similar.

Algún amigo o ser querido menciona que "la inflación" le está haciendo daño económicamente. Nosotros comenzamos a explicarle lo que la inflación es en realidad, cuál es la causa y cómo se produce. Sin embargo, tan pronto como pasamos a explicar cómo podemos protegernos de esta "inflación" (es decir, a través de la acumulación de oro y / o plata), inevitablemente se produce una metamorfosis sutil.

Una expresión suave / plácida se arrastra sobre su cara, y se congela en sus características. A través de años de experiencia con este fenómeno, yo sé exactamente lo que la expresión se traduce en términos de pensamientos de la persona: "Estoy atrapado con este loco peligroso. ¿Cómo puedo escapar? ". En ese momento, cualquier intento de "conversión" se convierte meramente en un ejercicio de futilidad.

Después de cada fracaso, inevitablemente reviso el proceso que ha tenido lugar, y me pregunto dónde he fallado. La realidad, por supuesto, es que la culpa no ha sido mía, ni de la persona a quien no he podido convencer. Por el contrario, la "culpa" pertenece a la máquina de propaganda de los banqueros, que durante el siglo pasado ha esculpido un mensaje sobre todos las demás: papel moneda = dinero = riqueza.

El hecho es que esta simple
pero errónea ecuación está totalmente integrada en la "programación" de la mayoría de nosotros. Ello impide que el mensaje de salvación financiera de los metales preciosos penetre en la psique de los que resultan afectados. Por lo tanto, el paso inicial para volver a programar las mentes de las víctimas es la desprogramación antes que nada. Hay que empezar repudiando la odiosa ecuación de los banqueros mostrada arriba.

En primer lugar, el papel moneda no es igual a "dinero". Esto es en realidad un debate completo en sí mismo. Yo podría abreviar haciendo una lista de las cuatro cualidades que todo "buen dinero" debe poseer. Sin embargo, sin ampliar en el razonamiento detrás de esos rasgos, como meras afirmaciones no influyen en la persona que ha sufrido un lavado de cerebro. Los lectores pueden revisar mi propias discusiones anteriores sobre este tema, o los muchos esfuerzos similares de otros comentaristas, sin embargo, la conclusión es inequívoca: el papel moneda no es dinero.

Ahora vamos a examinar el tercer elemento de esta cadena de propaganda: la riqueza. La forma más engorrosa para refutar esta igualdad / equivalencia sería explicar por qué el papel moneda no es equivalente a riqueza. Sin embargo, la mejor manera de hacerlo sería señalar simplemente la diferencia fundamental en las propiedades de estos tres elementos. El papel moneda es tangible. El dinero es tangible. La riqueza es intangible.

Esto se puede demostrar fácilmente. Mucha gente a menudo pasa días haciendo todas sus compras sin tener que utilizar ni una vez el "dinero". Gracias a la tarjeta de crédito (que es simplemente un cheque electrónico), ya no necesitamos dinero para traspasar nuestra riqueza a un vendedor y hacer una compra. Todo esto puede hacerse por vía electrónica debido a la naturaleza intangible de nuestra riqueza.

En términos similares, si nos levantamos por la mañana para descubrir que las tasas de interés han aumentado o disminuido, esto afecta inmediatamente a los valores de las propiedades - y la riqueza de cada uno / todos los propietarios. Nuestras propiedades no han cambiado de ninguna manera. No hemos hecho nada por nosotros mismos. Sin embargo, nuestro nivel de riqueza se ha movido hacia arriba (o abajo). De hecho, un sinnúmero de eventos exógenos afectan a nuestro nivel exacto de riqueza en un momento dado. Claramente, si la riqueza no fuera intangible, su nivel exacto en cualquier momento en el tiempo no sería tan fluido.

Los movimientos en los mercados de renta variable (que afectan a la riqueza de cualquiera) a menudo se basan solamente en el "sentimiento" o "expectativas" – que son hechos puramente inmateriales en sí mismos. Obviamente, cualquier cosa que pueda ser alterada por las actitudes es intangible. Como con cualquier otro "intangible" (en nuestro mundo material), a menudo nos resulta útil adoptar una metáfora (tangible) que nos permita tener una mejor comprensión conceptual. En el caso de la riqueza, la metáfora es un líquido. De hecho, el uso muy frecuente del término "liquidez" como sinónimo de riqueza es una prueba de esta propiedad.

Una vez que hemos conceptualizado la riqueza como un "líquido", entonces se convierte igualmente simple de conceptualizar el "dinero" y el "papel moneda" dentro de la misma metáfora, como contenedores de este líquido. Ahora vamos a hacer nuestra metáfora más tangible y precisa.

En lugar de "dinero", vamos a dividirlo en dos "contenedores": el oro y la plata - las mejores formas de dinero durante la historia de nuestra especie. Y en vez de "papel moneda", vamos a llamar a ese contenedor "dólar ". Por último, vamos simplemente a referirnos a estos envases como "cubos".

Ahora tenemos una metáfora muy específica, y una opción muy clara para cada uno de nosotros. Cada uno tenemos nuestra propia cantidad de líquido (la riqueza), y que se puede almacenar en el cubo "oro", el cubo "plata", o el cubo "dólar ". Ahora vamos a examinar la calidad de cada cubo.

¿Por qué ha sido el oro y la plata las formas preferidas de dinero para nuestra especie desde hace 5.000 años? Porque conservan perfectamente (es decir, mantienen) la riqueza de su titular. Hace 2.000 años en la antigua Roma, un romano podía adornarse con las mejores toga, sandalias y accesorios por el costo de 1 onza de oro. Hoy en día, cualquier caballero puede obtener un traje de alta calidad, zapatos y accesorios por el costo de 1 onza de oro. Es evidente que el cubo de oro no tiene grietas que le produzcan pérdidas.

Ahora vamos a ver el cubo dólar. En los menos de 100 años desde la creación de la odiosa Reserva Federal, el dólar de EE.UU. ha perdido aproximadamente el 98% de su valor. Es evidente que el cubo dólar de los EE.UU. tiene agujeros. Mantenga el líquido en la cubeta dólar el tiempo suficiente y se perderá todo.

Algún "Abogado del Diablo", diría que un cubo que necesita casi 100 años para perder todo su líquido es "suficientemente bueno". La réplica a esto es tan espantosa como simple.

En los 40 años desde que Nixon cortó la última conexión entre el dólar y el oro, el dólar ha perdido más del 75% de su valor. En otras palabras, el agujero en el cubo se ha vuelto mucho más grande. Hoy en día, el precio de los alimentos sube rápidamente, el precio del gas se eleva, se eleva el precio del oro y de la plata. Ninguno de estos elementos han cambiado de ninguna manera, sino que es el valor del dólar el que está cayendo en picado. El agujero en el cubo se hace cada vez más grande con mucha rapidez.

A lo largo de la historia, todas las monedas de papel que no han sido respaldadas por oro o plata (es decir, "dinero fiat") han fracasado. El medio más común del fracaso es a través de la destrucción de estas monedas de papel por la hiperinflación: el valor de la moneda cayendo en picado a cero. Podemos describir la "hiperinflación", en nuestra metáfora muy sencilla: es cuando todo el fondo del cubo dólar ha desaparecido. Los líquidos (es decir, la riqueza) se derraman por los agujeros del fondo a medida que los vamos poniendo.

En cuanto a los dos primeros cubos, nos proporcionan una imagen nítida. Tenemos el cubo de oro que nunca tiene fugas. No en 100 años, no en miles de años. Tenemos el cubo del dólar. Este cubo no sólo tiene "fugas", lo que garantiza la pérdida de todos los líquidos / riqueza a través del tiempo, sino que el agujero en el fondo es más grande cada día - y pronto no será capaz de contener ningún líquido en absoluto.

Dada esta clara ilustración con dos cubos, algunos podrían suponer que mi inclusión de un cubo de plata en esta metáfora es redundante. Sin embargo (como veremos), el cubo de plata en realidad es muy distinto del recipiente oro.

Obviamente, el cubo de plata es tan hermético como el cubo de oro, pero los cubos de plata cuestan mucho menos. Después de décadas de haber sido empobrecidos por nuestros propios gobiernos (principalmente a través del almacenamiento de nuestra riqueza en "cubos agujereados como regaderas"), muchas personas ya no pueden permitirse los cubos de oro - sin embargo, prácticamente todo el mundo aún puede permitirse el lujo del cubo de plata.

Esto hace que la plata "Cubo del Pueblo", sea un contenedor a prueba de fugas para almacenar nuestros "líquidos" (la riqueza) que todo el mundo puede permitirse. Sin embargo, es aún mejor. Continuando con nuestra metáfora, todos debemos entender que los banqueros tienen su propio "cubo mágico". Cada gota de líquido que sale de la cubeta dólar acaba en el cubo mágico de los banqueros. ¡Es muy "mágico"!

Debido a que los banqueros tienen su propia cubeta mágica, odian a los cubos de plata con cada fibra de su ser. Durante el último siglo y especialmente los últimos 50 años, los banqueros han hecho un esfuerzo concertado para destruir todos los cubos de plata del mundo. ¿Cómo? A través de la manipulación del precio de la plata a un mínimo ridículo (en dólares reales, el precio de la plata tocó un mínimo de 600 años de la década de 1990), que al mismo tiempo destruye la "oferta" (por la quiebra de más del 90% de los mineros de la plata del mundo), haciendo que la demanda explote. Los inventarios mundiales y las reservas han sido borradas.

El resultado de esto es que en términos relativos no ha habido tan poca plata en el mundo (en la superficie) en miles de años. Esto es cierto tanto en relación con la cantidad de oro y sobre una base per cápita. Esto significa que, en relación con los cubos de oro, los cubos de plata son ahora más raros - algunos, incluso, los llaman "mágicos" también.

No sólo es un cubo de plata a prueba de fugas para mantener nuestro líquido (la riqueza) que sigue siendo accesible para cualquier persona, sino que se ha vuelto extremadamente útil en un sinnúmero de aplicaciones industriales - lo que significa que "todos" quieren cubos de plata. Debido a esta escasez de creciente demanda, es una cuestión elemental de oferta / demanda que el precio de la plata debe alcanzar muchos múltiplos de su precio actual.

Para traducir esto a nuestra metáfora, cuando ponemos líquido en nuestro cubo de plata, no sólo evita las fugas, sino que en realidad aumenta la cantidad de líquido en la cubeta. El cubo de plata es también un recipiente mágico - pero no de magia negra como el cubo de los banqueros. Los banqueros aumentan el líquido de sus cubos a través de todas las sanguijuelas que succionan el líquido de todos los cubos en dólares, mientras que el Cubo Mágico de plata aumenta el líquido del titular sin robar el de cualquier otra persona.

Vamos a revisar (una vez más) los tres "cubos" entre los que podemos elegir para guardar nuestro líquido (riqueza). Podemos elegir el cubo de oro, un cubo a prueba de fugas garantizado para mantener hasta la última gota de nuestro líquido en el largo plazo. Podemos elegir el cubo de dólar de los EE.UU.: un cubo agujereado, con un agujero en la parte inferior que se hace más grande cada día - y que está garantizado para perder todo el líquido contenido con el tiempo.

Por último, están los "Cubos Mágicos de plata". Estos dispositivos maravillosos, no sólo nos aseguran contra las pérdidas, sino que hacen que el líquido contenido aumente de volumen. El único lado negativo de estos cubos mágicos: hay una oferta muy limitada.

Puede ser prácticamente imposible de explicar a alguien con un lavado de cerebro cómo / por qué los dólares EE.UU. son sólo pedazos de papel sin valor - como fue imposible convencer a los holandeses hace 400 años que los tulipanes sólo eran simples flores. Puede ser igualmente difícil de explicar el concepto de "ahorro de nuestro dinero" (es decir, la riqueza) en forma de oro y / o plata - a pesar de que 100 millones de campesinos indios lo entienden y lo han estado haciendo durante toda su vida.

Por el contrario, incluso el cerebro más lavado, todavía debe ser capaz de comprender la diferencia de "utilidad" entre una "gotera" cuyo único objetivo es garantizar el fracaso, y los cubos que han demostrado ser a prueba de fugas durante miles de años.


 

Pongo también un vídeo con una entrevista reciente a Jim Sinclair, que ya está traducida.


 

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  1. #20
    22/08/11 13:38

    Una reflexión que dependiendo para quién, puede ser una tontería o un aviso a navegantes.

    Si alguien le debe una cantidad pequeña a un banco, tiene un problema. Si la cantidad es descomunal, el problema lo tiene el banco.

    Parece ser que China gracias a su potente balanza comercial tiene toneladas de dolares y de deuda americana. Lo que quiere decir que USA debe una cantidad descomunal a China. Osea que el problema lo tiene China y parece que contentos no están.(1)

    ¿Quién decide si hay más o menos dólares/deuda USA en el mundo y por ende su valor? -> La FED.

    La jugada que parece que quieren hacer los dueños de la FED(2) para subyugar a Asia y Europa parece clara, han llenado hasta los topes a China, Japón, Alemania y demás economías con balanzas comerciales positivas, de dólares y deuda USA y están en trámites de hacer que todo ese papel no valga nada.

    El mercado financiero de la plata lleva siendo claramente manipulado por bancos de inversión como JPM durante bastante tiempo(Francisco a dado cuenta de esto en varios posts). A JPM, cuyos dueños son los mismos que los de la FED(2), se le otorgó licencia de forma sospechosa o mejor dicho 'derecho de pernada' para convertirse en depositario oficial de plata.(3)
    Qué curioso que la manipulación consista en evitar que el precio suba asumiendo posiciones cortas bestiales en papel mientras que se convierte en depositario de plata física de forma irregular.

    Lo dicho, tontería o aviso a navegantes.

    (1)http://www.elpais.com/articulo/economia/China/ensena/capitalismo/elpepueco/20110808elpepieco_11/Tes
    (2)http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=10489
    (3)http://seekingalpha.com/article/259549-will-jpmorgan-now-make-and-take-delivery-of-its-own-silver-shorts

  2. en respuesta a Ananda
    -
    #19
    22/08/11 13:20

    ¿A tus amigos del BDE no se les ha ocurrido pensar en que en cada ciudad hay numerosas entidades bancarias y que en cada una de ellas puedes recoger 50 moneditas tú, otras 50 tu esposa, otras 50 tu hijo, otras 50 tu padre, otras 50 tu madre, otras 50 tu suegro, otras 50 tu suegra y que aún quedan los cuñados, primos y amigos? La verdad es que yo no tengo tanta pasta como para recoger todas esas monedas.

    ¡Con esas mentes privilegiadas en el Banco de España así nos va!

    El único límite real para recoger monedas es la pereza de los bancos que ni siquiera solicitan a la FNMT las monedas que les piden sus clientes.

  3. en respuesta a Havel
    -
    #18
    22/08/11 13:12

    Si hubieras invertido en bolsa o bonos del tesoro 20 dólares seguramente las comisiones de custodia y de los brokers al reinvertir se te hubieran comido vivo, ni se te hubiera pasado por la cabeza invertir solo 20$ en bolsa o bonos y ya no digamos un solo dólar.
    En cambio si hubieras conservado una moneda de 20$ hasta hoy te la pagarían a 1.829$ suponiendo que careciera del mas mínimo valor numismático.

    Por supuesto si hoy inviertes solo 1.800$ en bolsa o bonos las comisiones siguen comiéndote vivo, no podrás reinvertir ni un puñetero duro porque las comisiones te harán entrar en pérdidas. Otrosí digo que si inviertes 18.000$ la cosa ya es totalmente diferente.

    Los expertos aconsejan invertir solo “una pequeña parte del patrimonio” en metales preciosos y yo personalmente no aconsejo comprar oro nuevo hasta que no haga una corrección.
    Pero al César lo que es del César y como dicen los americanos “In GOLD be trust”

  4. #17
    22/08/11 13:03

    Casualmente acabo de hablar con Servicio de Caja de BDE, máximo por persona 50 monedas de 20 euros, no se autoriza mas, tengo amigos dentro del DBE.

    Por otro lado el entorno en que me muevo, esta retirando los papelitos de colores de los bancos, quizás sea casualidad, o quizás todo se pueda desbocar en unos días...........

    Os dejo un bonito video de la policía del amor. RUBALCABA, si me leer, repite en interior, te vamos a necesitar y el espíritu del fascio recaiga sobre todas nuestra fuerzas armadas.

    http://www.youtube.com/watch?v=9zJCgUu5mtE&feature=player_embedded#!

  5. en respuesta a Ice man
    -
    #16
    22/08/11 13:00

    Muy buen análisis, Ice Man. Muchas gracias, porque creo que tiene mucho sentido lo que dices. A lo mejor me paso por un banco y se lo pido a ver si me hacen el favor. Lo de Alemania, una pena, porque he estado allí diez días y ya estoy de nuevo en tierra patria :)

  6. en respuesta a Luismi777
    -
    #14
    22/08/11 12:51

    Ni de coña se te ocurra hacerlo.

    El precio de venta hoy de un lingote de 1 kg IVA incluido (y en una casa alemana de compra-venta, las que lo tienen más barato) es de 1.217€ (en España hoy a 1.303€ el kg) lo que significa que estás pagando 1,22 € por gramo en Alemania y ya ni lo cuento en España. Pero si en cuanto acabas de comprarlo te arrepientes, vuelves a entrar y se lo vendes tan solo te pagan por él 929€. En un instante acabas de perder 288€ que es el 23.66% de lo que has pagado (parte por el margen de la casa y parte por el IVA). Es decir que en cuanto compras un lingote pierdes ipso facto mas del 23% del capital invertido, si luego sube o baja ya es otra cosa, pero de momento ya te puedes apuntar esa pérdida.

    Si por el contrario encargas a tu banco unas monedas de 20€ de plata te las entregan como si de billetes se trataran y si al cabo de un segundo las vuelves a ingresar siguen valiendo 20€. No has perdido nada.

    Sin embargo es lógico que te preguntes a que precio estás comprando la plata que contienen esas monedas de 20€, ya que al fin y al cabo lo que a ti te interesa es tener la plata y que para tener euros con retirar del banco un billete de 500 euros hubiera bastado.

    Vamos a hacer unos números simples:

    Moneda 20€, peso bruto 18 gramos, pureza de la plata 925 milésimas
    18 gr x 925 / 1.000 = 16.65 gr. de plata pura por moneda.
    Como cada moneda te cuesta 20€ y contiene 16.65 gr: 20€ / 16.65 gr = Precio final 1.20€/gramo ¡Un 1.43% más barato a precio de hoy del lingote!

    Pues va a ser que el gramo de plata en estos momentos te resulta más barato en monedas de curso legal de 20 € que en lingotes y además, al ser la moneda de curso legal, nunca puedes perder por mucho que pudiera bajar el precio de la plata ya que simplemente yendo otra vez al banco te cambian la moneda por un papelito de 20€ o te los ingresan en tu cuenta ¡Porque es una moneda de curso legal en España! Si luego la plata sube ya es otra historia, pero de momento te ahorras un 23% de pérdidas que no es poco.

    Una salvedad es que las monedas de plata en Alemania llevan un IVA reducido del 7% en lugar del 19% normal que llevan los lingotes. En ese caso (comprando en Alemania, en España mucho más caro) la plata te saldría algo más barata en monedas de una onza, hoy las puedes comprar por 35€ (31.1gramos), exactamente a 1.125€/gr. la Filarmónica, pero comprado en España el precio varía considerablemente y te sale cada moneda a 45.25€ (en lugar del IVA reducido alemán del 7% aquí lo llevan del 18% y además la casa española ya lo vende más caro sin incluir el IVA) o lo que es lo mismo, a 1.455 €/gramo, mucho más caro que las monedas de 20€ de curso legal

    Y RECUERDA QUE TANTO LOS LINGOTES COMO LAS FILARMÓNICAS PUEDEN BAJAR DE PRECIO PERO UNA MONEDA DE 20 € DE CURSO LEGAL NUNCA PUEDE BAJAR DE LOS 20 €

  7. en respuesta a Dalamar
    -
    Top 100
    #13
    22/08/11 12:16

    Dalamar al final estas apostando por que suceda lo mismo que en el siglo VI tras la caida de Roma autoabastecimiento y ruina del comercio.

  8. en respuesta a Dalamar
    -
    #12
    22/08/11 12:12

    en eso estoy de acuerdo con usted,un buen terreno en latitudes asiaticas,y ala a sembrar!!eso si algo que demande la economia mundial,como por ejemplo amapolas...
    oh wait!! eso ya esta inventado,ademas usted necesitaria un buen puñado de guardianes-matones,armados hasta los dientes de M-16..
    siempre sigo sus consejos bursatiles-economicos,son de los mas intructivos mi fiel amigo y censor Calamar...

  9. #11
    22/08/11 12:11

    El artículo parece escrito por alguien que cobra comisiones por vender oro y plata, porque pasa por alto muchos aspectos importantes.
    Por ejemplo, si alguien hubiera invertido un dólar de 1900 en bonos, habría obtenido rendimientos cada año. Invirtiendo todos esos rendimientos en más bonos, hoy tendría bastante más de un dolar, por lo que esa pérdida en la que tanto insiste el artículo no es tal (salvo hiperinflación o quiebra de un país), a no ser que se metan los dólares debajo del colchón. Y, si alguien hubiera comprado una onza de oro en 1900, tendría que haberse gastado bastantes dólares en protección, ya fuera comprando una caja fuerte o pagando a algún banco para su custodia. Existe además la posibilidad de que, en tantos años, se lo hubieran robado, y ya no tendría nada.
    ¿Cuanto oro y plata queda aún enterrado en la corteza terrestre? La tecnología minera, de exploración, de perforación... no dejan de mejorar, así que el coste de extracción de una onza no tiene porque seguir aumentando indefinidamente, cuando toda la maquinaría minera se fabrique completamente en China y ya no cueste a precios alemanes ¿cuánto se abaratará el coste de extracción de una onza de oro?. Al final, una materia prima no vale mucho más de lo que cuesta extraerla, salvo, como ocurre ahora, que hasta mi peluquera esté pensando en invertir en oro, pero me inclino a pensar que eso es un moda y, como todas, pasará. Muchos dicen que las reservas se están agotando, pero basta mirar un globo terráqueo para comprobar la inmensidad de Africa, Sudamérica, Canadá, Australia y, sobre todo, de Siberia, que deben tener buena parte de su subsuelo pendiente de explorar y, sin duda, albergan gratas sorpresas en este sentido. Cuestión de tiempo y de inversiones que vayan saliendo a la luz.
    El oro y la plata son hoy activos sumamente especulativos. Hablar de que algo que puede oscilar más de un 20% en un mes es una protección contra una inflación del 3% anual es un auténtico disparate, sin pies ni cabeza, se mire como se mire (sobre todo porque comprar ahora o dentro de tres meses podría implicar una diferencia de muchos años de inflación). Alguien dirá que no es el precio de la plata lo que oscila un 30% en una semana, sino el valor del dólar, pero no puedo menos que descojonarme de risa ante la idea.
    Yo cada día me inclino más a pensar que es una burbuja, y, cuando llegue el momento, las caídas serán monumentales. Sin embargo, los tiempos están bastante revueltos, y nos quedan grandes sustos antes de que llegue la recuperación económica, por lo que podríamos llegar a ver precios disparatados, así que ponerse corto ahora es bastante arriesgado. Me mosquea bastante que hay mucho "dinero tonto" acumulando oro a estos precios, incluidos los bancos centrales de los emergentes que, salvo contadas excepciones, no son un ejemplo de acierto con sus decisiones. Aunque también es cierto que muchos bancos centrales occidentales vendieron bastantes reservas hace años a precios muchos más bajos que los actuales, pensando que el oro estaba destinado a no pintar nada en el sistema monetario futuro y que no haría más que perder valor a largo plazo. Deben estar perplejos ante el comportamiento actual, tan alejado de lo que sus sesudos analistas decían hace pocos años. Pero el mercado no es en absoluto sentido común, sino una máquina de hacer dinero para lo que lo controlan. Probablemente, los que compraron todas esas toneladas a 300 o 400$ estarán detrás de las subidas del oro y su "buena prensa" actuales, y cuando lo hayan vendido todo (o varias veces más) al mejor precio posible, ya veremos lo que pasa. La cantidad de oro en el mundo es sólo una pequeña fracción de la cantidad de dólares, euros, yenes,... por lo que pensar que en nuestro tiempo puede instaurarse un sistema monetario basado en el oro o la plata implica no saber sumar, y no tiene ni pies ni cabeza. Estamos condenados al dinero electrónico o a volver a la Edad Media.

  10. #10
    22/08/11 11:17

    ¿Veis interesante la compra de lingotes de plata como seguro de vida?

  11. en respuesta a brutus
    -
    #9
    Federico7
    22/08/11 09:47

    Para mi sería el Yuan, aunque no dentro de 3 años ni de 5, quizás algo mas.

    Es una de las razones por las que pienso que aunque el dolar siga su camino al infierno, de una forma u otra lo mantendrán porque a los Chinos (bueno yo creo que a nadie) le interesa que esto no funcione aún existiendo razones "técnicas", con que se sienten en la mesa y se pongan un poco de acuerdo el circo sigue hasta que interese. Mas adelante si que podrían darse las condiciones para un cambio de velas, pero todavía no, primero tienen que seguir posicionándose de forma sólida en todo el globo, mientras nosotros nos seguiremos sintiendo el centro de la galaxia.

    Es solo una opinión, claro podría estar equivocado pero a mi me parece la divisa con mas futuro de lejos

  12. #8
    Dalamar
    22/08/11 08:18

    Yo sigo apostando por ladrillos y terreno, es una cosa utilizable, finita, con el oro o la plata no podre comer, pero con un buen terreno si puedo comer yo con lo que plante y loos animales que tenga, y duda que las casas no se puedan alquilar y sempre puedes vivir en ellas, ahora que todo el mundo habla descarta la inmobiliria creo que es el mejor momento, y la tierra no urbana, pero no digo que en Espana y a los precios actuales ni mucho menos, en otros paises por supuesto, paises en crecimiento y sin deuda, yo ya he comprado dos y voy a por mas, el oro y la plata estan muy bien, pero para el corto plazo y con un instrumento en el que se pueda operar muy rapido, para mi es la proxima gran burbuja y yo creo que se saldra corriendo tambien y caera en picado un dia, puede que sea en 2012, puede que sea en 2014 pero ocurrira tambien, prefiero comprar lo que no esta comprando todo el mundo si es para largo plazo, como divisas mi favorita es el Renmimbi y es donde pongo parte de mi efectivo, aunque el yen tambien lo uso para diversificar.

  13. #7
    22/08/11 01:57

    Pues yo me atrevería a añadir un tercer "cubo" en el que salvaguardar nuestra inversión: el "Cubo de las Acciones".

    Una inversión cuidadosamente seleccionada de acciones de calidad, con buenos fundamentales y dividendo histórico permanente y, por supuesto, en primaria alcista, pueden servir de refugio y revalorización de nuestra riqueza igual de bien.

  14. #5
    brutus
    22/08/11 01:01

    ¿cuales son las divisas que mejor saldrán de esta depresión?

    Franco suizo
    Yuan
    Dolar australiano

  15. #4
    21/08/11 22:36

    Sube el oro o baja el dólar?
    10
    17 de Abril de 2008
    Guardar post ¿Sube el oro o baja el dólar? Guardar
    Comentarios
    La respuesta al título es mitad y mitad. La mitad de la subida del oro ha sido debido a la desconfianza general en el resto de activos para invertir, y la otra mitad ha sido un mero ajuste al valor real de la divisa con la que se contrata. Si se mira el oro cotizado en euros la subida ha sido mucho menos agresiva.

    Para comprenderlo mejor podríamos mirarlo al revés. Imaginemos que en vez de comprar oro y pagarlo en dólares o euros, quisiéramos comprar dólares o euros y pagarlos en oro como se ha hecho durante siglos.

    Fransisco esto lo encontre con un simple busqueda de sus blogs hace 3 anios,es solo el comienzo del articulo,quien lo quiera leer todo lo busca en su blog,
    no es que sus amigos,fliares,sus seguidores los miremos como locos,es que hace 3 anios ud no expresaba la misma idea
    el art de hoy ,hace 3 o 10 anios seria mucho mas valido,hubieramos invertido en oro y nos hubieramos forrado
    como ud dice que nosotros podemos estar influenciados por la propaganda de los bancos,yo lo veo influenciado por la suba increible del oro,aunque el oro se vaya a 10 mil ,no tiene ,en mi opinion,validez hablar de temas casi filosoficos,de un romano hace 2 mil anios?
    no entiendo ni que propone ,que vendamos todo y compremos todo en oro?
    a mi personalmente me gusta cdo ud propone estrategias para ganar dinero fiat dentro del mercado
    si,se cae el sistema las monedas desaparecen,,etc seguro nos meteriamos el dinero por el.........
    que quede claro que esto no es con animo de despretigiarlo ni nada parecido,simplemente mostrar que todos los seres humanos ,nos vemos influenciados,por,costumbres,propagandas,hasta emociones propias de cada epoca
    saludos

  16. #3
    21/08/11 21:55

    Leyendo entre líneas veo más que un simple artículo.

  17. #1
    21/08/11 20:58

    !Menudo lio de cubos que tengo¡

    Esto nos lo hubiesen explicado de pequeños, todavía tendría solución, pero a estas alturas ya ni se que cubo me es más útil, ni para que lo tengo.

    Me gusta mucho más el dinero físico que el papel, hacer montoncitos y oir su sonido al golpearse unas monedas contra otras... creo que esto es adictivo. ( Deberí tener más claro como almacernarlo y donde para poder ponerme en serio a tener moneditas y no solo unas pocas... pero tiempo al tiempo.)

    Por cierto las opciones muy, very much fuera de dinero de strike 80 y vencimiento dic 12 a 0.600 a mi no me entraron. ¿Seguimos esperándolas o esperamos un pequeño retroceso para entrarlas aunque sean mucho más caras?