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El informe de 90 páginas que pongo debajo es un trabajo muy completo e interesante que he encontrado.

Entre otras cosas, propone una vuelta al dinero sonante (patrón oro). Tiene montones de gráficos, ratios y toda clase de comparaciones desde muchos ángulos.

Aunque está en un idioma extraño, los gráficos se entienden bastante bien.

Mirado desde diferentes enfoques, el oro tendría que subir, y, para mantener el ratio oro/plata, la plata le tiene que acompañar.

 

Special Report GOLD - In GOLD We TRUST - July 2011

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  1. en respuesta a Fantasmón
    -
    #20
    07/07/11 08:40

    Hola,
    No soy detractor de lo que expones y personalmente agradezco sinceramente tus esfuerzos para expresar que el sistema monetario es el que es.
    Ahora bien, si lo pienso en detalle, seguro que prefiero pasar un día contigo charlando de cosas, discirniendo sobre otras y solucionando problemas reales exitosamente gracias al uso del conocimiento y el razonamiento, que ir acumulando alfonsillas por mucho que brillen y por ellas los demás me rindan pleitesía.
    Creo que en el fondo es debido a un miedo a la muerte irracional, que no nos permite centrarnos en la vida con plenitud. Simplemente una reflexión, no una crítica.
    Debería haber utilizado la palabra sorprendente en vez de patético. Siento haber utilizado un vocablo que connota sentimientos por el mismo.
    Y lo que mas siento es que me pasa algo parecido a ti...

  2. en respuesta a Fantasmón
    -
    #19
    07/07/11 04:32

    Pues sí, a mi me cuesta morderme la lengua, como uno ha aprendido mucho por aquí y por allá, pues intenta corresponder. Pero es un error, el peor obstáculo es que la gente no quiere ser despertada, esta bien en su sueño matrixtifero. Además seguro que me han jodido una compra, primero culpa mía por hablar de lo que no debo, y luego por hacer caso del que no sabe y racanear en momentos que no se debe racanear. Iba a poner el enlace pero mejor no, una pena Fantasmón, se me han escapado 13 alfonsinas de oro por no pagarlas a mas de 234 € la pieza. Aun me lamo las heridas.

    En fin saldrán mas oportunidades, de lo que no estoy tan seguro que el poder del dinero "fiaticio" pueda durar hasta las ultimas oportunidades.

    Bueno Gracias al que se las merece.

    saludos

  3. en respuesta a A ver si aprendo
    -
    #18
    07/07/11 01:56

    Vaya...intento dar a conocer la realidad sobre qué es el dinero...y comienzan a salir los detractores por los rincones.

    No creo que resulte patético acumular metales preciosos como reserva de valor, lo patético, en todo caso es dejarse sodomizar por la banca y ser cooperador necesario de un sistema injusto y criminal.

    Siento que te parezca mal que gane dinero acumulando dinero real (la plata ha subido más de un 100% durante el último año). Siento que te parezca mal que no sea un borrego que siga el dictado de la voz de su amo...pero a mí me gusta ser así.

    Ganar dinero, tener una reserva de valor y poderme mirar en el espejo todas las mañanas. A mí me la pela que no pagueis impuestos, ni coticeis a la Seguridad Social, puesto que yo apenas tengo dinero deuda. Si el Banco de España o el Banco Central Europeo quebraran...yo podría vender mis metales preciosos a los chinos, a los indios, a los rusos o a los saudíes.

    Si el euro o el dólar colapsaran, pues sería una hecatombe para la que estaría preparado con otros activos monetarios a prueba de crisis. De hecho si las cosas siguen así, los metales continuarán en ascenso; pero si hubiera algún colapso financiero de alcance global, el oro y la plata ascenderían a la estratosfera.

    En fin, siento no ser un lemming y agradezco mucho que haya gente que no compre metales preciosos, así algunos podremos acumular más.

  4. en respuesta a Itrade
    -
    #17
    07/07/11 01:25

    El oro no es una commodity sin más, sino que principalmente es un activo monetario como lo son el resto de divisas.

    ¿Por qué crees que el oro de inversión no está sujeto al IVA en la mayoría de países de la Unión Europea? ¿Conoces alguna otra materia prima que no pague IVA en Europa? ¿Un krugerrand o un gold maple es una commodity?

    Aclaración para dummies:

    Sí puede subir el precio en la venta de oro si hay más vendedores que compradores.

    Imaginemos 100 europeos imbéciles que venden el oro de la abuela, de la primera comunión, la sortija tras el divorcio, etc...y volvamos a imaginar un chino listo que está forrado por los buenos resultados de su empresa de joyas de bisutería que exporta a Europa.

    Como el chino listo sabe qué es la inflación y que la masa monetaria se hincha exponencialmente, decide desinvertir sus beneficios en yuanes, dólares y euros de papel y comprar oro.

    Hay un solo comprador y cien vendedores, luego hay más gente que vende, que no gente que compra. Aunque el comprador tiene potencial para adquirir todo el oro de los vendedores...y como adquiere todo el que sale al mercado, sube el precio.

    El chino sabe que el oro fluctúa en cada instante, que puede subir y bajar. Pero sabe también que el dinero fiat en cualquier divisa va perdiendo poder adquisitivo continuamente.

    ¿Quién ira perdiendo capacidad adquisitiva, el chino listo o los 100 europeos idiotas? ¿Qué posibilidades hay de que una divisa fiat colapse? ¿Alguna vez a lo largo de la historia el oro y la plata han tenido un valor de cero patatero?

    Decir que el oro subirá y luego bajará es una obviedad, porque lo hace continuamente en cada sesión...pero estamos hablando de tendencias. Nada puede subir siempre hacia el infinito, pero lo que sí se objetivamente que a lo largo de la historia quien ha conservado su oro lo ha perdido todo, como sí ha pasado con el dinero de papel.

  5. en respuesta a Fantasmón
    -
    #16
    06/07/11 23:03

    "Yo no les daré esa oportunidad. Si deseara invertir en metales preciosos de papel, invertiría en derivados financieros, pero lo que me brinda auténtica seguridad es la posesión física en lugar seguro."

    Un poco patético, me viene a la memoria el tío gilito. Creo que deberías reconsiderar la vida y convencerte que en cien años todos calvos. Esto también va por mi.

    Saludos

  6. en respuesta a Fantasmón
    -
    #15
    06/07/11 21:59

    Fantasmon,

    todos no somos unos expertos en Historia Monetaria como tu PERO la definicion de commodity no la puedes cambiar ni aunque existiera tal especialidad en la universidad.

    Definitions. Commodity
    1. A physical substance, such as food, grains, and metals, which is interchangeable with another product of the same type, and which investors buy or sell, usually through futures contracts. The price of the commodity is subject to supply and demand. Risk is actually the reason exchange trading of the basic agricultural products began.

    Vamos que se intercambia con el mismo producto y no los puedes diferenciar, commodities.

    Una vez aclarado esto eso de que hay mas gente que vende que la que compra pero que el oro sigue subiendo si que es imposible. Ponte en cualquier mercado de patos a vender mas patos que compradores haya y te aseguro que el precio bajara.

    El precio del oro no baja porque hay gente que sigue comprando. Y ojo que puede ser de hecho una buena inversion. Sobretodo si vendes a tiempo antes de que empiece a bajar.

    El resto de historietas que cuentas parecen muy divertidas y seguro que quedan bien en el report del Senyor Llinares. Tienen el mismo estilo del report. Lo puedes poner tambien en conclusiones.

    El oro subira, subira y un dia bajara... como toda commodity que se precie.

    Saludos

  7. en respuesta a Itrade
    -
    #14
    06/07/11 17:01

    Creo que no has comprendido nada.

    El oro no es una commodity, sino un activo monetario. No lo debes meter en la cesta del trigo o del zinc, sino con el resto de divisas del mundo. Respecto a las divisas, ineluctablemente las está superando a todas desde 1971, porque es uno de los pocos dineros reales que actúa como RESERVA DE VALOR: el resto de monedas son dinero fiat sin ningún valor intrínseco.

    El oro cotiza en diversas bolsas del mundo y fluctúa cada segundo, como hacen el resto de divisas.

    Actualmente ya hay más gente que vende oro, que gente que compra oro...Y EL PRECIO SIGUE AL ALZA.

    ¿Cómo es eso posible? Pues muy fácil, porque en los países desarrollados las clases medias están siendo engañadas y expoliadas, y se deshacen del oro tanto para pagar el recibo de hipoteca, como para costearse las vacaciones en Santo Domingo.

    En cambio, los compradores son menos en número, pero acumulan más cantidad: inversores institucionales, bancos centrales, ETF's, inversores particulares, etc...

    Geográficamente, los asiáticos siguen acumulando metales preciosos (oro y plata, principalmente), preparándose para su nuevo rol en la economía mundial. Mientras, en Occidente se ha lobotimizado a la población, para que acumule activos en dinero-deuda y se cuestione qué es el dinero real.

    Cuando comencé a estudiar historia monetaria, la manipulación de la información en el sistema, el engaño del dinero-deuda, el control social del Estado y los intereses que lo motivan, las elites financieras y políticas (marionetas) y los amos del mundo...pues al principio me causó pena, rabia y estupor.

    Ahora tengo el convencimiento de que no sólo están siendo expoliados por la actuación inmisericorde de unos villanos que son los amos del mundo...SINO QUE ADEMÁS SE LO MERECEN, POR RETRASADOS MENTALES.

    Puedo aceptar que debido a la ignorancia, a la manipulación educativa y de los medios de comunicación, y a la avaricia (porque a todos nos gusta cobrar intereses y dividendos), pues gran parte de la sociedad no tenga acceso a la inversión en metales preciosos (sea para obtener beneficios, o como seguro o reserva de valor).

    Pero una vez que te han abierto los ojos y ya sabes qué es el dinero deuda, los distintos tipos de dinero y sus mecanismos de creación, el descenso a plomo de la capacidad de adquisición del dinero fiat debido al incremento exponencial de la masa monetaria, la evolución del oro y la plata respecto al petróleo y el dinero fiat, etc...SE DEBERÍA ACTUAR EN CONSECUENCIA.

    A los agricultores indios, malayos o vietnamitas, no les hables de dinero de papel...porque saben que se inventó para robar a los pobres, por eso acumulan oro. India es el país cuyos particulares tienen más oro físico real y disponible, pero eso no interesa que salga en las gráficas.

    Para las tribus del Norte de África y Africa Occidental, en cuya tradición está la institución matrimonial de la dote como elemento patrimonial, en joyas de plata, ha sido un auténtico shock la evolución del precio de la plata en el último año (+ 100%). En España se compraba mucha granalla de plata pura con destino a estos países, que desde tiempo inmemorial tienen como tradición que exista riqueza real (además de cultural, ya que son realizadas por los artesanos de dichas etnias) en las familias. Ahora algunas bodas se han tenido que dilatar y las dotes son inferiores, debido a que resulta inasumible costear el precio del metal precioso...y estamos hablando de 1 a 3 kilogramos de metal, en una multitud de casos.

    Espero y deseo que haya un vuelco en las relaciones económicas y una transferencia de riqueza como nunca antes en la historia de la humanidad, de unos activos a otros, ya que las clases populares de muchos países del mundo, mucho más inteligentes financieramente hablando, no se merecen ser más pobres que los retrasados mentales de Occidente.

  8. #13
    06/07/11 13:15

    Buenos dias!

    La verdad es que a mi me parece un report bastante auto-motivante. Parece que tengan un Broker de compra venta de oro y te esten convenciendo de que es lo mejor que puedes hacer. Especialmente las conclusiones donde se pueden encontrar frases de todo tipo sobre lo bueno que es el oro.

    No me convence. Lo veo demasiado sensacionalista y lleno de topicos.

    Cierto es que desde los famosos 35 USD por Onza hasta ahora se puede ver como ha perdido valor el dolar contra el oro PERO eso no quiere decir que no vaya a fluctuar como cualquier otra commodity. Fluctuara una vez todos los que han comprado quieran vender y haya mas gente que venda que que compre. Como todo.

    Saludos

  9. Top 100
    #12
    06/07/11 11:59
    Le han hakeado la web a Bobama.
  10. en respuesta a Ice man
    -
    #11
    06/07/11 02:55

    Mi spread en la compraventa del oro no difiere del 5% como media y no entre particulares, sino entre algunos de los comerciantes que más metal mueven en España.

    Escribes "trapicheo" entre particulares y no "compraventa", que es el término jurídico adecuado. ¡Qué raro que un particular hable en tono despectivo de adquirir oro a otro particular! Si en teoría, sería mejor para ambos.

    Lo que te puedo decir de las páginas web es que ningún inversor avezado en metales preciosos trataría con CIODE.NET, ni en la compra, ni en la venta. Es un negocio concebido para sablear a pardillos.

    A ver si encuentras en la red comercios mucho mejores en España para comprar oro y plata, que los hay. Yo no los inserto, porque no deseo que me acusen de SPAM.

  11. en respuesta a Fantasmón
    -
    #10
    Maltijo
    06/07/11 00:12

    Chinese Proverb:  Man who has silver coins never go hungry.  Man who has gold coins has many friends.  Man who holds paper needs to wipe ass.

  12. en respuesta a Ice man
    -
    #9
    05/07/11 23:55

    Buenísimo artículo Ice man.Gracias.
    Sólo un apunte: yo compré oro en CIODE y cundo les vendí,10 meses después me clavaron un spread de un 23%.
    Que tenía que hacer? a quien se lo vendía? pregunté a otros y como no se lo había comprado a ellos se iba al 30%,así que a tragar.
    Esto sucedió hace poco más de un año.Cuidadito con los de CIODE,que parecen muy enrollados pero luego te dan el palo.

  13. en respuesta a Kosfer
    -
    #8
    05/07/11 23:40

    Ignoro si las empresas que mencionas son de fiar, pero es que ni me preocupa. Si tengo metales preciosos es porque confío en mí, no en los demás.

    Supongo que si a estas empresas no les fuera bien y tuvieran que pagar impuestos, el sueldo de los trabajadores, o los recibos de la hipoteca de la casa del presidente, no les temblaría el pulso para expoliar mi patrimonio para tapar sus trampas.

    Yo no les daré esa oportunidad. Si deseara invertir en metales preciosos de papel, invertiría en derivados financieros, pero lo que me brinda auténtica seguridad es la posesión física en lugar seguro.

    Que cada cual haga lo que quiera. Tengo a contar una anécdota de una señora octogenaria que acudió a una numismática a vender una onza de oro española(8 escudos) que había tenido durante casi 60 años en su poder...y cuando se puso a hablar de la moneda, exclamó:

    "Ésta no nos la robó Tarradellas, fue por poco, pero no nos la robó".

    Dicha moneda estaba ubicada en la caja de seguridad de un banco, y en la huída de los republicanos a Francia, los que estaban a cargo del Orden Público vaciaron numerosas cajas de entidades financieras de Barcelona. Esta familia intuyó el problema y prefirió vaciar su caja de seguridad. Unos días después, la totalidad de cajas quedaron más limpias que una patena.

    A quienes realmente expoliaron de forma inmisericorde fue a quiénes les apoyaban y creían en ellos, puesto que sus adversarios ya habían huído con todo lo que se podían llevar.

    Yo tengo muy claro que si el CEO de Goldmoney o Bullionvault no tienen para pagar el colegio de lujo de sus hijos en Suiza, o el mantenimiento de su yate de recreo, quien perderá sus metales preciosos seré yo...¿para qué tentar a la suerte?

  14. en respuesta a Ice man
    -
    #7
    05/07/11 21:12

    Hola,

    Una pregunta para Fantasmón y Ice man que parece que estais muy puestos en el tema. ¿Qué os parecen empresas como www.goldmoney.com o www.bullionvault.com? ¿Son de fiar?

    Es que en principio la idea parece buena porque por una comisión bastante pequeña te evitas de tener el oro en tu casa o en una caja fuerte...

    Un saludo

  15. en respuesta a Fantasmón
    -
    #6
    05/07/11 19:07

    Coincidiendo contigo y solamente con el propósito de contribuir un poco al debate sobre el oro:

    1.- El precio que pones a la alfonsina es en precio spot del mercado (si compras o vendes por toneladas), si la vendes al por menor te dan un 10% menos del precio spot, que es el spread (diferencia entre el precio de compra y el de venta) de la casa de compra-venta y si la compras te cargan el 10% también sobre el precio spot. A menos que sea un trapicheo entre particulares, claro.

    Eso en España, dada la actual demanda de oro en bullions (lingotes en forma de moneda), y puesto que las casas de acuñación no dan abasto, en países “civilizados” te puedes encontrar que te compren la moneda por el precio spot o incluso algo superior, el beneficio lo obtienen al venderla ya que tienen lista de espera.

    Así que siendo rácanos en el precio: 7.20 g x 30€/g= 216 € a precio de compra en el día de hoy (A ese precio te compro las que quieras jejeje) y a 265€ precio de venta, por lo que tu valoración media de una alfonsina de 25 pesetas sería bastante acertada.
    Como un € equivale a 166.39 de las antiguas ptas, 216 € serían 35.940 pesetas con lo cual se ha revalorizado (o lo que es lo mismo, el dinero FIAT se ha devaluado) un miserable 35.940-25/25x100=143.660 % en 133 años, una miseria vamos…

    Nota: al igual que cuando haces un plan de pensiones te hacen una bonita simulación de que tu dinero va a crecer exponencialmente por la magia del interés compuesto aquí ocurre lo mismo: la inflación se acumula exponencialmente a lo largo de los años si le aplicas la norma del interés compuesto.

    Las monedas alfonsinas de 25 pesetas no se consideran habitualmente oro de colección (salvo alguna honrosa excepción) ya que se acuñaron tantas que hay más en circulación que coleccionistas. Lo mismo ocurre con las libras inglesas, las coronas austriacas, los francos franceses o suizos, etc. Habitualmente se negocian por el valor de su peso en oro puro.

    Cuanto más pequeña sea la moneda (o el lingote) más caro os va a salir el gramo, pero a la hora de venderlo os lo pagarán al mismo precio. Si podeis comprad monedas de una onza troy (31.1gramos)

    Una opinión personal: si vais a comprar oro y os cobran lo mismo por gramo un Kruger o una Filarmónica que por cualquiera de las monedas que he mencionado en el anterior párrafo preferid siempre las últimas. Las podréis vender tanto a coleccionistas como a casas de oro (huid de las compramos-oro-pagamos-el-mejor-precio si tenéis monedas, os las compran para fundir y hacer lingotes y pagan mucho menos)

    Las monedas de oro posteriores a 1800 y cuyo valor numismático no supere en un 75% su precio en oro están exentas de IVA (se consideran simple y llanamente lingotes redondos). Por supuesto los lingotes de oro tampoco llevan IVA.

    Otra cosa distinta son los escudos de Fernando VII hacia atrás (los famosos doblones de a 8 de las películas piratas). La mayoría se acuñaron cerca de las minas de donde se extrajo el oro en el Nuevo Mundo, su valor de colección (la referencia principal es el libro de Calicó del 2.oo5) se ha visto superado por su precio en oro, solamente las monedas con una muy buena conservación se pagan a un precio mayor. Otra cosa es que se trate de monedas raras: cecas de la península (Madrid, Barcelona, Segovia…), ensayadores o años raros…esas sí pueden multiplicar varias veces el mero valor de su peso en oro.

    2.- Pero a parte de lo anteriormente expuesto creo que el oro tiene recorrido al margen de que se plantee volver al dinero fiduciario (cosa que no se hará, los políticos no podrían manipular el dinero a su antojo). El 90% de todo el oro conocido ya se ha extraído, al ritmo actual de extracción quedan reservas para unos 10 años (como el ritmo de extracción está decayendo lógicamente las reservas durarán más). No creo que quede mucho margen para grandes bajadas.

    Hoy en día una mina es rentable si después de hacer explotar con dinamita + transportar en un volquetón grandote (que va con petróleo, cada vez más baratiti) + triturar + disolver en una solución de cianuro + precipitar en una solución de zinc una tonelada de rocas se logran extraer 2 gramos de oro puro.

    ¿Qué ocurrirá cuando a los chinos se les de por comprarse pendientes? La India es emergente y allí el oro tiene gran tradición como medio de ahorro.

    Creo que el oro está en un precio bastante razonable y con los consabidos picos de sierra seguirá subiendo por mucho tiempo, pero una consolidación de precios no le iría mal durante algún tiempo, que la subida de los últimos años ha sido vertiginosa y ya da un poco de miedo mirar hacia abajo.

    3.- La plata es un mundo aparte, de plata queda a burullo, en las minas se encuentra mezclada con el cobre, el oro y el plomo. Cuando extraen cobre les queda un sobrante de plata que no van a tirar y eso les da a las compañías mineras una propinilla, pero no tiene tanta demanda como el oro. Además la plata es un mercado muy manipulable, apenas con el 5% del oro existente se puede comprar toda la plata del mundo. La plata hace unas oscilaciones brutales y en cuanto un par de manos fuertes hacen un movimiento te pueden dejar en calzoncillos.

    A diferencia del oro toda la plata está sujeta a IVA y además el spread suele ser mayor, por lo que si compráis a casas legales os van a crujir. Pongo un ejemplo de las cotizaciones de hoy en www.proaurum.de
    Filarmónica de oro 1 onza troy precio de compra 1.040 € precio de venta 1.098 € (spread 5.57%)
    Filarmónica de plata 1 onza troy precio de compra 24,35 € precio de venta 28.57 € (spread 17%) ¡Y en Alemania las monedas de plata tienen un IVA reducido de solo el 7% mientras en España se les aplica el tipo normal!

    *****************************************************************************************

    Para los que estén interesados dejo aquí unos enlaces

    Buen sitio para comprar (o vender) oro y plata en:
    España: http://www.ciode.net/
    Munich (no envían a España, precios algo mejores): http://www.proaurum.de/
    En Bruselas (tampoco envían a España, es el que tiene un spread más bajo): http://www.gold4ex.be/servlet/javaparser?pgm=lst_or_new&lg=fr
    Noticias (siempre barriendo para casa) y enlaces sobre oro: http://www.oroyfinanzas.com/

    Para los amantes de los gráficos el ratio entre el precio del oro y el S&P 500: http://4.bp.blogspot.com/_E1-_-5H8dQE/TJ45prnBoAI/AAAAAAAAAf8/N4pMeKbWqh0/s1600/oro-sp1.jpg

    *****************************************************************************************
    Hay señalar una obviedad que a veces pasa desapercibida, cuando vemos en la prensa que el oro ha tocado máximos históricos se refieren a su precio en dólares y puede ocurrir sencillamente que el dólar se esté devaluando y si comparamos el precio del oro en otras monedas vemos que no está en máximos. Se habla de los anteriores máximos del oro a 800$ durante los mandatos de Nixon y Clinton, pero si la memoria no me falla entonces 1$ se cambiaba por unas 70 pesetas y ahora lo hace a 116 (ma o meno, no estoy hilando fino), por lo que hay que tener en cuenta que el dólar estaba un 65% devaluado respecto a la cotización actual.

    Otra obviedad: descontada la inflación 800 $ de entonces serían 2.400 $ actuales.

    Aviso a navegantes: entre los años 2.009 y 2.010 se negociaron más de 300.000 toneladas de oro. Lo cual no está nada mal teniendo en cuenta que en toda la historia de la humanidad solamente se han extraído 15.0000 toneladas. ¿Habéis vendido las joyas de vuestras abuelas? Porque si no lo habeis hecho no lo entiendo… los números no cuadran. Cuidadín si no estáis comprando oro físico y guardándolo vosotros mismos.

    Y la coletilla final: beneficios pasados no garantizan ganancias futuras.

  16. #5
    05/07/11 17:56

    No se crean que no me dan ganas de hacer un informe incluso de calidad superior al relativo al oro -perdónenme la inmodestia- pero relativo a la plata.

    Quien desee ver la evolución de la plata semanal (en este momento +3,7%):

    http://www.finviz.com/futures_performance.ashx?v=12

    Y la anual (en este momento +97,2 %):

    http://www.finviz.com/futures_performance.ashx?v=16

    Invertir en plata no significa renunciar a futuros beneficios, sino que hay que montar en la tabla en el momento adecuado y aprovechar la fuerza de la ola. Y les asegura que vendrán tsunamis de todo tipo.

  17. en respuesta a Ananda
    -
    #4
    05/07/11 08:46

    Alfonsina: 7,25 gr. oro fino x 33 €/gr = 239,25 €. Prescindiendo del valor numismático, es lo que vale como oro. En ocasiones se pueden comprar un poco más baratas que el spot, en otras hay que pagar ligeramente por encima, pero en este momento las alfonsinas oscilan entre 235 y 245 €.

  18. en respuesta a Fantasmón
    -
    #3
    05/07/11 03:53

    Una pregunta, si no le importa y ya que las ha nombrado, ¿hasta cuanto estaría dispuesto a pagar en euros por una alfonsina de oro de 25 pesetas?

    Gracias

  19. #2
    05/07/11 02:48

    Interesantísimo informe. Gracias por su inserción.

    Quisiera comentarte que el dinero sonante no es stricto sensu, ni el propio del patrón oro, ni el del patrón cambio oro. El primero supone que un billete está respaldado por una cantidad determinada de oro y el segundo se basa en que mediante una determinada cantidad de oro se fija el valor de una divisa.

    O sea, no son más que papeles, si bien podrían tener una naturaleza jurídica compleja, incluso como certificados de depósito convertibles en metal y exigibles en el acto por el portador.

    En el esquema de los tipos de dinero, estaría en la segunda posición: el patrón oro tiene como consecuencia el dinero fiduciario.

    Los más auténticos valedores de la implantación de los metales preciosos como activo monetario de uso cotidiano, no desean el patrón oro, porque saben que tarde o temprano el sistema será pervertido por los bancos centrales o comerciales, sino que desean el uso físico del dinero real.

    1.- Dinero REAL.- Oro, plata, platino, paladio...Es el metal físico con valor intrínseco.

    Ejemplo: moneda de 20 € de plata de España y moneda doble excelente de oro de los Reyes Católicos.

    2.- Dinero FIDUCIARIO.- Billetes, certificados de depósito, pagarés, que están respaldados -no necesariamente al 100%- por el dinero real (oro, plata...). Este dinero no tiene ningún valor intrínseco, sino que es una promesa de pago o de cambio por metales preciosos.

    Ejemplo: Billete del Banco de España de 1903 de 100 pesetas (dinero fiduciario), cambiable por 4 alfonsinas de oro de 25 pesetas(29 gramos de oro fino) o por 20 monedas de plata de 5 pesetas (duros con un peso total de 450 gramos de plata fina). En este caso al cambiar el billete fiduciario se obtiene el dinero real.

    3.- Dinero FIAT (del latín, "hágase").- Es dinero en formato de billete o moneda, cuyo valor proviene de un mandato imperativo del ordenamiento jurídico, sin que tenga valor intrínseco, ya que se origina por una deuda pública ficticia. Su validez depende de la norma gubernativa. Su valor únicamente radica en la confianza, ya que "per se" dicho dinero no tiene valor intrínseco y su tendencia en el tiempo es ir hacia cero.

    Como excepción a lo anterior, sí puede haber dinero real que a la vez sea dinero fiat, como ocurre con las monedas de 12 € de plata de España, que tienen curso legal (aunque con particularidades) y valor de cambio debido a la correspondiente Orden Ministerial de emisión. En este particular caso el señoreaje por parte del Estado es negativo, puesto que la plata que contienen dichas monedas tiene un valor de mercado actual de 12,5 €.

    Incluso puede existir dinero de curso legal, como la filarmónica de 1 oz. de plata de Austria, cuyo valor facial como dinero fiat (1,5 €), sea bastante inferior a su valor como dinero real (23,5 € de plata a precio de mercado).

    4.- Dinero FIAT IMAGINARIO, o FIAT VIRTUAL, o FIAT BANCARIO.- Es el dinero fiat que no está ni impreso ni amonedado, sino que reside en la memoria de un ordenador y existe como anotación contable originada por el efecto multiplicador del sistema de reserva fraccionaria.

    Ejemplo: si se tiene en una cuenta de Caja Malandrín (hoy Bankakita) una cuenta corriente en la que se reciben por transferencia el pago de la amortización de un bono senior de Timofónica, pues se obtiene un apunte contable de 1.000 € de dinero fiat imaginario.
    ...............................

    Del informe haría muchas puntualizaciones -que espero poder realizar en el futuro-, pero en lineas generales está muy bien. En sí es todo un tratado resumido de Economía. Confío en que los foreros puedan comprender grosso modo el contenido y no se centren en las gráficas, ya que en los textos hay muchos puntos sobre los que profundizar.

    Me quedo con una frase rebosante de sentido común y que debe inquietar a todo aquel que tenga dos dedos de frente:

    “If you don't trust gold, do you trust the logic of taking a pine tree, worth $4,000-$5,000, cutting it up, turning it into pulp, putting some ink on it and then calling it one billion dollars?" Kenneth J. Gerbino

    "Si no confías en el oro, puedes creer en la lógica de tomar un pino, valorado en 4.000 ó 5.000 $,
    cortarlo, convertirlo en pulpa, poner algo de tinta sobre ella y después llamarlo un millardo de dólares?" Kenneth J. Gerbino

  20. #1
    05/07/11 00:10

    ¿Idioma extraño?

    Ni que fuéramos este señor http://www.youtube.com/watch?v=jaLDoWqIq2M&feature=player_embedded