Un informe muy completo sobre el oro

Orion,

Muchas gracias por este enlace. Parece la misma plataforma que usaban en FutureSource.

La próxima vez que pases por Valencia tienes una cena pagada.

Saludos.

Tu planteamiento me parece razonable, prudente y equilibrado.
Una vez decidido a invertir una parte en un metal precioso (oro o plata), los problemas son tres:

1.- Qué comprar, dónde y a qué precio. En este mismo foro, creo que algunos foreros, aparentemente bien informados (p. ej. Fantasmón), han aportado valiosas ideas.

2.- Dónde / cómo guardarlo. Sobre esto no se ha debatido mucho, pero creo que con un poco de sentido común y algo de imaginación cada uno puede aplicar sus propias soluciones.

3.- Llegado el caso, Dónde - a quién venderlo. Creo que este es el punto más importante y el más oscuro. Ya que puede darse el caso, como comentaba algún forero, que tras haber tenido una buena revalorización, al final, se quedó en nada, consecuencia de las horquillas / comisiones de compra/venta.

Es un tema apasionante, pero tal vez no sea muy adecuado para personas sin conocimientos-experiencia-contactos o sin mucho tiempo (aunque tal vez las nuevas tecnologías pueden ser de gran ayuda...) ya que se incurre en muchos riesgos (engaño, robo, precio). Obviamente toda inversión tiene sus riesgos.

En cualquier caso hay que ser prudente, ya conocéis el dicho "no inviertas en bolsa el dinero que vayas a necesitar", y tener cierta liquidez a mano, de modo que no nos veamos en ningún apurillo...

Fenomenal. Gracias.

Jdeloma, Maverick,
He encontrado este otro sitio con gráficos de spreads on line: ZM-ZL Z1
Saludos

En principio decirte que has captado bastante bien el concepto de la tenencia de oro por parte de un particular: no suele ser para enriquecerse sino para mantener el poder adquisitivo.

El oro no da dividendos ni intereses y exige un lugar físico para guardarse que reúna ciertas características que pueden hacerlo algo caro. Si es una gran cantidad además hay que añadirle el coste de un seguro.

Actualmente se está especulando con el oro a niveles nunca visto anteriormente, pero tradicionalmente ha actuado como activo refugio.

En periodos de incertidumbre hay muchos inversores que se apartan de las bolsas. ¿Dónde meter el dinero?. Supongamos que en dólares, el mayor tenedor de dólares del mundo es el estado Chino y teniendo en cuenta que hace unos años 1$ se cambiaba por 1€ y ahora hay que apechugar por el mismo € 1,5 $ comprenderás que los chinos no están precisamente saltando de alegría. ¿Si tuvieras unos cuantos miles de millones de $ como los guardarías, en USD, euros, yens?

Muchos grandes inversores al ver la inestabilidad de las monedas fiduciarias han decidido meter una parte de su líquido en algo tangible y que no dependa del presidente de turno: oro.

Para un particular que desee conservar parte de su poder adquisitivo en oro los “expertos” suelen aconsejar tener en oro alrededor del 10% y no más del 15% del total de su cartera. Solo como cobertura, no para especular.

Imagínate que estamos en finales del 2009, tenías acciones en bolsa que te han bajado más de un 60% y necesitas dinero para un gasto imprevisto. Sabes que en bolsa, a largo plazo, todo vuelve a tender a la media y que con paciencia el precio de tus acciones se recuperarán. ¿Vas a venderlas con pérdidas superiores al 60%? ¿O vas a sacar unas monedas que tenías guardadas y que se te han revalorizado un 60% para venderlas?
Normalmente cuando la bolsa baja el oro sube por lo que puedes compensar parte de las pérdidas.

Para comprender el concepto de que el oro sirve para conservar el poder adquisitivo se suele poner el ejemplo de que en la antigua Roma una buena túnica costaba una moneda de oro y actualmente un buen traje sigue costando una moneda de oro.

Por otra parte decirte que si coges el gráfico del Ibex de los últimos 30 años y corriges los precios actuales a la inflación verás que el beneficio es CERO PATATERO. Ha aumentado el precio de las acciones pero no porque estas valgan más sino porque el dinero con el que se compran cada vez vale menos. Eso sí, los accionistas han ido obteniendo beneficios a través de los dividendos (cosa que no se obtiene con el oro). Hay que subrayar que esto ha sido en el Ibex, por el contrario en el S&P 500 la rentabilidad media anualizada en ese tiempo es del 13,5% sumando revalorización + dividendos, lo que es bastante superior a la inflación y muy bien puede coincidir este dato (sacado del libro Un paseo aleatorio por Wall Street) con el que tú aportas.

Resumiendo: en “mi” opinión alrededor de un 10% de oro a largo plazo en una cartera puede resultar útil a mucha gente como cobertura y sacarle de algún apurillo en el futuro (si no hay apurillo mucho mejor).

En primer lugar decir que coincido en Fantasmón.

Lo de “trapicheo” no lo decía en el sentido estricto que puede hallarse en el diccionario sino en el sentido cariñoso de la palabra y refiriéndome a una compra-venta entre dos particulares por una pequeña cantidad de oro huyendo de hacer un contrato de compraventa formal.

Para meterse en derivados has de saber que son instrumentos financieros complejos que requieren conocimientos financieros más bien altos para no pillarte. Te pongo un ejemplo: puedes hacer un “short put” que tenga como subyacente cualquier otro derivado financiero sobre oro u oro físico. Un put es una opción de venta, si haces un short la estas vendiendo, o sea que al final estás “vendiendo una opción de venta” que tiene como subyacente algo relacionado con el oro. ¿Te has enterado de algo? A mí me costó bastante meterme en la mollera el concepto.

Además la mayoría de activos financieros que tienen como subyacente el oro no suelen tener oro físico sino algún swap. ¿Cómo si no explicas que en un solo año pueda cambiar de manos varias veces todo el oro extraído a lo largo de toda la historia de la humanidad? ¿No te suena algo parecido a lo de Lehman Brothers? A mi sí. Están vendiendo oro alquilado que algún día tendrán que devolver en algunos casos y en otros están vendiendo contratos de oro sobre opciones que esperan no tener que ejecutar. Todo es muy oscuro i lioso.

Pongámonos en el mejor de los casos y compras un activo respaldado por oro físico (no un papel, oro de verdad que se puede ver y tocar) ¿Tienen el oro “allocated” o “unallocated”?

Allocated quiere decir que te dicen que el oro que has comprado está contenido en el lingote con número de serie tal y que está guardado en la cámara acorazada del banco Cual. Unallocated significa que nadie tiene ni pajolera idea de donde puede encontrarse ese oro en un momento determinado, existir sí que existe, pero no se sabe donde se encuentra.

Como ya tienes una idea del asunto y eres un hombre prevenido prefieres comprar oro allocated. Y como eres más desconfiado que el Tío Gilito te presentas en el banco Cual, entras en su cámara acorazada y buscas el lingote de marras: ¡Oh, pues va a resultar que no está alli! ¿Cómo puede ser eso?

El banco Cual, que es un banco serio, te explica con todo detalle que la ley les permite prestar el oro que tienen depositado allí a cambio de un alquiler por el préstamo de oro que han hecho, pero como el banco Cual es un banco serio te ofrece un cheque por el importe del valor del oro que tenías allí guardado tal y como marca la ley. En el mejor de los casos acabas con un cheque bancario que es solo una “promesa” de que por ese cheque te van a dar “dinero fiduciario”

Por otra parte si te decides a guardarlo tu mismo en un banco (en el que te cobran por tener una caja fuerte) puedes encontrarte con lo que ha pasado varias veces en países distintos, que el Estado ordene por ley que todos los particulares entreguen todo el oro que posean. La última vez, si no me equivoco, fue en EEUU (democracia donde las haya). En estos momentos es bastante improbable que esto ocurra pero no imposible.

Si lo guardas en tu casa ya sabes los riesgos. Solo tienes que elegir entre el mal menor.

Otra opción que toman algunos es invertir en empresas de minería. Piensan que las empresas mineras se forran pero no es así. Como cualquier otra empresa trabajan por un margen comercial estrecho. Si encuentran un terreno con oro y tras la inversión de prospección, compra del material para la extracción y costos de explotación obtienen un 10% de beneficio ya les compensa. Si el precio del oro baja la explotación entra en pérdidas y la cierran, como cualquier otra empresa.

Otra cosa distinta es que como normalmente cuando la bolsa baja el oro sube haya fondos de inversión que tengan acciones de empresas mineras de oro en su cartera para cubrirse ante posibles pérdidas de otras acciones de su cartera, a modo de cobertura vamos.

Yo tengo un fondo de estos que está diversificado y uno de sus activos de cobertura es Newcrest Mining que tiene unas reservas probadas de 83 millones de onzas de oro en sus explotaciones, 17 millones de toneladas de cobre y 95 millones de onzas de plata. Lo cual no significa en si mismo gran cosa, ya he dicho que si el precio de mercado baja cierran las explotaciones menos productivas y el oro se queda en los terrenos. Os pongo el link de sus reservas:
http://www.newcrest.com.au//pdf%5CFINAL%202010%20Resource%20and%20Reserves%20Release%20160810.pdf

Aprovecho para responder a Canux respecto a CIODE:

En cuanto a lo de CIODE es el mal menor que he encontrado en España a la hora de vender (si alguien conoce alguna casa mejor se agradecería que la compartiera). No les he comprado nunca, he conseguido siempre precios más bajos comprado a particulares o a numismáticos. Es algo que requiere tiempo y paciencia para pillar oro a precio más bajo que el spot, pero a veces se consigue. De todas formas no tengo más que una pequeña cantidad, no soy un gran inversor (¡Qué más quisiera yo!). Pero si quisiera comprar más tengo la enorme ventaja de que mi hijo vive en Munich cerquita de Proaurum que tienen unos Spreads más bajos que en España. Le pego un telefonázo, se llega a sus oficinas (una nave industrial enterita) se lo compra y cuando viene me lo entrega.

Tampoco criminalizaría a CIODE por ese spread, aplican un 10% en la compra y un 10% en la venta (sobre el precio spot) que es el doble de Proaurum, pero no creo que tengan ni de lejos el mismo volumen de operaciones. Es como si compras en una gran superficie o en la tienda de barrio de al lado de tu casa, los precios no son los mismos pero lo aceptas por la comodidad que te supone.

Para mí CIODE tiene la ventaja de que si estás pensando en vender y te vas mirando las cotizaciones día a día cuando hace un subidón llamas por teléfono a Joaquín de CIODE y le preguntas ¿A cuanto me compras esto? Te da un precio y si te interesa cierras la operación, te respeta el precio acordado hasta que le llega a su poder la moneda. Si en los días que tarda en llegarle la moneda (CIODE está en Madrid y yo en Barcelona) el oro pega una bajada se come él la bajada. Eso también hay que tenerlo en cuenta ya que es un valor añadido que te da, al menos a mi modo de ver. Por supuesto los que seáis de Madrid eso no os influye, pero a los periféricos puede resultarnos interesante.

Eso no lo puedo hacer en Proaurum, has de trasladarte hasta allí para hacer la venta y te pagan el precio al que cotiza el oro en aquel instante (si le envío la moneda a mi hijo para que la venda en Proaurum cuando la moneda ha llegado a Alemania y mi hijo ha tenido un rato para desplazarse el precio ya ha variado). Para grandes inversores Gold4ex de Bruselas, para las hormiguitas como yo la tienda de la esquina es lo más asequible.

Ya por último comentar que leí que se han encontrado algunos lingotes “good delivery” que estaban rellenos de tungsteno como si fueran un bollicao y ahora se dedican a comprobar los lingotes uno a uno mediante ultrasonidos, porque la otra alternativa sería cortarlos por la mitad.

Ya ves que no es oro todo lo que reluce, a veces ni siquiera el propio oro.

¿Sabeis qué ha pasado con los gráficos de Futuresource? Los gráficos de spreads han dejado de funcionar, parece que han cambiado la web y han desaparecido este tipo de gráficos.

¿Algún otro sitio donde poder ver los precios de nuestros spreads cada 5, 15, 60,... minutos?
Saludos.

Vaya...parece que hayas descubierto la pólvora: efectivamente NO SIEMPRE ES RENTABLE INVERTIR EN METALES PRECIOSOS. La economía va por ciclos...y ahora estamos en el caracter alcista de los metales preciosos que actúan como reserva de valor.

Pero hay varios factores a tener en cuenta:

- Nunca la cantidad de dinero fiat imaginario había sido tan elevada.
- Nunca las masas monetarias ni las deudas públicas habían sido tan elevadas.
- Nunca nos habíamos encontrado con una economía AUTÉNTICAMENTE GLOBAL en la que casi todos los habitantes del planeta puede adquirir oro y plata.
- Las existencias reales per capita de metales preciosos no aumentan, sino que han disminuido en los últimos 60 años.

La plata todavía está un 30% más baja que su máximo histórico hace 31 años. Puede subir si la economía va bien (como materia prima industrial) o si la economía va mal (como activo monetario refugio). En el último año la plata ha subido un 104%.

Quien no lo tenga claro, que no invierta en plata. De hecho es mejor, porque no hay para todos. La cantidad de plata física producida anualmente con destino a inversión per capita en el mundo oscila alrededor de 1,5 gramos por persona y año.

Respecto a tu recomendación de invertir en un buen fondo de inversión...pues va a ser que no. Supongo que a tí te gustará que las gestoras se forren a costa de trapichear con el capital y el riesgo de los clientes, pero no es mi caso.

Adjunto un gráfico sacado del libro Stocks for the long run donde podéis ver la evolución del valor de distintos tipos de activos en los últimos 200 años.
http://www.flickr.com/photos/jdeloma02/5913313694/lightbox/
(Espero que se vea ya que es la primera vez que adjunto una imagen...)

La rentabilidad acumulada Real (considerada la inflación)anual media de las acciones en dicho periodo ha sido del 6,8 %, mientras que la de los bonos a Largo plazo ha sido del 3,5 % y la del oro cerca del 0%.

Mi conclusión es que aunque es muy interesante lo que comentáis y lo comparto en gran medida, la inversión en oro o plata, en el mejor de los casos simplemente mantendrá su poder adquisitivo. Y me refiero a largo plazo, ya que a corto igual puede subir... que bajar cuando empecemos a salir de la crisis en la que estamos. (En períodos de crisis es cuando se acude a estos activos "refugio").
Considero mucho más productivo invertir en la economía real y para los que no queremos o podemos gestionar empresas reales, la vía más cómoda es ser socios en los negocios, mediante la compra de sus acciones (bien directamente o incluso mejor, por diversificación, a través de un buen fondo de inversión).
Si eres propietario de una parte de una empresa (ser accionista es esto) y la empresa va bien, siempre tendrás un "valor", se valore en dinero fiat o en lo que sea que se use en ese momento para el intercambio de bienes y servicios. Y dicho valor siempre que el negocio vaya bien irá en aumento, ya que cobrará más caro de lo que paga por los recursos que consume aumentando día a día dicho valor.

La mayoría de aquello que es importante en la vida, no se puede adquirir con dinero.

No tiene sentido vivir exclusivamente para ser un acumulador de metales.

Pero uno tampoco ha de ignorar que el dinero fiat y el fiat imaginario, son un instrumento de expolio y de control por parte del sistema.

Uno puede ser un ignorante o un ingenuo feliz...si no sabe qué ocurre. Pero una vez lo descubre o le es revelado, debe decidir si es un cómplice, un cooperador necesario, si gira la cabeza a otro lado o si se rebela ante la injusticia e iniquidad.

Opino que uno no puede ser muy feliz cuando comprende qué sucede y ves el despeñadero y que tus congéneres lemmings se dirigen de forma imparable. Y el expolio económico, aún siendo grave, es lo menos importante. Lo que de verdad es relevante cómo se oprime y controla a la sociedad con el tema económico utilizando un dinero falsario.

Yo ya no voy a hacer más campaña de desgaste: los amantes del dinero de papel algún día observarán cuál es el auténtico valor del dinero que poseen. No les queda duda alguna.