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No conozco al Bank of Ireland, ni sé en qué situación se encuentra... pero una cosa es que estén por los suelos las preferentes, y otra diferente es que estén por los suelos unos bonos senior, a mí eso me da bastante mala espina.

En todo caso, no me queda dinero para invertir, así que...

s2

Pon tu caso en manos de abogados, sin duda... con una cantidad así, sin duda te compensa.

s2

Hola Fernan2,
He visto estas preferentes "XS0487711573 Bank of Ireland. Bonos con vencimiento en 2020 y rentabilidad del 10%" que están al 35% (pero han estado tiempo al 30%).
No te parece una muy buena idea como, por ejemplo, las el BES (aunque estas no se si pagan el cupón).
Saludos.

Alguien podría echarme una mano con mis dudas?? Procuraré no extenderme y ser lo más clara posible, esta es mi historia:
En el 2006 después de la venta de mi piso me dirigí a Caja de Ahorros de la Inmaculada (entidad en la que tenía y sigo teniendo mi cuenta corriente) con el propósito de ingresar un talón de 180.000€. Con este dinero quería comprar un pajar y hacer las obras de rehabilitación para convertirlo en mi primera vivienda.
El director de dicha entidad me propuso lo siguiente: poner este dinero en una cuenta de un banco extranjero (era la primera vez que oía ese nombre) alegando que los intereses que estaban ofreciendo en ese momento eran los más altos y la caja me concedía un préstamo vivienda a un interés más bajo, de esta manera con los años tendría casa y conservaría el dinero. Sobra decir que no tengo la más mínima idea de inversiones, operaciones de bolsa y otras prácticas bancarias, pero salí de la caja con un contrato firmado que decía el tipo de instrumento que tenía “Participaciones preferentes Royal Bank of Scotland”, justo ayer leyendo los foros vi que además son perpetuas, con vencimiento 30/06/2010 y anualmente desde entonces. Dicho director me hizo cuentas y en esa fecha yo podía amortizar con la cancelación 12.000 euros de hipoteca (también tengo una hipoteca, el dinero no me alcanzó para todo) Pronto me empecé a arrepentir porque aunque efectivamente así era, el interés que el RBS me ofrecía era más alto que el crédito pero las cuotas no se equiparaban, tenía que añadir dinero para amortizar el crédito, la cai me aseguraba que me beneficiaba a la hora de hacer la declaración porque desgravaba.
Tal y como han ido las cosas el año pasado no pagaron cupón y como no tenía capital para amortizar intereses del crédito vivienda me concedieron un crédito de 6.000 €. Este año he tenido que firmar otro crédito de 10.000 € para el mismo efecto, es como una paranoia un crédito para pagar otro crédito….a todo esto debo decir que tomé la decisión de continuar manteniendo las preferentes y no vender, era peor el remedio que me ofrecían, “más condena”.
Mi situación en estos momentos es de indignación total, mi cólera aumenta cuando me descuentan anualmente 59 € de custodia de valores. Si a esto lo llaman custodiar que baje Dios y lo vea, a los tres mosqueteros deberían nombrarlos embajadores de la guardia.
Mi pregunta es la siguiente: es una causa perdida? Me busco un abogado para que me defienda o me corto las venas en la bañera, directamente, sin pasar por la casilla de salida.
Se me ha pasado por la mente venderme la casa, liquidar la hipoteca, poner el dinero debajo de la baldosa para no figurar nunca más en ninguna entidad bancaria y por supuesto entrar en una lista de morosos perpetuos (como las participaciones). Sé que empiezo a divagar y temo por mi cordura que cada vez se tambalea más cuando se acerca el plazo de vencimiento.
Esperaré a oir vuestros comentarios, hasta entonces seguiré con los ansiolíticos.
Muchas gracias

Desde 2009 se recuperaron mucho, pero en Agosto hemos tenido caídas muy importantes, del orden del 25% en muchas emisiones de bancos...

Y sí, las preferentes son un buen producto para invertir y olvidarte. Esa es una de las ventajas: ni necesitas estar pendiente, ni te pones nervioso y haces tonterías...

s2

Cierto que con poca o casi nula liquidez poco se puede hacer pero puedo cancelar las IPFs. El Asunto es que lleváis ya mucho tiempo dándole vueltas a las preferentes y no parecen tan difíciles: caen mucho en la parte adversa del ciclo pero el cupón aumenta. Además, he visto que desde 2009 se han recuperado mucho. Las preferentes parecen un producto muy apto para operar con mucha paciencia

No teniendo liquidez, poco se puede hacer con la cartera... habría que liquidar algo para pillar otro algo, y no veo nada que sea claramente para vender.

En cuanto a las emisiones de Renta Fija, yo las de nominales altos no las controlo porque mi cartera no da para tanto. De nominales más pequeños, ahora estamos comprando por el foro las BES XS0171467854 y RBoS XS0205935470, que pagan un 5.5% sobre el nominal, y que se están comprando respectivamente al 42% (por ser portugués) y 48% (porque tuvo pérdidas y no paga cupón), lo que da rentabilidades por cupón del 13% y (cuando llegue) del 11%, además del potencial de doblar el dinero si la cosa fuera muy bien.

s2

Saludos!

Estoy 'medio pillado' en renta variable, digo 'medio pillado' porque sólo tendré pillado un 10% en CLEOP y el ETF UNG. El resto de la cartera es razonable.

Actualmente, mi liquidez será aprox. el 1%, mis inversiones en renta fija el 30% (IPF al 4%, obligaciones de Bancaja (euribor a 3 meses más el 3,90%) y bonos de Abengoa (comprados al 85,5% y cupón del 8,5%) y el resto en una cartera de acciones no muy mala (casi todos los valores con pérdidas) y Bestinver (con pérdidas también y parte con penalización del 3%). Además otro 1% aprox. en un fondo emergente.

Veo que las preferentes pueden ser muy buenas, he mirado cómo han ido las que puebliqué en Parece que la primavera de 2009 fue una buena época para comprar preferentes.

Digamos que actualmente, el 75% de mi cartera debería aguantar durante años, de hecho, las IPF y los bonos de Abengoa están comprados con plazos que me permitirían aguantar y las obligaciones de Bancaja son relativamente líquidas.

He elegido productos sencillos pero quisiera mejorar la rentabilidad de la cartera; no me importaría mantener de por vida algunas preferentes que dieran un cupón del 10% o 15% anual pero habría que diversificar para capear impagos.´

¿Qué recomiendas? ¿En el caso de la renta fija, vale la pena comprar paquetes de 50.000 euros de nominal? con un buen descuento podría hacer alguno (un buen descuento es el que te da un cupón suficientemente alto).

No, no es eso; nadie les va a obligar a amortizarlas, ni ahora ni en 2021... lo que pasa es que es POSIBLE (no seguro) que a los bancos les interese amortizarlas, para canjearlas por títulos que sí computen por TIER 1 y/o porque puedan financiarse más barato por otras vías. Pero de hecho, hay emisiones con un cupón muy bajo en las que lo más probable es que nunca sean amortizadas... porque son un chollo para el banco, ya que son financiación barata y encima flexible (si no hay beneficios no se paga).

s2

Yo estaría muy tranquilo con un depósito de la CAM, pero desde luego no puedo decir lo mismo de la deuda subordinada, en donde si la caja quiebra puedes perder todo tu dinero (y recordemos que en este caso YA HA QUEBRADO). Mi consejo es que les digas que te lo pasen todo a un depósito, incluso aunque el cambio te cueste perder dinero, para así tener el aval del Fondo de Garantía... y que además te lo hagan con urgencia, incluso aunque te cueste vender más barato y perder un par de miles de euros en el cambio.

Y una vez esté en el depósito, si quieres, lo retiras... aunque no hay razón para hacerlo, en realidad.

s2

Hola Fernan2 tengo invertido en deuda subordinada especial de la CAM 45.000 euros.
En la caja de ahorros me han dicho que no tenga temor por ese dinero,no tendria ningun problema por
que es renta fija,yo con solo recuperar el valor inicial me sentiria satisfecho.Soy bastante profano en la materia y me gustaria que me dieras tu opinion y que me recomendarias.
Muchas gracias de antemano

Fernan2 en primer lugar gracias por tus conocimientos, eres una maquina.
Soy nueva en estos foros y tengo la siguiente duda:
Según he podido ver en prensa con respecto a Basilea III con el borrador de trasposicion de las normas de basilea III a una directiva comunitaria, la UE permitira que las preferentes españolas sigan computando integramente hasta 2021.
¿Esto significa que a la fuerza deben de amortizarlas en 2021, porque ya no serviran para el Tier 1?
¿Por tanto, hay que entender que si se tiene participaciones de bancos en 2021 las van a amortizar?
Por favor informanos sobre este tema a ver si asi vemos la luz al final del tunel.....
Muchas gracias.

Estoy de acuerdo. Para asimilar los conceptos prácticos de la realidad de los mercados y las trampas hay que verlo en los foros. Sigo leyendo los comentarios de los compañeros, sobre todo en el tema de las preferentes. Lo que se ha comentado en estos foros, no creo que aparezca en los libros.
Buscaba un libro para leer en mi semana de vacaciones y olvidarme del pc.
Creo que me decidiré por Estrategia bursatil de Andre kostolany.
Gracias y como dices, preguntaré cuando tenga dudas. Como decia Machado, el camino se hace al andar.

Saludos

Los problemas "reales" no siempre se reflejan bien en libros... a mí, lo que más útil me ha sido siempre, ha sido el tema de foros y blogs; pero no sólo leerlos, que de esto se aprende pero con limitaciones, sino sobre todo participar activamente dando mi opinión cuando la tengo y preguntando cuando no sé. Verás que siempre que respetes a los otros y no vayas de prepotente, no hay problema de escribir incluso aunque de algo no sepas mucho y metas una burrada, ya que la gente te lo explicará bien y te servirá para aprender. Eso sí, tienes que tratar de aprender de las críticas que te hagan, y no ponerte a la defensiva.

También hay algunos libros buenos, yo ahora mismo me estoy leyendo el de bolsa de Contrarian y está muy bien; pero en ningún libro te hubieran explicado cosas como las participaciones preferentes, los "seguros de tipos", los bonos obligatoriamente convertibles y demás trampas financieras que han ido saliendo en los últimos años...

s2

Hola Fernan2.
Hace tiempo que sigo tus comentarios en tu blog porque me parecen bastante racionales y cercanos a la realidad financiera de nuestro pais.
Yo estudié Ciencias Empresaariales, pero hasta que no empezé a leer estos foros, no tenía ni idea de la cantidad de productos financieros y alternativas de inversión que existen.
Me gustaría avanzar, en este tema y te agradecería que me recomendaras algunas lecturas relacionada con productos financieros y el mundo de la inversión, tanto en bolsa como en las demas alternativas del mercado.

Saludos

gracias por tu respuesta.

La fiscalidad es de las pocas cosas buenas que tienen los fondos... pero es inevitable que al disponer de los ahorros tendrás que pasar por caja (hacienda), la única alternativa es vender otra cosa con pérdidas y compensar ganancias con pérdidas para que en el próximo IRPF te devuelvan lo que pagues ahora.

En cuanto al futuro, depende de lo que consideres como ser absolutamente conservador: si lo entiendes como no perder dinero, déjalo donde está, pero si lo entiendes como no perder poder adquisitivo, mejor léete el post de Inversores conservadores: Id pasando los depósitos a bolsa...

s2

Efectivamente, el tiempo es una comodity muy importante xD. Gracias por contestar. :)