¿Cómo elegir un ETF?

Muy cierto que el concepto gestión activa y pasiva es dudoso. El hecho de decidir una cartera de ETFs ya es una decisión activa desde el momento que decides invertir hasta cuando determinas en qué mercados y qué porcentajes. Y ya no hablamos de los movimientos en base a las expectativas.

Está generalmente aceptado que pasiva es seguir a los índices y activa tratar de batirlos, pero es una definición que no tiene que ajustarse a nuestra forma de pensar.

La fiscalidad es así por pereza de todos. Por ejemplo los ETFs internacionales sí pueden disfrutar de traspasos sin carga fiscal pero los brokers y comercializadoras no lo aplican. Ojo, ya no es solo la banca, ahí ya hay más implicados. Imagino que ahora con el boom de los ETFs se pondrán las pilas.. en cuanto lo haga uno irán todos detras.

Saludos!

Insisto, hay ETF,s que siguen índices y otros muchos que no siguen índices.ETF,s e índices no son "sinónimos".

Personalmente no me cuadra mucho lo de gestión pasiva y gestión activa, toda gestión por el mero hecho de serlo es activa y por supuesto el inversor o alguien en el que este delegue debe gestionar el patrimonio. Mal camino puede llevar quién no gestione o le gestionen adecuadamente su patrimonio.

Cuando hablamos de "caros" hablamos de entre 0,6 a 0,8% y la verdad, a mi me parece que nadie se deja "pelar" si no quiere; solo le hace falta informarse y gestionar (volvemos a lo de activo vs pasivo).

No he dicho en ningún momento que digas que no son diversificados, simplemente digo que a mi no me parece correcto cuando se dice, igual que no me parece correcto decir que son pasivos, ni me parece correcto la clasificación de gestión activa o pasiva....es mi opinión y por supuesto puedo cambiarla si me convenzo de lo contrario. Como decía Marx: "estos son mis principios, pero si no le gustan tengo otros".

La fiscalidad de los productos financieros (desconozco si de otro genero también) en este país depende de nuestros admirados y admirables bancos que para eso pagan y, ya se sabe que el que paga manda.
Por el momento y por razones obvias para ellos no están por la labor.

Hola Dospir!

Por definición son productos de gestión pasiva dado que siguen a los índices. Otro asunto es que el inversor quiera hacer una gestión activa invirtiendo en ETFs. También encontramos los ETFs Smart Beta que sí que se consideran semi-gestión activa. Que haya ETFs caros con el objetivo de "pelar" al inversor no les convierte en gestión activa si no en mala gestión pasiva.

No recuerdo haber puesto que no son vehículos diversificados, de hecho todo lo contrario, dado que replican índices y eso es la máxima diversificación. Si me dices dónde lo he puesto lo elimino porque será un error.

Sobre la fiscalidad, esperemos que haya cambios y se iguale a al tratamiento de los fondos, sería lo justo.

Saludos

Pues no estoy muy de acuerdo en definir a los ETS como vehículos de inversión pasiva.

Hay bastantes ETF que no son de inversión pasiva y si de inversión activa y sus gastos van en consonancia con esa actividad aunque siempre más económicos que los fondos de inversión.

Tampoco estoy de acuerdo que no sean vehículos diversificados. Hay ETF,s que invierten en cantidad de países y en multitud de empresas a la vez (por ejemplo ETF,s para emergentes) o el conocido Stoxx 600 (600 empresas en un mismo ETF) y no te digo nada si te vas a ETF,s USA o a ETF.s que invierten a nivel global.

A mi, por esa diversificación, me parecen vehículos estupendos para aquellos inversores que tienen pánico a asumir riesgos elevados.

Coincido con lo que algunos habéis expresado en que son perfectos para aquellos inversores que les gusta realizar estrategias y buscar tendencias. Como decía Nega16 "Creo que la mayor ventaja teórica de los etfs, es que accedes a la compraventa en un mercado de compradores y vendedores sin pasar por intermediarios y las operaciones se hacen al instante. ", por mi parte resaltar lo de que las operaciones se hacen al instante (no se tarda uno, dos, tres, o cuatro días en realizarse).
Otro asunto muy importante es la "liquidez", me remito al comentario de Nega16.

El asunto fiscal en España (en otros países no) es que no se puede diferir el pago de las plusvalías obtenidas (como si sucede en los Fondos de inversión). Ahora parece que este asunto puede moverse......si nuestras "instituciones" financieras quieren y lo admiten (son muy suyas ellas).

Y como en todo, hay ETF,s muy buenos y ETF,s muy malos y como hay muchos no es fácil seleccionarlos y, por supuesto, no busques ETF,s en el mercado español (salvo los más básicos). Debes irte a Paris, al Xetra alemán, a Londres o a Milan y, por supuesto y principalmente, a la bolsa USA donde encontrarás todo lo que se te pueda ocurrir y un poco más.

Mira, esa es otra ventaja para el inversor español, el empezar a salir del bolsín y empezar a conocer que hay vida ahí fuera y hasta es mejor, y hasta más sencilla y barata de acceder que la de aquí!.

Te he encontrado un índice de las empresas de internet. Pero arranca en el 2001 , dos años después de los 90, es el mas antiguo que he encontrado.

Es el Dow Jones US internet Index, su revalorizacion a dia de hoy ha sido un 1.200% frente a la del S&P de un 200% . Seis veces mas.

En reelacion, si tiene algo que ver con el tema de la diversificación, opina lo mismo que Buffet, aunque soy operando todo lo opuesto de Buffet. No es aconsejable si no tienes conocimiento del mercado ponerte a comprar acciones y después ponerte a diversificar. Es mejor comprar un índice si empiezas.

Lo demás , la diversificación, no los voy a llamar de ignorantes y analfabetos como hace el, es inútil.

Aplicado a este ejemplo, si alguien quiere correr unos riesgos muy grandes esta empezando y espera unos beneficios fuera de lo común, le hubiera aconsejado que lo hiciera a través de un índice o un etf que antes no había y hay ahora.

Evidentemente ante un experto en este tipo de empresas que compra Apple, que se revaloriza diez veces mas que ese índice de internet, no le puedes decir nada.

En ambos casos la compra de acciones y ponerse a diversificar me parece torpe.

cuando interesa un etf a un fondo?
bueno.

Hay buenos y malos de las dos cosas. y practicamente los dos abarcan cualquier tipo de sistema de inversión.
Creo que la mayor ventaja teorica de los etfs, es que accedes a la compraventa en un mercado de compradores y vendedores sin pasar por intermediarios y las operaciones se hacen al instante.
Al ser muchos de ellos agrupamientos de acciones o índices, tienes una cierta ventaja en riesgo frente a la compra de acciones.
La segunda es que no pagas gestores.

Pero eso es solo en teoría.

Han salido fondos pasivos ahora que replican un índice como el S&P, en el que aunque tardes en salir, sales bien por liquidez y casi no tienen comisiones.

Creo que como se resuelva estas cosas, te puede dar un criterio

Además evidentemente los etfs se pueden usar para muchas mas estrategias de componer carteras

También supongo la fiscalidad será distinta. Pero ese tema no lo conozco, lo digo porque antes los fondos se podían cambiar y los etfs como las acciones no. Digo sin que se aplicara un coste fiscal.Pero no se como esta ahora

Hay bastantes que tiene una liquidez de mercado debajo de los 2.000 dolares

Las comisiones en según que brokers se cobran el numero de acciones, no sobre el capital apostado, asi que la cotización de la acción comparada con otros etfs es importante también. La variación puede ser de 15 veces mas. Entre un 40% de comision a un 1%, en una compra y posterior venta por ponerte un dato.

Son como acciones, hay un book trader y allí tienes la contrapartida de liquidez ofrecida, por compradores y vendedores. Lo que se llama el mercado.

luego esta igual que en las acciones, cuidadores del valor, que aportan liquidez.

No, no hay una relación directa entre el volumen negociado, y lo que publican de volumen. La liquidez esta en el book tradder. Tienes que tener en cuenta que hay etfs como el SPY que siempre se ha cruzado entre las 5 acciones mas operados al dia en USA, del orden de Bank of America y General Electric. Pero no corresponde con las que mas liquidez de contrapartida tienen cuando compras y vendes y ni se acerca a esas referencias.

Tienes que tener en cuenta que cada año sacan un 7% mas de etfs, y tienen que tener su cuota de mercado de compradores y vendedores. y el numero de operadores de esos instrumentos no crece al 7%. La mayoría no tienen una liquidez de contrapartida verificable decente. Cuando me refiero a decente estoy hablando de 200.000 dólares, donde sepas a que precios q comprar y sepas además cual es la horquilla entre la oferta y demanda. Te pones en mano del cuidador de turno en eso. Difícil por ese motivo también lanzar ordenes grandes , que no sean a mercado, en la mayoría de ellos.

Un saludo

pues no se, depende en lo que eligieran, tampoco tengo datos de eso, largo me lo fias.

DE las importantes y grandes, quien hubiera elegido Microsoft, como hizo Buffet, habría ganado un 60% mas del índice de referencia del S&P, pero los datos me salen desde el 98, Tampoco se a que te refieres

Si ya eliges Apple, pues mira 12.000 veces mas que el índice de referencia

Supongo que otros se arruinaran también

A algunos habría que ponerles un pódium de campeones ( Buffet ya lo tiene) y a otros
desearles mas suerte. Eso es lo que les diría.

Que tiene que ver eso con la diversificación ?

No tengo los datos del índice de referencia de la tecnología puntera desde esa época tan larga y menos en un índice de todos ellos

No me parece una mala elección. No opero esas cosas.

Pero bueno, voy a intentar responderte. Les diría que aunque yo no sabría asumir esos grandes riesgos, hay una idea fundamental en el mundo de las finanzas, que dice que grandes riesgos requieren de grandes expectativas de recompensa y beneficio. Y acto seguido felicitaría a los ganadores, sobre todo a los de Apple, y no me reiria o criticaría a los otros. A veces la suerte juega su papel en esto

Ya te digo que no he operado ni se nada de ese tipo de inversiones. Me sobrepasa.

Un saludo

Dile eso de que la diversificación no sirve para nada a los inversores que lo invirtieron todo en las empresas tecnológicas durante la burbuja de los Dot Com de los 90 en EEUU.

Por tu caracter inversor, imagino que los ETFs pretendes utilizarlos con objeto de mantenerlos en cartera a corto plazo. En este caso, la cadena de decisión es distinta:

Cuando eliges un fondo, eliges al mejor gestor que represente una estrategia y/o segmento de mercado, y con ello DELEGAS el buen hacer de la gestión a una "persona o equipo". Esta persona actúa en los mercados como cree conveniente y estás sometido al "Style Drift" del gestor, que puede apostar en momentos dados por value (en el sentido de Morningstar Style Box) pero moverse a Blended por ejemplo.

Cuando eliges un ETF eleges una estrategia (no gestor) que creas puede convenirte en un momento dado. La decisión y elección la eliges tú mismo (no la delegas). Y puedes operar intradía.
Los ETFs tienen unas reglas de funcionamiento muy transparentes, lo que hay que evaluarlas y ver cuales son las adecuadas y saber en quemomento utilizarlas. Son prácticamente productos tácticos en su mayoría.

En base a estas distinciones, uno puede tomar la decisión de seguir una línea u otra, pero considero que lo mejor es utilizar aquella línea de actuación que mejor se conoce o que mejor resultados te ofrezca.

Saludos,
Valentin

NO. Un ETF es tan líquido, como líquidos sean los títulos que contiene. Un mayor volumen no implica mayor liquidez.

Saludos,
Valentin

Hola Enrique,

Los ETF interesan en varias circunstancias. Primero, cuando no encontremos un fondo de inversión de calidad en un sector determinado, donde los gestores no son capaces de crear valor respecto a sus índices de referencia. También cuando queramos captar la tendencia general de un país o sector, o simplemente si creemos en la eficiencia de los mercados y no consideramos posible batirlo a largo plazo, ahí nos interesará reducir los costes al mínimo, principal virtud de los ETF.

Los ETFs garantizan una liquidez mínima, pero es preferible invertir en ETFs de mayor patrimonio, como los de Vanguard. Si podemos prescindir de los creadores de mercado, mejor.

Saludos

Un mayor volumen implica mayor liquidez ¿si o no?.

¿me podeis decir cuando interesa un etf en lugar de un fondo?

Buen articulo.

Ves como se puede estar de acuerdo.

Lo único para aportar algo, los etfs se pueden utilizar para mas sistemas de inversión que el comprar y mantener. Y para escalas de tiempo mas cortas, en función de eso cobra importancia para la lección del etf, los dividendos, las contrapartidas ofrecidas por el mercado o los dividendos. Eso es importante en la elección.

Como opinión personal no creo que la diversificación sirva para nada, mas que para perder rendimiento y coste de oportunidad, pero opiniones hay para todos los gustos.

Un saludo