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No hace muchos días, que dije en alguno de los hilos de economía, que la deuda griega es impagable, nos puede agradar más o menos, podemos afirmar que ya tuvieron una quita relevante, y no es cuestión de hacer otra ahora, porque el precedente podría ser un problema gordo, y tampoco podemos comparar con la quita que tuvo Alemania en los años 50 del siglo pasado, que al parecer los alemanes ahora no recuerdan, o no les interesa recordar, aun cuando ahí esto que últimamente parece ser un argumento, “la deuda ilegítima”, en el caso alemán, podría tener ciertos tintes de realidad, de todas las cosas hay que verlas siempre dentro de su contexto, el histórico también, y evidentemente este dato no lo tengo ni siquiera para intuir algo, cuento con 52 años, y obviamente no lo viví ni en las décadas próximas. 

¿Por qué es impagable? Pues sin ser ningún experto en macroeconomía, entiendo más bien poco del asunto, un 175% sobre el PIB, cuando la U.E., por los acuerdos de Maastricht, la deuda para ser admitido un estado, aun cuando se hacían excepciones (bastantes), situaba la deuda en el 60%, con lo cual estamos hablando del triple, y no solo esto, sino que la prima de riesgo griego no es precisamente de 4 pipos en los tipos de interés, aun cuando hay parte de la financiación, que por lo acuerdos con los estados de la U.E., no está tipos excesivamente altos.

Yo no sé si esto del 60% es lo correcto, si sería igual con el 70%, o tal vez tendrían que haber ajustado al 50% las condiciones del tratado de Maastricht, como todo supongo que habrás opiniones dispares, y todas ellas muy cualificadas, no como la mía que no vale para un cuerno, ahora bien en lo que todos “los opinadores cualificados” van a coincidir. Es que el 175% es una salvajada.

Dicho ello, no es improcedente recordar que esto se mide en función al PIB, se trata, por tanto de un cálculo proporcional, una reducción del porcentaje no tiene por qué suponer una rebaja nominal de la deuda, de su monto total en miles de millones de euro. A ver, España, llegó no solo a cumplir con el 60%, sino que asumió un porcentaje incluso inferior al 40% en 2008 http://www.eae.es/news/2014/04/28/la-deuda-publica-por-persona-en-espana-asciende-a-20.783-un-4-mas-que-en-2012 , y si bien también se redujo en términos absolutos, un estado puede reducir el porcentaje sobre el PIB, incluso incrementando el saldo nominal de la misma, solo es cuestión de estar en un momento de expansión económica, con relevantes crecimientos del PIB de dicho estado.

Es igual, a lo que iba, que ya me estoy enrollando en algo de lo que no entiendo un borrajo, supongo que si me pusiera a estudiar sobre el asunto, podría hablar con un poquito más de propiedad (tal vez cuando me jubile), pero la verdad, para estudiar algo, se precisa algo básico, y es un cierto interés en ello, y en la “macro”, la verdad, tengo más bien poco.

Con este volumen de deuda no parece que los Griegos, hoy por hoy o a medio plazo tengan alguna posibilidad. Podremos estar en acuerdo o en desacuerdo, en relación a  “la justicia” de hacer nuevas quitas, o no hacer ninguna, no va a servir de nada, como se dice, “esto no puede ser y además es imposible”.

A partir de ahí podemos hacer si queremos “trampas al solitario”, renovar la deuda, refinanciarla, ampliar plazos… el hecho no va a variar, en algún momento habrá que reconocer lo que hay, y no es otra cosa, que al menos en “el montaje” económico actual, no se puede pagar en su totalidad, fin de la historia. Con el agravante que el monto de la misma se irá incrementando con parte de los intereses, los que por el déficit público del estado, no pueden ser totalmente atendidos en la ejecución del presupuesto.

El problema es que la mayor parte de dicha deuda, está en manos de otros estados de la U.E., sus socios comunitarios somos los principales acreedores. De momento, aunque de manera circunstancial,  en lugar de un problema, y visto desde la óptica helena, no es un mal acreedor. 

Hoy (o ayer) en la prensa sale una idea “imaginativa” del nuevo Ministro de Economía del estado Heleno Sr. Yannis Varufakis http://www.elmundo.es/economia/2015/02/03/54d0901bca4741a5318b4570.html , se trata de vincular parte de dicha deuda al crecimiento del estado Griego, bonos ligados a dicho crecimiento, y otra parte de la misma convertirla en deuda perpetua, a pagar dentro decenios o nunca, esperando (o deseando) que se vaya transmitiendo la misma en los mercados.

De la primera parte, así a primera vista, me parece que es una forma de dar un nombre a unos pagos que no se van a cumplir, imagino que a los efectos de que los mercados no levanten las espadas, sin mebargo solo se trata de ponerle unas condiciones de crecimiento altas, que supondrían de alguna manera una condonación parcial de facto.

La otra parte, la deuda perpetua, en términos reales no difiere mucho de la deuda con vencimiento de cualquier estado, porque al final para pagarla, se hacen nuevas emisiones, y de alguna forma es también perpetua, la diferencia es que el que tiene un vencimiento, sabe que cobrará a dicha fecha, o eso apunta, y el que tiene un título perpetuo, solo puede esperar que en los mercados, exista alguien que tenga interés en dichos títulos.

¿Los “jerifaltes” de los estados acreedores, no ven que esto es impagable, al menos una buena parte de la deuda? Entonces ¿Por qué no admiten la evidencia de una puñetera vez? Yo creo que responde a dos motivos, uno a no sentar un nuevo precedente, cosa que tarde o temprano va a ocurrir, y mientras tanto generando intereses para ir “hinchado la bola”, nada, es un daño colateral, y el otro motivo, del que carezco de prueba alguna, es que “no es el momento”, asumir la pérdida que supondría en los presupuestos de los estados acreedores, traducido: más déficit para su mayoría, y es conveniente esperar a que los crecimientos del PIB a lo que todo parece apuntar, con la consecuente reducción de dichos déficits, permitan “anotar” en las cuentas públicas, tales pérdidas. 

Al final, mucho me temo, que lo que soporta un balance, unos presupuestos públicos, o su ejecución, se ha tornado más importante que la propia realidad. 

 

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  1. en respuesta a Ice man
    -
    #20
    06/02/15 23:49

    Interesante, resulta que conocen el B a la perfección.

    Para mi este artículo es una tomadura de pelo más. Osea, que si debo el 96% voy mal y si debo el 89% -todavia menos de lo que dicen- voy de puta madre!!! jajajajaaja
    El dinero que contabilizan, existe, ha existido y siempre existirá y hay el que hay aunque lo quieran vestir ahora con un traje de ingeniería financiera tan prolífica en las últimas décadas. Y estamos en la situación que estamos tanto si contabilizan como si no el B.

    No olvides nunca y recuerdale a tus hijos y nietos, que estos del Eurostat y todos los demás, ¡son los mismos que nos han traído a esta situación! no merecen crédito ninguno.

  2. en respuesta a Desconfiado
    -
    #19
    06/02/15 22:34

    Huy no, que ahora casi todas las actividades de la mafia ya computan en el PIB
    http://economia.elpais.com/economia/2014/06/12/actualidad/1402564871_895351.html
    El artículo habla de España pero el nuevo cálculo se ha adoptado por exigencia europea, concretamente de Eurostat, así que Italia también lo debe calcular así a partir de ahora.

  3. en respuesta a Ice man
    -
    #18
    06/02/15 22:26

    Solo un apunte. Al menos el 50% de la economía Italiana es en B, entre mafia y la casta democrática, por tanto solo debe el 50% de lo publicado.

  4. en respuesta a davidkeko
    -
    #17
    06/02/15 22:13

    Seguro que en mas localidades hay falta de muchas cosas, pero en general y para ciudades pequeñas y pueblos, esto es lo que hay: Despilfarro: aeropuertos, piscinas publicas, auditorios, etc que pagarán nuestros nietos
    Solo en los 600 asesores de Zapatero (y digo yo ...¿sirven de algo que no sea ser palmero, testaferro y chupasangres).
    Dinero hay de sobra pero no para mantener a la casta política. En Alemania hacer 1 km de autovía cuesta la mitad de lo que cuesta en Expaña.
    En la edad media, manteníamos a los Aristócratas, Reyes, Iglesia, y Ejercito.En la democracia, ademas de los nombrados, mantenemos a la prensa, TV, Radio, Banca, sindicatos y políticos(en concreto en ESP mantenemos 19 gobiernos de: 17 autonomías, un gobierno central y el Europeo),El funcionarado también es parte de la lacra, pero solo los dos millones puestos a dedo, jajajaja

    Es insostenible, de hecho, se han gastado lo de las próximas 3-4 generaciones (no olvidar que debemos el 100% o más)
    y que salvo milagro, el fin del juego de timar al mundo, tiene los días contados. Yo creo que los cambios serán lentos, como todo en la vida, como ocurrió en Argentina desde Perón. Se gastaron lo que no tenían y todavía esta pagando su pueblo. ¿Que han pasado, 2 generaciones? y no tiene visos de rectificar en las próximas dos generaciones tampoco.
    Super Claudio >Vargas, tiene un artículo sobre esto último de Argentina.

    La deuda es impagable, iremos estafa tras estafa y que se salven los que puedan. Será como jugar al juego de la silla, jajajaja.
    La comisión media empezó hace décadas con el 3%, fue aumentando progresivamente ( el pueblo no se quejaba de que una obra presupuestada en 10 millones, acabásemos pagando 12!!), estos años atrás ya se iba por el 30% y ahora mismo es el 100%. De hecho te pagan a 600 días de media, pero hay casos de 4 años, 8, y trillones de impagados desde la democracia.

    Saludos.

  5. en respuesta a Desconfiado
    -
    #16
    06/02/15 19:34

    "Cada pueblo de 10 mil hab, tiene piscina municipal, polideportivo, auditorio, centros de salud del tamaño de previson del doble o triple de poblacion), empleados publicos de más, jardines medio abandonados a su suerte por todas partes, carreteras en mal estado, estafas en recaudacon de multas, etc. "

    En Manresa es cierto excepto en el apartado de salud: Hospital nuevo con quirófanos nuevos, y ya se nos ha quedado pequeño (y lo sé porque trabajo en él). Sé que no viene al caso, pero si no lo digo reviento.
    Y no me creo que no haya dinero para todo. El problema siempre es el mismo, se pierde por el camino (como el agua de la red municipal, que un % no despreciable del consumo con las fugas).

  6. en respuesta a echtelionn
    -
    #15
    06/02/15 15:12

    echtelionn acabo de leer un artículo que coincide casi punto por punto con tu post y que reproduzco a continuación:

    Los griegos soportan el mayor nivel de deuda pública de la zona euro y de la UE, con un 175% del PIB en 2013 (320.000 millones de euros), debido al excesivo gasto en el que incurrió la Administración helena durante la época de la burbuja crediticia.

    Ésta es, precisamente, la única cifra que exhibe el nuevo Gobierno de Syriza para exigir a la troika (Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional) una profunda reestructuración de su deuda, extendiendo los plazos de vencimiento, reduciendo los tipos de interés e incluso aplicando una quita sobre el principal.

    Sin embargo, aunque se trata de una cifra muy elevada, no se tienen en cuenta otras variables que son igualmente importantes a la hora de analizar si dicho volumen de deuda es o no impagable. ¿Puede Grecia pagar su deuda o es más bien una cuestión de mera voluntad política? Los siguientes datos desmontan algunos de los mitos más extendidos sobre el endeudamiento heleno.

    Los griegos soportan el mayor nivel de deuda pública de la zona euro y de la UE, con un 175% del PIB en 2013 (320.000 millones de euros), debido al excesivo gasto en el que incurrió la Administración helena durante la época de la burbuja crediticia.

    Ésta es, precisamente, la única cifra que exhibe el nuevo Gobierno de Syriza para exigir a la troika (Comisión Europea, Banco Central Europeo y Fondo Monetario Internacional) una profunda reestructuración de su deuda, extendiendo los plazos de vencimiento, reduciendo los tipos de interés e incluso aplicando una quita sobre el principal.
    Deuda pública en % del PIB en la zona euro

    Sin embargo, aunque se trata de una cifra muy elevada, no se tienen en cuenta otras variables que son igualmente importantes a la hora de analizar si dicho volumen de deuda es o no impagable. ¿Puede Grecia pagar su deuda o es más bien una cuestión de mera voluntad política? Los siguientes datos desmontan algunos de los mitos más extendidos sobre el endeudamiento heleno.

    1. Los intereses más bajos de la zona euro

    La sostenibilidad o no de la deuda depende, en gran medida, del tipo de interés aplicado. Cuanto mayor sea la carga financiera, más complicado tendrá un Estado cumplir con sus compromisos, ya que tendrá que destinar un mayor volumen de recursos al pago de intereses para devolver lo que debe.

    En este sentido, el caso de Grecia es paradigmático, ya que su deuda soportar uno de los tipos de interés medio más bajos de toda Europa, inferior al 2,5% en 2013, a pesar de que el volumen adeudado es ingente.

    En concreto, Atenas paga menos intereses que el todopoderoso Estado alemán o el muy solvente gobierno finlandés (cerca del 2,5%), tal y como explica el economista Juan Ramón Rallo. Tan sólo Holanda, Luxemburgo y Estonia pagan un interés medio menor. La razón no es otra que las ventajosas condiciones financieras que incluye el rescate internacional de la troika.

    2. El coste de la deuda, inferior al de Irlanda

    Pese a ello, muchos podrán pensar que poco importa el reducido interés que se le aplique, puesto que, siendo su deuda tan elevada, el volumen de recursos públicos destinado a su amortización será inasumible (un interés del 2,5% sobre 100.000 euros son 2.500 euros en intereses al año, pero sobre 1 millón la cifra sube a 25.000).

    Pero la frialdad de los datos desmonta también este mito. Así, tal y como señala Rallo, "en 2011 Grecia estaba obligada a pagar unos intereses equivalentes al 7,3% de su PIB, con diferencia la carga más alta de Europa y difícilmente sostenible. Sin embargo, con la reestructuración de su deuda pública orquestada por la troika en 2012, ha conseguido rebajar su losa de intereses al 4% del PIB, que, si bien no es bajo, tampoco resulta inmanejable. De hecho, países como Irlanda, Italia o Portugal, que hasta el momento no han reclamado reestructuraciones en su deuda pública- están soportando ahora mismo costes financieros mayores". Dicho de otro modo, los gobiernos irlandés, italiano o portugués destinan hoy un mayor volumen de recursos públicos al servicio de la deuda que Grecia.

    3. El plazo de devolución más largo de Europa

    Y lo mismo sucede con los plazos de devolución. La deuda helena disfruta del mayor período de vencimiento de toda el continente, con una media de 16 años, casi tres veces más que España.

    4. Una quita equivalente a cuatro de Alemania

    Pese a ello, Atenas, con el aval de otros muchos políticos y analistas, insiste en que no puede pagar y, para ello, suelen aludir a la reestructuración de deuda que se concedió a Alemania tras la II Guerra Mundial.

    Efectivamente, la recién nacida República Federal de Alemania alcanzó un acuerdo con sus países acreedores tras la II Guerra Mundial. A través del denominado Acuerdo de Londres de 1953 se aplicó una quita superior al 50% sobre la deuda externa germana, pero cuando se cita como ejemplo esta reestructuración se olvidan ciertos aspectos relevantes a tener en cuenta.

    En primer lugar, que dicha quita se aplicó a la deuda externa total de Alemania, incluyendo deuda pública y privada. En segundo lugar, que dicha deuda bajó de 30.000 millones de marcos a cerca de 15.000 millones (-50%), pero si se compara con el tamaño que tenía su economía entonces, la deuda externa pasó del 20% del PIB germano al 10%. Es decir, se aplicó una quita equivalente a 10 puntos de su PIB.

    Si a esta cifra se le suman las ayudas de reconstrucción que recibió Alemania de EEUU a través del conocido Plan Marshall, la condonación de deuda (pública y privada) aplicada a Alemania tras la guerra ascendió a una cuantía próxima al 20% de su PIB, tal y como recuerda el economista y presidente del Instituto de Investigación Económica germano (IFO), Hans-Werner Sinn.

    La cuestión es que a Grecia ya se le han concedido dos reestructuraciones de deuda (exclusivamente pública) durante la presente crisis: una quita a los tenedores privados (básicamente, bancos) de bonos helenos en 2012 y un posterior alargamiento de plazos y reducción de intereses del crédito concedido por la troika.

    La primera quita (sumando otras condiciones) ascendió al 75% del valor actual de la deuda helena en manos privadas; pero, si se computa la segunda reestructuración, la reducción aplicada sobre la deuda pública total de Grecia equivaldría al 76% del PIB heleno, casi cuatro veces más que la condonación otorgada a Alemania en 1953.

    5. Es más barato expulsar a Grecia

    Por último, la única carta que posee Atenas en el arriesgado juego del gallina que acaba de iniciar con la troika es la salida del euro y sus temidas repercusiones económicas y financieras sobre el resto de los socios comunitarios. En las últimas semanas han surgido numerosas estimaciones acerca de dicho impacto, pero la clave es que resulta dudoso que la expulsión de Grecia sea más lesiva que la concesión de un rescate indiscriminado al país heleno.

    Así, el Deutsche Bank, por ejemplo, advierte de que si la troika cede casi por completo a las reivindicaciones de Atenas, como la quita y, sobre todo, la anulación de las reformas estructurales, otros gobiernos exigirían el mismo trato, socavando con ello la estabilidad y supervivencia de la zona euro a medio y largo plazo.

    Asimismo, el prestigioso IFO germano estima que ceder a la moratoria que exigen los griegos costaría a Alemania -su principal acreedor- algo más de 77.000 millones de euros, mientras que su expulsión del euro supondría una factura directa de 76.000 millones a sus arcas públicas, inferior, por tanto, a la extensión del rescate heleno, si bien esta cifra no incluye otras pérdidas indirectas.

    No es la deuda, sino la economía

    Por último, más allá de que la deuda griega sea o no sostenible en la actualidad, el auténtico problema de fondo no radica en su volumen, sino en la capacidad de la economía helena para poder pagar. La única forma viable para amortizar dicha factura consiste en registrar superávit fiscal y exterior para ir reduciendo de forma paulatina su abultada deuda, tanto pública como externa. La clave, por tanto, radica en garantizar el equilibrio presupuestario y contar con una economía competitiva para crecer y crear empleo sobre bases sólidas.

    ¿Problema? Syriza persigue justo el objetivo contrario. Poco importa que se conceda una nueva quita del 50% sobre su deuda si Atenas cae de nuevo en una insostenible senda de déficit y creciente endeudamiento, como la acontecida desde 1998, que es lo que explica la posterior quiebra del país. El Gobierno de Alexis Tsipras promete más gasto público, más impuestos y mayor rigidez económica, una senda que, tal y como ha demostrado la reciente experiencia griega, conducirá tarde o temprano a una nueva crisis.

    En este sentido, el economista jefe de Berenberg, Holger Schmieding, alerta de que "la ingente deuda de Grecia es resultado de sus arraigados problemas estructurales, como un sector público ineficiente y con excesivo personal, un sector privado excesivamente regulado y un mercado laboral inflexible. Si Grecia es un mal lugar para invertir y crear puestos de trabajo, y si su burocracia y el sistema fiscal ahuyentan a las empresas, no puede obtener los ingresos fiscales y el crecimiento sostenido que necesita". El PIB griego se ha desplomado cerca de un 25% durante la crisis.

    Por ello, si Syriza revierte la senda de reformas y ajustes emprendida, estará destruyendo su potencial de crecimiento y, por tanto, su capacidad para financiar el servicio de la deuda, a pesar de que se apliquen nuevas quitas. El programa económico de Syriza, y no la exigencia de una nueva reestructuración, es la principal amenaza para la sostenibilidad de Grecia.

    http://www.libremercado.com/2015-02-05/cinco-grandes-mitos-sobre-la-deuda-publica-de-grecia-1276539873/

  7. #14
    05/02/15 20:54

    Me parece que las soluciones vienen mañana.....

    Mañana va ser el día que lo aguante todo....

    Que bonito día el de ..........mañana.....

    Todo el plan se resume: hoy ....no.......mañana ........Dios dirá.

    Y con éste plan ; ve y díselo a la señorita angi

    Me parece que va haber más que palabras.....alguien va necesitar los servicios de un dentista y los que quedan más vale que pidan cita con un cirujano plástico.

    Es para que al final ...........se puedan sacar la foto de rigor.

    Nuestro país más vale que vaya haciendo una provisión del 12% para la fiesta de Semana Santa Griega....si es que llegan/llegamos, porque pagar en cash no lo van hacer.

    Quizás hasta nos suelten un pagaré..........por delante y ............No sabe ni Dios sabe cuando....por..... detrás.
    Al final en algún lugar a alguien le van hacer un griego de p.m. .....y no está el asunto para fiestas.

    No esta él asunto para risas , pero ¿ que nos queda?

  8. #13
    05/02/15 19:20

    Hola a todos.

    En mi opinión, buena parte del discurso sobre la insostenibilidad de la carga financiera griega está infundada. En las economías modernas con monedas inflacionistas, el principal de la deuda nunca se devuelve, sólo se refinancia. De ahí que el cfdoste de estar endeudado dependa únicamente del tipo de interés que el Estado debe abonar por el conjunto de su deuda pública.

    En 2011 Grecia estaba obligada a pagar unos intereses equivalentes al 7% de su PIB, con diferencia la carga más alta de Europa y difícilmente sostenible. Sin embargo con la reestructuración de su deuda pública llevada a cabo por la Troika en 2012, ha conseguido rebajar su carga de intereses al 4% del PIB que, aunque no es bajo, tampoco resulta inmanejable. De hecho, países como Irlanda, Italia o Portugal que no han tenido que hacer reestructuraciones de su deuda están soportando ahora mismo costes financieros mayores.

    A fuerza de reducir el valor real mientras se mantiene el nominal, el impacto de la deuda sobre la economía griega se ha reducido sensiblemente. Y en estos términos la discusión sobre el nivel de deuda ahora mismo no viene al caso. Podría incluso decirse que se antoja irreleventa por la sencilla razón de que Grecia no tiene que devolver la mayor parte de su deuda en mucho tiemnpo, al menos durante la próxima década. El vencimiento medio de la deuda griega es, con diferencia, el más elevado de la Eurozona y, también, de otros países de nuestro entorno.

    El camino que debe tomar Grecia para salir de esta situación es el de realizar reformas para recuperar su competitividad y relanzar su economía. No hay otra, y sobre esto no he oído hablar nada a Syriza. La solución no pasa por volver a abrir televisiones públicas cerradas, readmitir a funcionarios despedidos, incluso como ya han comentado, la contratación de nuevos empleados públicos o la puesta en marcha de programas gubernamentales para la "creación de empleo".

    Grecia se ha ganado a pulso la situación crítica en que se encuentra. Es un país atrapado por la recesión y estructuralmente en quiebra, además de un foco de clientelismo, enchufismo, corrupción y fraude fiscal. En sus manos está revertir esa situacion.

    Saludos.

  9. #12
    05/02/15 19:04

    Algo extraño para mí, pero ahí lo dejo

    "Hay que diferenciar entre la deuda de una institución y la deuda de una persona física. Las personas son mortales mientras que las instituciones en teoría, mientras existen, se suponen que son perpetuas. Esto es esencial. Este hecho hace que las personas tiendan a ir eliminando sus deudas de su cartera y a utilizar el crédito de forma transitoria, mientras que las empresas y los estados siempre puede ir pagando su deuda emitiendo nueva deuda y así hasta el infinito y no hay ningún problema con ello. Cuando Niño Becerra afirma que un Estado nunca podrá devolver su deuda, está confundiendo el concepto de deuda de un individuo con el de una institución. Claro que un Estado nunca podrá devolver su deuda pública sin recurrir a la emisión de nueva deuda, ni la mayoría de los Estados del mundo, ni la mayoría de las empresas que recurren a la emisión de deuda, porque son empresas que, al contrario que un individuo, siempre podrán emitir nueva deuda para pagar la anterior."
    El error de Niño Becerra. Por Antonio Vegas http://www.desdeelexilio.com/2015/02/03/el-error-de-nino-becerra/

  10. #11
    05/02/15 18:38

    El asunto de fondo es que el moroso es un muerto viviente que no tiene ni donde caerse y por tanto no decide nada.

    Siempre es el acreedor el que decide cómo cuándo y dónde.

  11. #10
    Conanbab
    05/02/15 18:35

    Un estado de equilibrio duradero no óptimo en el corto y medio plazo es lo que los economistas y bancos centrales intentan lograr,porque en el largo plazo es evidente la economía esta muerta.La deuda es impagable,quizás nos quede unos años a la derecha,pero cada vez menos tiempo,apostaría por antes de 2022 para el default global,aun así creo sería sano para décadas de crecimiento futuras.

  12. #9
    05/02/15 16:23

    Yo creo que no se debe analizar la deuda independientemente del déficit. De hecho, el gran problema de la deuda no es que sea enorme sino que sigue creciendo a pasos agigantados. Otro de los criterios de Maastricht es un déficit no superior al 3%, y aquí no bajamos del doble. Y ese es el verdadero problema, nótese que aunque la deuda fuese del 40% del PIB con estos déficits estaríamos exactamente igual que ahora en pocos años. También hay que notar que el pago de intereses de la deuda en España asciende al 4% del PIB, vamos que ni los intereses estamos pagando, si no que el Gobierno se dedica a hacer una pelota y darle palante.

    Por otra parte, no es lo mismo gastarse ese déficit en AVEs y confeti que en inversiones productivas que contribuyan al crecimiento y a pagar la deuda. Vamos, que lo que hace daño

    En resumen, la idea del ministro griego es, simplemente, que le den cuartelillo para poner en marcha la economía griega como buenamente pueda, y luego ya irán pagando. De hecho, la idea de la deuda perpetua no es muy diferente de lo que ya se hace en la práctica, porque la deuda simplemente se va renovando al vencimiento. Eso sí, te ahorrarías sustos con el tipo de interés al que puedes renovarla.

  13. #8
    05/02/15 11:37

    Voy a poner un ejemplo, ¿decidme si una deuda es pagable o no?

    Imaginemos que debemos un 1.000.000 y se recibe anualmente 10000 euros netos, si se destinara todo al pago de la deuda necesitarías 100 años, si destinases la mitad 200.

    ¿Que sucedería si nuestra economía mejorase a 20000 euros netos y a 30000?

    ¿Las deudas perpetúas que son? Aquellas que tu no pagas, las pagan nuestros descendientes, puede no gustar la idea que nuestros hijos paguen tus deudas, pero el concepto existe.

    Ahora entramos en el concepto negociación.

    Si se va al banco y se pide 60000 euros (por favor no nos fijemos sólo en las cantidades) y se ganan 1000 netos/mes, se puede llegar a un acuerdo y pagar en 3, 4, años, etc... con las condiciones que imponga el acreedor (banco) en cuanto a interés y plazo, en el caso que nos quedásemos sin ingresos, el acreedor viendo que no se le va a devolver el dinero, puede RENEGOCIAR las condiciones o no, y puede pedir garantias de devolución, como avales, bienes, etc...

    Grecia tiene bienes suficientes para cancelar la deuda si quiere, tiene una enorme cantidad de infraestructuras públicas, en forma de propiedades y empresas, que no tiene por que vender, pero si puede poner como aval, por ejemplo, o ponerlas en alquiler para que otros la exploten y recibir rentas, es decir, semiprivatizar el sector público, pedir avales a naciones fuera del Euro, etc...

    El problema de aquí no es la deuda, imaginemos que se le perdona el 100% de la misma, el problema es que nadie confia que la economía Griega puede remontar y ser competitiva en un mundo globalizado como el actual, es decir, no hay garantias que se pueda mantener por si misma. lo mismo le sucede a Portugal, y una distancia abismal España.

    El caso de la quita de Alemania es distinto. Alemania venía de haber provocado una gerra mundial, y provocado uno de los mayores genocidios conocidos en la historia, venía de unas sanciones muy severas aplicadas por todo el mundo como castigo, una vez visto que su intención no era volver a sus andanzas, en un gesto de generosidad el mundo decidió condonar su deuda. La deuda griega proviene del despilfarro producido por sus gobernantes, las situaciones de partida son distintas, casos distintos, soluciones distintas, otro caso es si podemos apelar a la solidaridad con el que está sufriendo y si hay propósito de enmienda.

    Para terminar, diría que el mayor problema es el precedente y el contagio, la UE puede permitirse un caso de quita como Grecia de sobra, pero no puede sentar un precedente para el resto de la union, por miedo al contagio.

    Un saludo.

  14. en respuesta a W. Petersen
    -
    #7
    05/02/15 00:13

    https://www.youtube.com/embed/XUFMxmIoFRc
    Chapó a esos pequeños empresarios exportadores.
    Yo tengo profesion liberal desde hace 20 años, los mismos años que defiendo que España tenía mucho que exportar por medio de las "delicatesen Españolas"; osea, envasr en pequeños y precioso envases nuestrois productos de primerísima calidad y nuestro buén nombre internacional (Ahoar más que hace 20 años).
    Podemos exportar: verduras, frutos secos ( tenemso la mejor almendra del mundo), Azafran, cocineros, metres, ingenieros, molinos de viento, infraestucturas, etc tenemos mucho que dar al mundo

    Busca en you tube el anuncio norte americano a favor de España, es muy bueno.

  15. en respuesta a Desconfiado
    -
    Top 10
    #6
    04/02/15 23:54

    Si, pero un detalle, en esto de las exportaciones, y aunque tal vez no sea significativo, conozco a bastantes empresas, que evidentemente no son estadística de nada, que sobreviven gracias a ella, no me refiero a grandes compañías, ni siquiera medianas, mas bien a "empresitas" de 10, 20 ó 25 empleados, cuyos dueños son los primeros en abrir la puerta, y los últimos en salir, que no son ricos, ni mucho menos, y gracias a su iniciativa exportadora, llevan 6 años de crisis, y ni siquiera el cerrojo del crédito ha conseguido mandarlas al cuerno, entre otras cosas y tal vez Portugal sea la excepción, en el resto de estados de nuestro entorno, tienen la sana costumbre de pagar cuando se acuerda, con plazos bastante inferiores a los 90 días más no sé que del día fijo de pago, no un par de semanas después, éstas, a la que salgamos un poco del letargo, cosa que parece un hecho, pero me refiero a que dicha recuperación se empiece a notar en los bolsillos de los de a pie, cosa que va a ocurrir más pronto que tarde, no como antes, en 2006 ó 2007, pero mejor que ahora, serán las que generen empleo ¿si han sobrevivido con la miseria, que razón va a impedir su crecimiento sostenido?

  16. en respuesta a W. Petersen
    -
    #5
    04/02/15 23:38

    Yo me suscribo al realismo de Roberto Centeno y Becerra. Creo que es 100%. No existe empresa o familia que tenga el 100% de deuda y sobreviva. Hay una excepcion: El poder, que todo lo roba hasta reventar a los del medio.

    No es solo los AVEs.
    Cada pueblo de 10 mil hab, tiene piscina municipal, polideportivo, auditorio, centros de salud del tamaño de previson del doble o triple de poblacion), empleados publicos de más, jardines medio abandonados a su suerte por todas partes, carreteras en mal estado, estafas en recaudacon de multas, etc.
    Ahora con las elecciones que viene todo son obras de mejora nuevas (como no hay deudas que pagar).
    Significado de obra publica es España: Nueva via de hacerse rico y costear su corte, que inventan los nuevos poderes de mediados del siglo XX y que ha continuado en la democracia, post democracia y lo que tenga que venir.

    Solo con haber dejado caer a los bancos malos y regulares ( dejar vivos solo a los más HdP), sobraria el dinero en España para pagra la deuda. eso si, varios concesionarios de Bentlys, Ferrarys, Yates y putass de lujo, iban a ver mermados sus ingresos. jajajaja

    Es verdad que la exportacion va bien, pero esto solo beneficia a los dueños maravillosos (ojalá hubiese 1 millon más como ellos) y sus empleados y subcontratas; al resto de España no le benefician en nada. No olvidemos que los politicos y la deuda -debemos el 100%- se lo comen todo.

  17. en respuesta a Desconfiado
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    Top 10
    #4
    04/02/15 23:25

    Para una cosa que si ha servido la crisis, al menos en la parte de la costa o la montaña que conozco, y espero que en Grecia, también aprendieran la lección, es la que la principal industria de ambos estados, el turismo, se haya regulado para bien, que ya era hora.

    Por lo que parece estamos recuperando turistas, aunque no importes de gasto, vienen algunos más (tanto en el turismo interior como extranjeros) pero que individualmente gastan menos, creo que esto tiene solución, si vienen más, es mera cuestión de tiempo que la cifra de gasto global se incremente, y más si las economías de nuestro entorno van mejorando, aunque solo sea “ligeramente”.

    Ciertamente habíamos llegado a un punto en el cual, nos estábamos cargando dicha industria (a nivel colectivo), no es posible, ni sostenible en el tiempo, que una simple pizza en un establecimiento en primera o segunda línea de playa, en muchas ocasiones tal pizza o paella era “de bote” (si bien hay quien fabrica “botes” de excelente calidad/precio) y te casquen 20 € por la jodida pizza, una caña de barril y un café, que además no era de 8 € kilo, un medio torrefacto de 5 € y vas que te matas, aparte de soportar la mala leche del camarero!!!!

    Esta crisis, ha mandado al INEM los establecimientos con mala proporción calidad/precio, y quedan los que han apostado por un sentido contrario, y eso es bueno para nuestra industria turística, esperemos que Grecia haya tomado un camino similar en este sentido, yo lo desconozco, no he estado ahí en décadas. De ser así, va a suponer que una menor parte de la deuda tenga que condonarse.

  18. en respuesta a Desconfiado
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    Top 10
    #3
    04/02/15 23:13

    Y te diré más, el profesor D. Santiago Niño Becerra, considera que la deuda de España, es también impagable, al igual que la de muchas economías occidentales, que tienen porcentajes del PIB extremadamente altos, en España estamos casi al 100%, y en Italia, ya no sé, pero ciento y pico ...

    No me acaban de agradar, y no me las creo (bueno con lo poco que entiendo de macro, tal vez sea que no me las quiero creer) sin embargo, algo de "apocalíptico" si tienen normalmente sus declaraciones, ahora bien el problema de España, es que además no fabricamos casi nada que no se pueda hacer en lugares con costes menores, para "mejorar" el asunto, nuestros políticos, no solo recortan en sanidad y educación, lo cual ya es grave, pero no recortan en AVE'S por ejemplo, que serán muy majos, pero no tan importantes de cara al futuro, como la educación, sino que además recortaron en I+D+I, que ya de por si se invertía poco, pues que bien, nos vamos cargando el poco futuro que nos esperaba .... !!!

    Si, vale, crecemos más de nuestros vecinos, exportamos bastante, lo cual no es algo a minimizar, es un éxito, y el que diga lo contrario, probablemente miente ¿porque exportamos tanto? Nos compran por lástima, no, nos compran porque la calidad/precio es adecuada, la devaluación interna realizada, básicamente vía salarios surte sus efectos ... pero si no cambiamos la estructura de nuestros negocios, estamos "vendidos" de por vida, y la deuda no volverá a dónde estuvo, no digo del 40%, sino a los criterios de convergencia del tratado de Maastricht (el 60%), bueno, tal vez en el año 2.046 (como muy pronto).

  19. en respuesta a Desconfiado
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    #2
    04/02/15 23:03

    Exacto, no lo van a admitir, y disfrazan el hecho de todas las maneras posibles, y más que se van a inventar ... sin embargo lo que es, pues es .... todo lo demás son eso "disfraces de una realidad".

  20. #1
    04/02/15 22:55

    Yo creo admitir que lo de Grecia es impagable, sería por efecto dómino, el princípio del fin.
    Esto no ocurrirá hasta que sea demasiado tarde; ningún politico quiere abrir el melón ( se sería estigmatizado por la sociedad) y se aprobechan del sistema.
    El pueblo nunca ha querido admitir, ver o saber la realidad, les gusta vivir en su nube hasta que es demasidado tarde.
    Lo que haga el nuevo gobierno Griego habrá que verlo. dos cosas son seguras: que los del poder se forrarán y que la deuda es impagable.