En este blog, en ocasiones, conjuntamente con algunos foreros he publicado diversos artículos, algunos han sido mediante “redacción consensuada” y en otros casos solo consultas puntuales. Esta vez me limitaré a publicar un artículo que me parece muy interesante que publica hoy Manolok en el hilo http://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/1803895-guia-ofrecen-2-semanal-hay-trampa-si-seguro-que-tongo-ni-ocurra , por tanto y de alguna forma la idea es evitar que el mismo “se pierda” por antigüedad en la multitud de hilos que se abren, y poder enlazar el presente artículo a cada consulta o “apertura” de hilo que “al estilo” vamos viendo cada dos por tres.
** Texto íntegro de la publicación de Manolok **
(Gracias a Jtorres y Petersen)
Cada x semanas aparece alguien con un perfil que siempre es el mismo..., nuevo en Rankia, oferta un x% semanal o mensual en una empresa que se llama tal o cual, pone una web que da risa (o miedo) verla y siempre suele decir que es muy seguro, que él invierte poco dinero y que todas las semanas le pagan religiosamente... mira como Madoff
Abro este hilo con la intención de avisar, prevenir, o descubrir este tipo de prácticas y que este tipo de inversiones son cuando menos un sistema piramidal/Ponzi ...
http://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_Ponzi
http://es.wikipedia.org/wiki/Madoff
Carlo Ponzi Bernard Madoff
-P: He visto que la empresa Ponzistas Reunidos SL (nombre inventado) me ofrece una inversión en la que garantizan un 2% semanal de rentabilidad ¿es eso posible?
-R: ¡NO! NO ES POSIBLE. No pueden conseguirse de forma sostenida y garantizada semejante rentabilidad. Hagamos cuentas para verlo: Un 2% semanal si no se reinvierten los intereses supone un 104% anual y si se reinvierten un 180%(interés compuesto). Por simplificar supongo todos los años de exactamente 52 semanas.
Si fuera cierto mantenido supondrá que 1.000 € al cabo del tiempo se convertirían (supuesto reinversión beneficios) en:
- 1 año: 2.800 €
- 2 años: :7.840 €
- 5 años: 481.890 €
- 6 años: 1.349,293 €
- 10 años: 8.293.509 €
Si partimos de 5,000 se alcanza el millón de euros el 5º año en vez del 6º y al cabo de 10 años los 41 millones de euros … una barbaridad!
¿Conocéis a mucha gente que partiendo de 1,000 haya acumulado casi medio millón en 5 años, más de un millón en 6 años y más de 8 millones en 10 años? ¿tanta gente se jubila al cabo de 5 ó 6 años de trabajo?
-P: Pues aun me convence más viendo esas cifras ¿no?
-R: No. De ser eso cierto y sostenible los bancos y financieras sólo se dedicarán al negocio ese del 2% semanal, jamás habrían dado una hipoteca ni emitido una tarjeta de crédito, ni comprado deuda pública ni invertido en bolsa. ¿Para qué arriesgarse por sacar un 5% o un 20% pudiendo sacar un 180 sin riesgo como hace la empresa Ponzistas Reunidos?
El Estado no tendría problemas de deuda ni déficit ni con las pensiones: total con meter en ese sistema de Ponzistas Reunidos...
Otro tanto con las empresas: Telefónica (o ACS o …) por ejemplo no tendría deuda y podrá aumentar indefinidamente el dividendo sólo invirtiendo una pequeña parte en el sistema de Ponzistas Reunidos.
Es más ¿para qué molestarse Telefónica en montar líneas telefónicas o ACS en obras públicas si va a ganar más con el sistema de Ponzistas Reunidos.? A tomar viento las líneas telefónicas o las carreteras si no dan tanta pasta … podremos tener a todo el país viviendo exclusivamente de Ponzistas Reunidos SL.
Y si los de Ponzistas son tan buenos ¿por qué no dedican sólo su dinero al gran negocio? Total si puedo casi multiplicar por 8 en un par de años ¿para qué molestarme en captar dinero por una comisión birriosa? Si me voy a jubilar en 5 ó 6 años no me liaría yo.
Lo dicho TODO el país a vivir de Ponzistas, nos solucionan la crisis.
-P: ¿No exageras con lo del todo el país Ponzista?
-R: Pues no tanto, fíjate en Albania 1996-1997: un importante % de la población se dedicó precisamente a ese esquema, que por supuesto al final no fue sostenible. Todas las empresas tipo Ponzistas quebraron, la cosa acabó con una revolución, más de 1,500 muertos, intervención militar internacional, cae el gobierno … vamos lo normal.
http://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_en_Albania_de_1997
-P: Pero hay gente que gana mucho con sus inversiones ¿no?
-R: Sí, pero NO un 180% anual. Y mucho menos garantizado y sostenido
Warren Buffet, de Berkshire Hattaway es considerado por muchos como el mejor inversor (o al menos uno de los mejores) del mundo lleva un promedio desde 1965 del 19,7% anual. Y eso:
- Con altibajos
- Sin garantizar
- Y asumiendo riesgos.
Y ese 19,7 es una rentabilidad excepcional e insisto:
- Hablamos de un promedio
- Han habido años que ha perdido y otros que ha ganado más que la media
- Pero ni un sólo año (y hablamos de más de 47 años de excelente historial) ha alcanzado el 180% ni el 100 ni el 70% …
- Nunca ha dicho esté garantizado 100%
- El más prestigioso gestor de bolsa de España, Francisco García Paramés de Bestinver lleva una media anual del +16.19% desde 1983, y si miramos los últimos 5 ó 10 años bastante menos (los últimos 5 años poco más de 7% anual, que con la crisis que ha caído no está tan mal). Y eso sí, tiene años del -42% y otros del +60%.
Y siempre :
- Sin poder garantizar nada de antemano ni anunciar cual va a ser su rentabilidad futura (y mucho menos semanalmente o mensualmente)
- Siempre con volatilidad y riesgo.
Tenéis otros ejemplos de prestigiosos inversores en http://www.bestinver.es/value.aspx
Además de los dos citados están en esa lista empresas y personas muy famosos como Sequoia, Walter Schloss ó Charles Munger. Y los promedios en periodos largos están entre el 13,7 y 23,6%, en ningún caso el 100%-180 % (ni siquiera al 50)
Resulta que los de Ponzistas son incomparablemente mejores que esos … curioso ¿no?
-P: Ya pero me hablas de una lista concreta, habrá otros que no estén en la lista
-R: Podemos poner más ejemplos de inversores prestigiosos que están con similares rentabilidades:
- Eduard Carmignac, uno de los mas famosos gestores de bolsa de Francia, con unas rentabilidades por encima de la media desde 1989, en los últimos 10 años lleva un promedio anual del 12%
- First Eagle Global/Amundi International (antes SocGen International), con un promedio del +14% desde 1979, en los últimos 10 años sólo un +9% y en los últimos 5 del 7,5 (sí, se nota la crisis)
- Bruce R. Berkowitz de Fairholme lleva batiendo la media desde 1999 , su promedio en 10 años es del +11.8%
- El británico Graham French de M&G en los últimos 10 años lleva una media del +12,65 pero en los últimos 5 de sólo el +0,8%
(por supuesto no es una lista exhaustiva)
Y en todos los casos hablamos de promedios, no garantizados, asumiendo riesgos y siempre recordando que rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras (comparando rentabilidades a 10 años con las medias a 5).
Y ni en el mejor año de este grupo de algunos de los mejores inversores del mundo han alcanzado la media semanal del 2% de Ponzistas Reunidos y siempre han perdido algún año ¿curioso no?
-P: Pero yo no quiero perder ningún año y tener mucha rentabilidad media además y sin altibajos
-R: Me temo que lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.
Cierto que hay inversores expertos en renta fija a los que les ha ido bien y que han acabado todos los años en positivo pero: no esperes promedios del 15% ni siquiera del 10%
Y ojo que la renta fija tiene sus riesgos (Grecia, bancos Irlandeses e Islandeses, Lehman ...)
-P: Pero Ponzistas ¿es una empresa solvente, legal, ...?
-R: Esas empresas no están registradas en Banco de España ni CNMV, (ni homólogos de Unión Europea o EEUU) ni adheridas al Fondo de Garantía de Depósitos o al Fondo de Garantía de Inversiones.
Por tanto legalmente no son bancos ni sociedades (o agencias) de valores ni gestoras de inversión colectiva ni asesores financieros ni …
http://www.rankia.com/articulos/1185900-debo-fiarme-si-llaman-ofreciendo-oportunidad-inversion-unica
http://www.finanzasparatodos.es/es/kitsupervivencia/proteccionfraudefinanciero/oportunidadesinversion.html
http://www.cnmv.es/DocPortal/Publicaciones/Guias/guia_chiringuitos.pdf
-P: Pero el banco me ha ofrecido productos que han dado mal resultado
-R. Sí. Dos cosas importantes:
- Las inversiones no tienen por qué salir siempre bien, existe un riesgo
- Y recordemos que el banco no es tu amigo http://www.rankia.com/blog/fernan2/364326-asesoramiento-financiero-banco-no-amigo
Pero si hasta con entidades que tienen los papeles en regla y están teóricamente supervisadas puedes tener perdidas o pueden ofrecerte productos objetivamente malos ¿deberías fiarte más de empresas sin los papeles, no supervisadas y funcionando en la ilegalidad (o cuando menos en la alegalidad)? (sellos, bosques, etc) … Pues NO.
-P ¿Qué ha pasado con otras empresas similares a Ponzistas Reunidos de las que se ha hablado en Rankia?
-R: En otros casos el dinero y la empresa han desaparecido.
Por ejemplo, S-Trade, Esdinero (confirmada la denuncia y desaparición)
http://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/757219-inversores-s-trade-espana
http://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/121380-esdinero-rentabilidad-3-mensual-timo
Otros de ese estilo, sospechosísimas, con un más que presunto tongo
http://www.rankia.com/foros/empresas/temas/1738014-inversiones-negocio
http://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/1802049-soy-ingeniera-desempleada-no-quiero-emigrar-por-eso-inverti-mutual-wealth
-P: O sea que no me creo lo del 2% semanal
-R: Ni siquiera 2% mensual (29% anual si reinvierto beneficios).
En caso de ver este tipo de hilos en Rankia, aconsejo lo denuncien directamente a los responsables de Rankia.
www.yoreklamo.com
