Si amigos los mismos bancos que dicen que no pueden pagarles intereses por sus depósitos y cuentas a la vista ya lo están haciendo en un país tan extraño lejano y diferente al nuestro…
Saben bien que una de las banderas que llevamos levantando en este blog es la de la lucha para acabar con la injusticia suprema de que los bancos puedan automáticamente subir los tipos de interés a los esclavos (hipotecados) pero no suban el tipo que pagan al hombre libre de sus depósitos. Como ven esos mismos bancos hipócritas que dicen que no pueden pagar a los depositantes en España porque dicen no cubre el coste del capital, si pagan a los depositantes del país de al lado.
Y mientras están obligando a los depositantes a irse a la oficina del Banco de España a hacer cola:
Esa imagen creo es la imagen del año aunque seguramente los medios de comunicación no le den la importancia que merece (total que hay formas de no tener que hacer esa cola, pueden tener una cuenta directamente en el Tesoro, tampoco es tan difícil solo necesitan ordenador con Chrome, certificado digital y programa de autofirma, es que esta gente muy moderna no es, o directamente en la web de renta 4 la pueden comprar aunque pagando un poco de comisión, pero vamos lo de hacer cola…)
Lo que no entiendo es porque los ahorradores no pueden ir al banco dejar su dinero en la cuenta, que el banco les dé un 2% y el banco coja ese dinero y lo invierta en deuda pública al 3%, y así todos ganan,
¿Por qué no pasa eso?
Por un lado la banca no quiere hacer eso, quieren que vayan y compren uno de sus fondos de inversión, que invierten en deuda pública, de forma que el banco te va a cobrar una comisión anual de tu dinero, es decir el dinero que tu tenías en depósitos y no te cobraban nada por él, te lo transforman en un fondo en el que te cobran una comisión de gestión por tenerlo ellos y comprar deuda pública. Es genial te transfieren todo el riesgo de la operación y a cambio te cobran la comisión de gestión y un dinero que les costaba pasa a producir sin hacer absolutamente nada.
Por otro lado te obligan a comprar directamente tú la deuda pública, así no les pagas la comisión de gestión pero deja de ser un depósito y corres tú con los riesgos.
¿Pero existen los riesgos? ¿Pero si el amable comercial de banca que me explicó el producto me dijo que era como un deposito pero pagando más y con riesgo cero? Pues claro que existen los riesgos en el mercado de deuda publica tanto española como italiana que son las que comercializan los fondos de inversión de los bancos y es lo que está comprando directamente la gente.
¿Pero porque hace esas cosas el banco y les obliga a comprar la deuda pública a ustedes directamente o indirectamente con fondos? Pues porque la deuda pública no es un activo libre de riesgo porque existen riesgos y quieren que los corran ustedes.
Vamos a hablar de ello.
Por un lado está el riesgo de mayores subidas de tipos de interés, está claro que si esperan a vencimiento les devolverán el capital(o no como después veremos) pero si no esperan a vencimiento por las razones que sea, el bono cotiza y están viendo que la inflación no ceja en su afán de subir, el precio del bono es inversamente proporcional al tipo de interés, si el tipo sube más y pinta que subirá porque para controlar la inflación alta hay que poner el tipo de interés por encima de la inflación eso hará que el precio baje y si ustedes quieren por lo que sea recuperar ese capital tendrán que vender con pérdida. Pérdida que la banca no quiere tener por eso les endosa un fondo de inversión donde encima les cobra por comprarles la deuda una comisión anual de gestión o bien les empuja directamente a comprar la deuda pública por ustedes mismos ya sea con medios tecnológicos o haciendo cola en pleno invierno ante la sede del Banco de España.
Pero hay un riesgo aún más grande que los inversores obvian y es el riesgo de que el pagano al que le prestan el dinero haga una quiebra. ¿No puede ser los Estados no quiebran? ¿España no puede quebrar?
Verán si un país sistemáticamente tiene déficit público y la deuda no deja de aumentar por mucho que esté en la UE, y en el euro y bajo el paraguas del BCE puede encontrarse con una crisis de deuda, y que los inversores dejen de comprar la deuda y tengan que venir los señores de negro a ajustar el presupuesto y eso se hace normalmente con malestar social evidente, imaginen despidos del 30% de los funcionarios y reducción del sueldo de los funcionarios, y reducción de las pensiones, todo para cuadrar el presupuesto público, esto no es una pesadilla, esto es real paso en Grecia en 2012, y si esto pasa pues tengan por seguro que los propietarios de deuda publica tendrán que sufrir una quita. Y una quita se lleva por delante toda la rentabilidad que hayan podido recibir en intereses.
Esto puede pasar, supongan que los tipos suben mucho, la economía se resiente, entra en recesión, los ingresos caen y el multigeneroso Estado del Bienestar español se obliga a mayores gastos, el déficit se desboca y acabamos en una crisis del estilo de la griega, no es para nada desproporcionado, recuerden que este año han subido las pensiones un 8% cuando la inflación está por debajo, no estoy culpando a nuestro actual gobierno porque en el fondo todos los gobiernos intentan lo mismo, comprar votos, pero el tema es que las cuentas españolas pueden deteriorarse en el plazo en que ustedes sea poseedores de deuda pública del Reino de España.
Por eso los bancos no les pagan de sus depósitos, no quieren que les pase como con la crisis de deuda griega, donde se comieron las quitas, quieren que sean ustedes ya sea directamente o indirectamente los que soporten el riesgo. Y por eso la banca sigue sacando tan buenos resultados y la bolsa la premia, por eso esta semana BBVA estuvo en 7.01 euros por acción, y aun no he vendido, aunque ya se acerca al precio objetivo.
Así pues ni por asomo se piensen que sus compras de deuda publica están libres de riesgo, si compraran Deuda alemana o estadounidense pues sería otro nivel de riesgo pero cuidado con la deuda del Reino de España y de la República Italiana, me tiene “Contento” como cantaba “Loquillo”, “en la calle sigue siendo igual, tan cotidiana y tan sucia”, “huelo a pelea en el bar”, es una canción que se hizo famosa en la crisis de deuda griega de después de Lehman Brothers, si esto vuelve a pasar su inversión tendrá quita...
Disclaimer
Ya saben que no puedo aconsejar legalmente, ni comprar ni vender ni mantener, BBVA pero este mundo actual parece diseñado para que la banca haga negocio a costa de todos, de esclavos (hipotecados y de hombres libres (depositantes)
cualquiera de las cuatro economias que soportan el peso de la ue..que...despues de que el peso que reino unido se retirara...harian caer no solo a la ue...otras como....la otan vendria detras...a dia de hoy eso no puede pasar...ni va a pasar....y si pasara es porque desde el sindicato de banqueros....es decir el bce...han decidido...que no solo en ucrania habra....GUERRA!!!!!....un abrazo.
Si...es cierto...y las tarjetas de credito no las querian ni pa'tras...todo en efectivo...cierto que a grecia nuestra queridisima locomotora le abrio el grifo a cuentas de las suculentas ventas de armas...que fueran a petar ya se sabia...pero los contratos de suministros con empresas alemanas estaban a buen recaudo...la soberbia de nuestra loco...motora....nos ha traido hasta aqui...va siendo hora de empezar a repararla...empezando por las redes neuronales...esas que la gran angela...en su tesis doctoral ya nos señalaba....cosa que....ya sabemos que la tesis como casi el 96 por ciento deberian de terminar con....con esto se demuestra que las tesis defendidas por mi humilde y postulante a doctor son de imposible cumplimiento...estaba equivocado...y te llevas el 8 o el 9 ...pero esta señora...con la i fluencia de su marifo...otro experto...quiso sacar de la imaginacion cosas que aqui solo en cuatro tascas las decimos...y monto todo un sistema...con la inestimable ayuda del anterior presidente...basado en crecer a costa de los demas sin importar los riesgos de futuro.....eso ha sido todo...amigos y asi se lo hemos contado......un abrazo ....alemania ha sido tremendamente egoista y miope....y ahora estamos rescatandola.
en respuesta a
theveritas
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#37
18/02/23 11:29
Tal vez un malestar social y un euroexcepticismo creciente que diera lugar, en última instancia, a plantear algún tipo de Francexit y con ello el fin de la UE haría pensar a esos halcones alemanes y holandeses que tal vez deban tolerar cierto nivel de inflación, el suficiente para no generar una crisis de deuda
Sin duda cuando lleguen los problemas serán las economías periféricas las que sufrirán Los que compraron las preferentes son los que compran la deuda pública … puede pasar lo mismo ? Puede En Grecia no tuvieron quitas los depositantes pero en Chipre si
Tal cual La banca quiere fondos, así cobran una comisión de gestión y traspasan el riesgo al partícipe El oligopolio … pues eso … tanta fusión trae eso
La crisis de deuda se dará allá donde vean los inversores mayor riesgo en que la deuda sea pagada Nada impide que sea el vecino país Galo el que se encuentre ante un problema enorme
Si lo de los cajas fue lo que fue Sin duda se gestionaron pésimamente pero no solo fueron las cajas las que abrieron la mano de forma aberrante … Sin embargo al final las cajas quedaron en manos de los bancos, se reduce la competencia y se creó un oligopolio una de las explicaciones a porque no dan nada por los depósitos
Buenos días un placer verle por aquí. Indudablemente la situación griega es casi irrepetible, aquello fue algo tremendo y la situación italiana o española (sobre todo la española) no es tan aterradora pero si nos encontramos ante una crisis de deuda, cosa que puede ocurrirnos el ajuste en la economía italiana o española sería más fácil que en Grecia Pero cuando eso pasa se exigen sacrificios a todos y los poseedores de deuda pública española o italiana tendrían que verse afectados por quitas Ese riesgo existe, y no es para nada despreciable ese es el mensaje que el post quería transmitir que esa deuda pública no está libre de riesgo, trataba de alertar al posible comprador de deuda pública de lo que puede suceder porque hoy se está hablando con mucha alegría de la deuda pública como una opción maravillosa y casi exenta de riesgo y no es así
Coincido al 100% con el post (y raramente suelo concederle totalmente la razón a theveritas).
Tuve la suerte de vivir en Grecia una temporada cuando las vacas gordas, justo en el canto del cisne de las Olimpíadas de Atenas. Un pueblo encantador y hospitalario, un país precioso, una gastronomía fabulosa. Y unos gastos desorbitados. Estudiantes con becas superlativas de la que no se concedían ni en los estados europeos ricos, generosas prejubilaciones por doquier, pensiones para las hermanas solteronas de los funcionarios... Ya entonces se sabía que habían trucado las cuentas. El sentimiento era generalizado: "explorará, tarde o temprano".
No es la sensación que tengo con España, aunque no pongo la mano en el fuego. De lo que sí estoy bastante seguro es de que si se vuelve a producir una crisis de deuda soberana en Europa, que lo dudo mucho mientras haya inflación, le pillará antes a Italia.
Spain is diferent...se aprovecho la del 2007 para aniquilar a las cajas de ahorro...el pretexto fue que sus ceos politicos sin capa idad de gestion ...las metieron en un berenjenal con lo de los suelos y pisos....y eso es cierto...tan cierto como que la guerra la iniciaron los actores que se quedaron con ellas....es mas...los grandes bancos de este pais........estaban quebrados tambien....pero de esto no se habla....no interesa....solo hay que querer ver las cuentas de la fed....y cuantos dolares les costo salvar a santander y a bbva....supongo que tras esto algunos foreros querran saltarme a la yugular...pero...unos se contendran porque saben que es cierto....y otros no lo haran porque a su ignorancia solo les supera el hecho de que ...les voy a dar pa'el pelo...en fin como bien explicas el sistema de casta del bde... es el que es...un abrazo.
Abroad...eso no va a ocurrir esta vez....todos saben que alemania se enriquecio con las ...fosiles de sangre...y que gracias a ello nos exportaba su inflacion....ahora...cuando no tienen ventajas competitivas ...repito de muerte y sangre....las tornas no es que se vuelvan...es que se ve transparente y nitido que la gran economia alemana otrora locomotora de europa....estaba jugando sucio a la vez de que sembraba la semilla de la destruccion en...de momento...parte de europa y crucemos los dedos....que esten calladitos mejor...un abrazo.
en respuesta a
Bender
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#25
18/02/23 09:27
- Como ya te he dicho varias veces, gracias por tus artículos. Los espero con impaciencia de verdad... me hacen cuestionar cosas aunque yo solo invierta en fondos aun. - En lugar de las letras, que os parece fondos comoRenta 4 Fondtesoro para dinero que vas a necesitar en una ño y no quieres volatilidad? podemos decir que cuenta con las siguientes ventajas:
Rentabilidad adaptada al momento actual del mercado de Letras del Tesoro
Ofrece liquidez y comodidad de contratación
No se tributa hasta el momento del rescate
Gracias. Nota: Familiares míos clientes pese a mi pesar de Caixabank les han endosado deuda española e italiana....
en respuesta a
abroad
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#24
17/02/23 23:53
Buscando sobre una posible quita en los depósitos y cuentas a la vista griegos, encuentro esto
Quita no hubo en depósitos y cuentas, pero sí corralito de limitaciones a la retirada de efectivo y transferencias al extranjero. Los tenedores de bonos griegos, incluyendo los pequeños inversores, sí salieron trasquilados...
Tengo muy claro que los alemanes tienen un terror extremo a la inflación, así que los tipos altos seguirán mientras Alemania diga que sigan... No en vano, si ellos se preparan para pasarlo mal, nosotros no vamos a ser menos... https://www.spiegel.de/spiegel/print/index-2022-38.html
Muchas gracias a theveritas por el artículo... Y sí, yo también tengo unas pocas letras compradas en las últimas subastas, eso sí, directamente en la web del Tesoro Público.
#23
17/02/23 22:59
Esta claro que la mayoria de gente que compra fondos garantizados no entiende la diferencia entre comprar bonos en mercado primario y secundario. Como de costumbre, el nuevo (para ellos) concepto de riesgo por subida de tipo de interés lo van a entender a base de pérdidas (mas fino que decir a base de pobreza). Y luego saldrá el tema en la tv como pasó con las preferentes, que son un producto tan válido como cualquier otro SI ENTIENDES COMO FUNCIONA.
Una duda: en Grecia en 2012 ¿los depositantes llegaron a sufrir alguna quita?. ¿O solo los poseedores de bonos? Lo pregunto porque si las quitas llegaron a las cuentas a la vista, los únicos que se salvaron fueron los que no tenían un centimo en el banco.
Para terminar otra reflexión sobre este asunto. Tipicamente se dice que no pasa nada con la deuda, que el BCE puede comprar de forma equivalente a Japon hasta que la deuda supere el 250% del PIB. Solo quiero recordar que el BdE no pinta nada. Dependemos de lo que decida el BCE, que a su vez se decide en Alemania y Holanda. Cuando la inflación del Euro erosione esas economías, como ya está pasando, a los primeros que van a culpar es a los paises del sur (con razón o sin ella). Cuando llegue el momento, España, Italia, etc, tienen papeletas para pagar el pato de todos los problemas del euro. Que no se nos olvide.
#22
17/02/23 22:41
No será una manera donde el estado y los bancos se financian gratis? No remunerar las cuentas "obliga" al publico a buscar rentabilidad en las letras y bonos. De este modo, se aumenta artificialmente la demanda de deuda, el estado se financia mas barato y para los que lo dejan en el banco; el banco hace el agosto. Win - win
#21
17/02/23 22:05
A los bancos les interesa sobremanera sus fondos de inversión porque hacen lo que les da la gana sin ninguna responsabilidad incluyendo operaciones no convenientes. Luego está la ausencia de competencia que se han montado con la ayuda de los poderes públicos.
