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asdebastos 14/04/23 23:11
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
A ver si hay en el foro alguien que me pueda ayudar porque de esto entiendo poco (presentación de afectado), aunque hablando en serio me encuentro algo perdido en lo que voy a explicar y a ver si tenemos suerte y contamos con alguien en el foro con conocimiento de estos temas.Parto de dos premisas:El año pasado ha cambiado la ley concursal, y parece ser que a partir de ese cambio los accionistas (y supongo en Eroski los cooperativistas) ya no tienen la última palabra para aceptar una dilución en un plan de reestructuración en el que los acreedores capitalizan la deuda y acaban como propietarios de la empresa.Los fondos distressed de Eroski son Davidson Kempner, Sculptor, Hayfin, Skelton Capital, y Cross Ocean, sabiendo que Davidson Kempner ha entrado en el capital de Siro y por lo tanto es proclive a gestionar capitalización de deuda. Además una suposición:El vencimiento en el año 2024 no se va a poder atender con la previsible venta del 50% que resta de las filiales que tienen Caprabo y Vegalsa, por lo que habría que refinanciar o llegar a otro tipo de acuerdo, con el horizonte en el año 2028 del vencimiento de los bonos y con la necesidad de contabilizar la pérdida en el fondo de comercio por la venta de las filiales.Y recientemente parece que hay algunos antecedentes en el mundo distressed:Pronovias y Telepizza en la que ha habido acuerdo de cambio de propiedad al pasar a los acreedores financieros capitalizando deuda aunque parece que ha sido de forma negociada y no judicial, si bien es cierto que en el primer caso el propietario era una familia y en el segundo caso un fondo de inversión, por lo que el número de propietarios era muy reducido..Naviera Armas y Celsa que están en negociaciones y la primera parece que va a haber acuerdo amistoso, mientras que la segunda es posible que se acabe en el juzgado.Y aquí vienen las preguntas por si alguien puede contestar:1º) ¿Sería igual en una cooperativa que en una sociedad?2º) Supongo que un plan de reestructuración "forzoso" a falta de acuerdo requiere previamente la declaración de concurso, porque se hace en sede concursal ¿es así? ese plan de reestructuración se puede presentar ya cerrado simultáneamente a la solicitud de concurso ¿o hay que tramitar el concurso y después en su evolución formalizar el plan de reestructuración con la capitalización de la deuda? Si no se aprueba el plan de reestructuración con capitalización ¿necesariamente se va a la liquidación?3º) Supongo igualmente que si hay capitalización por el grupo de acreedores senior eso arrastra a los acreedores subordinados que también se ven obligados a capitalizar ¿es así?  ¿se pueden poner peores condiciones, por ejemplo ecuación de canje, a los subordinados que al resto? ¿se pueden imponer quitas forzosas más elevadas que al resto?4º) ¿Hay constituido un sindicato de bonistas o algo parecido para las tres emisiones?5º) Si estuviera constituido ¿Alguien conoce quién es el representante de ese sindicato y la forma de contactar?Todas estas preguntas son porque conociendo que los fondos han entrado al 55% de la deuda lo que están pensando es que ese es un buen precio para poder vender en el futuro eroski a un comprador, y si los subordinados tenemos igual trato yo me quedo tranquilo, pero si podemos tener peor trato me fio poco de los fondos.Gracias si alguien tiene opinión informada.
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asdebastos 16/03/23 11:56
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Entrevista a Rosa Carabel.Toca todos los puntos pero no dice nada nuevo.Posiblemente lo que más nos preocupa es que los beneficios del año pasado posiblemente sean menores que los del anterior.https://www.eleconomista.es/retail-consumo/noticias/12189682/03/23/Rosa-Carabel-Eroski-Los-costes-estan-subiendo-mas-del-21-pero-hemos-evitado-trasladarlo-al-consumidor.html
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asdebastos 10/03/23 21:15
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
No conozco la app de BBVA.algunas veces aparece en los informes de valores, especialmente los de posición o patrimonio.Si no aparece hay que preguntar al gestor de BBVA.
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asdebastos 10/03/23 21:14
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Es raro lo que dices pero pudiera ser posible. El test de conveniencia se inició con MIFID I en el año 2008. Si el gestor le dijo que ese producto era conveniente es porque tu madre realizó un test (respondió a unas preguntas) y de sus respuestas surgió que el producto era conveniente. Realmente si esas respuestas están firmadas y el test está bien hecho no es que el gestor le dijera que eso era conveniente, sino que según el resultado del test si podría comprar las AFSE. Si de las respuestas hubiera salido que no era conveniente tendría que haber firmado que quería comprar de todas maneras las AFSE aunque no fueran convenientes.Si el banco no tiene esos documentos es más fácil demandar por vicio en el consentimiento o por mal asesoramiento. Si tiene esos documentos es más incierto el resultado de la demanda.
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asdebastos 10/03/23 21:04
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Por eso no te fies.Todas cobran los intereses el mismo día (bueno, unas el 31 de enero y otras el 1 de febrero) y depende del banco abonan el mismo día o al siguiente. O sea que cobres el 1 de febrero no dice nada.Eso no te sirve para aclarar.  Lo que te sirve es el ISIN.No tienes que disculparte nada. Estamos para ayudar en lo que podamos. Pero te repito, lo primero es que te aclares y para eso el ISIN.En cuanto lo que puedes hacer depende de lo que sean,, en un caso esperar o vender, en otro solo puedes vender cuando quieras y mientras tanto cobrar intereses.Otra alternativa es presentar una demanda, pero me parece que dices son 3.000 euros nominales y no sé si por esa cantidad te compensaría contratar abogado. Esa es una decisión personal.
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asdebastos 10/03/23 20:43
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
En 2019 decías que tenías Aportaciones Eroski.En 2022 decías que tenías Obligaciones EroskiEn 2023 dices que tienes AFSE.Lo primero que tienes que aclarar es qué es lo que tienes.Desde luego si tienes un papel de 2012 no pueden ser Obligaciones Subordinadas porque en esa fecha no existían (son del 2016), salvo que en el 2012 fueran AFSE y se canjearan con quita en el 2016.Para aclararlo tienes que saber el ISIN de la emisión (pregunta en el Banco)Emisión 2004 ISIN ES 0231429004  Son AFSE y no amortizan.Emisión 2007 ISIN ES 0231429038  Son AFSE y no amortizan.Emisión por canje 2016 ISIN ES 0231429046. Son Obligaciones Subordinadas y amortizan en 2028.
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asdebastos 10/03/23 20:34
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Creo que se está refiriendo a las AFSE y no a las Obligaciones.  Las AFSE son perpetuas y no vencen en 2028. O sea que cuando las quiera vender tendrá que ir a mercado a la cotización de ese momento. Y mientras tanto podrá cobrar los intereses. Pero no le digas que espere a 2028 porque pensará que en esa fecha cobrará y se llevará una sorpresa desagradable. 
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asdebastos 10/03/23 20:30
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Por lo que dices que tienes las AFSE son Aportaciones Financieras Subordinadas Eroski. Se emitieron en 2004 y en 2007. Son perpetuas, es decir no tienen prevista su amortización y aunque puede Eroski amortizarlas cuando desee es una posibilidad que no es nada probable ni siquiera a medio plazo (desde luego si eso ocurriera sería bastante más allá del 2028). Si hay algún problema de insolvencia de Eroski es muy probable que se pierda en su totalidad, porque primero tendrían que cobrar todos los acreedores y después si sobrara algo (prácticamente imposible) los propietarios de las AFSE.Estas son las que cotizan aproximadamente al 30% del nominal y eso quiere decir que si su nominal es de 25 euros lo que darían por cada una es aproximadamente 7,50 euros. Ten en cuenta que en febrero 2024 pagarán de intereses 1,50 euros (aprox.)En el año 2016 se dio la oportunidad a cada tenedor de las AFSE de cobrar por cada AFSE de 25 euros 3,75 euros en efectivo y 13,75 euros en una Obligación Subordinada OS de 13,75 euros de nominal que esas son las que amortizan (devuelven los 13,75 euros) en 2028. Los otros 7,50 euros se perdían.
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asdebastos 10/03/23 20:06
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Si por "tocar" te refieres a vender se pueden vender prácticamente todos los días. En las Obligaciones Simples (procedentes del canje por quita) es cierto que en el 2028 si no hay ningún problema te pagarán el nominal, pero aquí lo que discutimos es si puede haber o no problema antes de que llegue el 28. Si las quieres vender ahora están cotizando sobre el 60% del nominal. Hay que tener en cuenta que este año 2023 van a pagar un interés del 6,3%.De las preferentes que quedan hay dos emisiones, unas que cotizan al 30% y pagan de interés en 2023 el 5,8% y otras que cotizan ligeramente superior y pagan el 6,3%. Estas dos emisiones son perpetuas y no amortizan nunca, solo cobras intereses.Y las cotizaciones son aproximadas. Si tienes mucho nominal y das la orden "a mercado" es posible que la cotización baje. "a mercado" significa que se venderán al precio de la oferta más elevada en ese momento. 
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asdebastos 10/03/23 18:06
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Desde mi punto de vista concertadísima.A las 15:34 se han cruzado 250.000 de las malas y 125.001,25 de las OS.Son importes por un lado redondos (y mira que es complicado redondear en las OS) y por otro fuera de los importes habituales que los particulares se cruzan.El hecho de que simultáneamente se hagan operaciones en los dos valores de importes tan elevados desde mi punto de vista no deja lugar a dudas.Pero puedo estar equivocado.
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asdebastos 10/03/23 16:54
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Hoy se han cruzado 400.000 euros a 30 en las malas. Adicionalmente hay 456.250 euros de oferta. También se han cruzado 125.000 euros a 60 en las obligaciones.Me rompe todos los esquemas. Pensaba que aquí no había ya ningún fondo de inversión comprando estos títulos y que todos los que tenemos el papel eran particulares. Pero parece que no.Y parece una operación concertada fuera de mercado y gestionada a través de mercado, porque tampoco suele haber una demanda de 400.000 euros. Pero si es una operación pactada tampoco debería quedar "colgada" una pata tan importante que supere otros 400.000 euros.Lamento tener que decir que simplemente me dejar perplejo pero es que ni tengo más información ni puedo hacer una suposición medianamente solvente.
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asdebastos 31/01/23 13:08
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
El interés anunciado es para el próximo año y es el que se pagará el 31 de enero de 2024. El que han pagado ahora es inferior y estaba publicado en CNMV hace un año.  El pago es sobre el nominal. Eroski no conoce el efectivo que se ha pagado por cada una de las AFSE y cada uno las ha comprado a precio diferente.
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asdebastos 31/01/23 11:07
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Por cierto que en BMEX hay un error en las obligaciones, han puesto 6,386 en lugar de 6,368. Supongo que lo corregirán, no parece muy relevante.
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asdebastos 27/01/23 23:09
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Creo que se salieron todos a excepción de  Kutxabank y Laboral Kutxa, aunque no es un dato que tenga confirmado. Y su participación debe estar entorno al 10% entre las dos.Aprovecho para señalar que el acuerdo de 2015 tenía previsto la transformación de la cooperativa en sociedad (de ahí la consulta que se hizo sobre la consideración de las AFSE si se transformaba en S.A. y que hace unos días se posteó), pero en el acuerdo de 2019 no se contemplaba tal posibilidad, sino la pignoración de las participaciones de las filiales.Por eso supongo que en julio 2024 habrá tensiones en la renegociación de la deuda. 
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asdebastos 27/01/23 20:24
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Es que en el acuerdo de refinanciación del año 2019 se pactó lo siguiente: Asimismo,  el  acuerdo  de  refinanciación  incluye  las  siguientes  obligaciones  de  no  hacer respecto a la distribución de intereses y resultados: -  Distribuir intereses a las aportaciones sociales, o efectuar pagos o monetarizaciones a los socios de Eroski (quedando expresamente excluidos las remuneraciones de carácter laboral  realizadas  a  los  socios  trabajadores  y  las  remuneraciones  a  las  aportaciones sociales voluntarias, así como las liquidaciones a socios en el momento de la baja). -  Abonar intereses a las Aportaciones Financieras Subordinadas por encima del importe mínimo  que  en  su  caso  sea  obligatorio  según  los  folletos  de  emisión  de  dichas Aportaciones Financieras Subordinadas o abonarlos en efectivo cuando, conforme a las condiciones de la emisión, pudiera proceder su capitalización; en ambos casos, salvo que la Mayoría Reforzada de las Entidades Acreedoras lo autorice expresamente. De incumplir esta obligación, los Obligados deberán abonar en efectivo al Agente para su distribución entre las Entidades Financiadoras una cantidad indemnizatoria equivalente a (i) el exceso de intereses que  se hubiera retribuido a las  Aportaciones Financieras Subordinadas (por encima del mínimo obligatorio) o, en su caso, (ii) los intereses que se  hubieran  abonado  en  efectivo  a  las  AFSES  cuando  hubiera  sido  posible  su capitalización.Por eso digo que creo parecen necesarias dos autorizaciones, si bien la de las entidades financieras puede evitarse mediante una penalización. Es decir si pagan en efectivo pudiendo hacerse la capitalización entiendo que o bien hay autorización o bien se tiene que amortizar capital del sindicado por el mismo importe que se pague de intereses.
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asdebastos 27/01/23 17:20
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Creo que son necesarias dos autorizaciones, la de los socios en junta y la de las entidades financieras del sindicado.Desconozco si esta última se ha producido o no.
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asdebastos 27/01/23 10:39
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Estoy de acuerdo contigo. Cierto que si quieres vender un paquete importante tienes que armarte de paciencia y con un horizonte de varios meses, por lo que si es verdad que cuesta muchísimo de colocar.Ya no estoy tan de acuerdo con lo de los importes que se pueden vender de 1.000-3000 euros. Si te vas a la página de SEND verás los importes que se han cruzado.https://www.bolsasymercados.es/bme-exchange/es/Mercados-y-Cotizaciones/Renta-Fija/Ficha-Emision/Os-Eroski-Sb-Vble-02-2028-ES0231429046Puedes observar que en los dos últimos meses se han hecho cerca de 300.000 euros al precio máximo del día (no cuento lo hecho al precio mínimo porque es como tu dices vender a mercado y tirar el precio).Por supuesto que requiere prudencia extrema y las estrategias aquí deben ser para iniciados y yonkis del riesgo, a la par que prudentes (lo que es terriblemente complicado estar en el riesgo extremo y ser prudente) pero ¿qué es lo que hay tranquilo en estas emisiones?.Hoy han descontado el cupón las AFSE y el lunes lo harán las OS. Esperemos que en las malísimas nos paguen con billetes.
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asdebastos 22/01/23 21:26
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Es cierto que las pignoraciones actuales son sobre las filiales y tanto la deuda como las emisiones son sobre Eroski, que es una cooperativa.Antes que nada una aclaración, que con la venta en 2021 de la mitad de Caprabo se haya amortizado parte de la cuota del préstamo de 2024 no quiere decir nada, eso simplemente es una obligación recogida en el sindicado cuando se produce una desinversión, no es una amortización voluntaria, sino la aplicación a la deuda de parte de lo que "sale" de la sociedad.Pero aquí está la verdadera dimensión del problema. Parece ser que con la venta a EP Corporate Group se valoró la totalidad de Caprabo y Cecosa en 400 millones, por lo que si se valorara el otro 50% en el mismo importe estaríamos hablando de 200 millones para un pago a realizar de 500 millones.Es en esto donde necesariamente habrá tensiones, porque los fondos no suelen ser partidarios de refinanciaciones como si es más proclive la banca, banca que ahora tampoco está dispuesta a financiar nada después de haberse apuntado cuantiosas pérdidas vía quitas y vía venta de deuda a los fondos por importes que han llegado al 50% del valor nominal de la deuda. No me imagino a ningún responsable de banca de negocios de una entidad financiera llevando a comité una operación de financiación de una empresa en la que se han producido pérdidas en su salida reciente.Estuve trabajando en refinanciaciones sindicadas en una entidad financiera española, y traté bastantes casos donde habían entrado ya fondos y las posturas no eran para nada similares entre unos y otros acreedores. Eso cuando la mayoría eran entidades financieras y en este caso la mayoría de la deuda la tienen los fondos.En esas reuniones siempre estaba presente que no era lógico que todos los esfuerzos (y en su caso pérdidas) lo soportaban los acreedores financieros mientras no soportaban nada los proveedores, la propiedad (accionistas en la mayoría de los casos y en este cooperativistas) y el resto de acreedores no financieros (que en este caso particular somos nosotros). Aquí la "suerte" que tenemos es que alguien podría recordar que en 2016 los acreedores no financieros ya soportaron una quita en la conversión, si bien eso fue hace mucho tiempo y la memoria es frágil.Como quiera que todavía la deuda a liquidar, aunque se produzca la venta de Caprabo y otras unidades menores, es muy elevada, la única forma que tiene la propiedad de "ayudar" a la solución es que la deuda se capitalice y perder parte de la propiedad. Estoy acostumbrado a que los financieros intenten encontrar soluciones donde parece que no las hay, y casi siempre tienen nombre de "newco.tal" a a la que se le traspasa parte o toda la actividad, quedando la matriz como un holding vaciado de contenido. Esto creo que lo hemos visto en muchas ocasiones, aunque no siempre asegurando éxito, porque si el negocio no funciona hagan lo que hagan los financieros no tiene solución. Por poner varios nombres: Deoleo, Abengoa, Pescanova, Codere...Y en estos casos también se acuerdan de los tenedores de emisiones, especialmente si son subordinadas, con objeto de que hagan quita o que como los financieros también capitalicen.En fin, solo comparto la experiencia y la información que tengo, y que finalmente traslado por si a alguien le viene bien para la toma de sus propias decisiones, que yo ahora soy un simple aficionado y aprendo de las opiniones de los demás, sobre todo si están fundamentadas en datos y conocimiento, que para eso nos sirve Rankia. Ahora he manifestado que estoy en las emisiones y que me queda un año entero para cobrar el cupón y en 2024, con la publicación de los datos del ejercicio 2023, ya tomaré otras decisiones, porque este año lo imagino tranquilo.
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asdebastos 22/01/23 09:06
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Si se convirtiera deuda en capital para las AFSE sería la mejor noticia que podría darse. Ahora Eroski se puede considerar que es insolvente. No genera recursos ordinarios para hacer frente a sus obligaciones en sus vencimientos, y no hay compromisos suficientes para refinanciar la deuda (los bancos salieron excepto dos vascos pequeños y se modificaron los contratos para poder vender la deuda a fondos que están dispuestos a entrar en capital ya que la banca es mucho más reacia a esa solución, seguro que los fondos de deuda ya están preparando una estructura para que se pueda entrar en capital).Si desaparecen 500-700 millones de deuda no es que todavía sea solvente (no se habrían generado fondos suficientes para el vencimiento de las OS) pero el desequilibrio sería mucho menor y además nadie mete 250-350 millones (los fondos no han comprado por el nominal sino por la mitad) para perderlo todo a los tres años.Está claro que si se capitalizara deuda las OS tendrían muchas razones para incrementar su precio a 70-80%, por la mayor visibilidad de la amortización en el 2028Las AFSE saldrían muy beneficiadas aunque no incrementarían su precio hasta el nominal, pero si que se acercarían a cotizaciones de subordinadas de grado inferior, en el entorno del 50-70% porque el interés es atractivo y ligeramente inferior a sus comparables subordinadas (variable + 2,5%) y mayor precio en el 2028 porque parte de la amortización de las OS se desviaría a estos valores (somos yonkis del riesgo y no nos gusta un depósito al 1%)El problema van a ser las discusiones sobre el porcentaje de propiedad que va a tener los socios actuales y la deuda. Los fondos no van a querer menos del 80% de la propiedad y los socios no van a querer perder más del 50%. Aquí esta en juego el control. Si hay acuerdo será después del vencimiento y se puede deteriorar muchísimo la cuestión si la solución pasa por la capitalización de deuda después de presentar el concurso de acreedores, en cuyo caso la subordinada no valdría nada. La distribución del capital no se habría solucionado, pero si los importes que recibiría cada una de las partes, porque lo que se generase a partir de ese momento se podría distribuir a la propiedad sin tener que dedicar nada a la deuda de las emisiones. Lo que ocurre en esa vía es que el deterioro es tan grande (proveedores) que podría llevarse por delante a Eroski totalmente.Hay soluciones intermedias que no nos favorecen tampoco nada, como el concurso de la matriz y eliminación de la deuda, con venta del negocio operativo en una nueva sociedad filial.
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asdebastos 22/01/23 01:11
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
En mi opinión no es contra el sector, es contra cualquier empresa o iniciativa privada.Los bancos, energéticas, farmacéuticas, inmobiliarias... no iba a ser diferente la distribución. Seguro que algún rejón tendrá el sector, en otros ha sido un impuesto extraordinario, una fijación de precios, una limitación de subida de alquiler por debajo del ipc que contemplaba la ley, en la distribución se empeñan por la vía de limitar el precio aunque haya incremento del coste y de tanto repetirlo algo acabarán consiguiendo.Eso es el comunismo populista, intervención del estado hasta destruir la propiedad privada, además que vende mucho decir que se está al lado de los desfavorecidos y en contra de los poderosos.Pero ese 10% de los votos está escorando la economía del estado hacia una peor evolución general.Pero si comparamos todavía podemos alegrarnos de estar en Europa. Si estuviéramos en América, ya no existiría ni Mercadona ni Eroski ni ningún otro.
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asdebastos 21/01/23 22:41
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Si. En las consolidadas a 31.01.2022 hay 213 millones.Pero el circulante (activo menos pasivo corriente) es negativo en 373 millones. Es decir, la tesorería y el resto de activo corriente no da para pagar el pasivo corriente. Esto es habitual en la gran distribución, porque los proveedores cobran a 90 días mientras que las ventas son diarias, pero de cualquier modo tener esa tesorería normalmente no va a ser para el pago a los acreedores financieros.Los proveedores están muy pendientes de los ratios de liquidez y si no los ven cómodos empiezan los problemas, ya que o no suministran o piden avales.Si dividimos los grupos de acreedores de Eroski nos encontramos con:Acreedores y proveedores a corto plazo, en el que se incluye desde el personal y las administraciones públicas (seguridad social o hacienda por ejemplo) y otros por importe total de 989 millones de los cuales 636 millones son proveedores de las existencias. Estos últimos tienen pocas garantías, pero los que más información tienen. Si hay cualquier impago o renovación lo conocen de inmediato. No tienen gran defensa ante el concurso por lo  que su defensa es no servir y eso es fatal para el supermercado. Su financiación es a corto plazo y se va rotando. Si las compras fueron 3.300 millones la subida del IPC puede hacer un incremento de costes de aproximadamente 250 millones, aunque este incremento es igual para todo el sector y se tiene que repercutir en los compradores.Propietarios de locales: si va mal no pierden la propiedad del local, pero pierden la renta y el cliente. Tampoco salen bien parados, porque de cualquier modo tienen que conseguir el desalojo y encontrar otro cliente. Su financiación es la duración del contrato de alquiler, alcanza la cifra de 1.257 millones de los cuales aproximadamente 120 son en un año y el resto a lo largo del contrato de alquiler. Si todo va bien se renuevan en sus vencimientos, por lo que se puede considerar que también va rotando. El importe de 120 millones anuales se puede incrementar en 10 millones más por la evolución del IPC.Entidades de crédito: como hemos comentado en contabilidad la deuda son 808 millones (ese es el valor razonable, es decir los pagos previstos descontados a una tasa que puede ser superior a la pactada, por lo que el nominal de la deuda puede ser superior, ya que indian que el valor razonable es entre un 90-95% del valor nominal). Normalmente tienen garantías (pignoraciones sobre las filiales esencialmente, pero también alguna hipoteca) y covenants (cláusulas u obligaciones de hacer y de no hacer, que dan cierta información y control sobre la evolución del préstamo y de la sociedad. Un covenant por ejemplo es la posibilidad de suspender el pago en efectivo de los intereses de las AFSE. Los costes financieros el año pasado fueron de 45 millones, pero esta cifra no responde exclusivamente al pago de intereses, sino también incluye la parte de intereses calculada en el valor razonable. El incremento de costes por la subida del euribor puede ser de aproximadamente 20 millones.Finalmente el último grupo importante somos nosotros, los tenedores de emisiones, con un valor nominal aproximado de 364 millones aunque en contabilidad aparecemos por 303 millones, pudiendo ser la diferencia por contabilización a valor razonable (como ocurre con las entidades de crédito se descuentan a una tasa superior a los tipos previstos y por lo tanto el valor contable de la deuda es inferior a sus valor nominal). Hay que tener en cuenta que aquí solo aparece una de las dos emisiones de AFSE y la de obligaciones. La otra emisión de AFSE es la malísima (si consideramos la buena las obligaciones y la mala la que debe pagar intereses en efectivo) que puede no pagar intereses está contabilizada en patrimonio por 124 millones. Somos subordinados (es decir cobraríamos los últimos y es lo mismo que decir que no cobraríamos nunca) y no tenemos garantía alguna. Solo puedes reclamar el pago de intereses y ni eso siquiera en las malísimas. Los intereses pagados están en el entorno de 15 millones (incluyendo también el cálculo al valor estimado del tipo de interés que es del 5,8% en lugar del 2,5%) y los intereses efectivamente pagados (no los contabilizados) pueden subir aproximadamente en 12 millones.Este es el panorama, y que cada uno lo califique como quiera, pero yo sigo apostando a que en julio de 2024 habrá un cambio de deuda por capital, porque ya se han ido tomando medidas para preparar ese paso,  Ya copié los acuerdos internos y en base a ello se firmó en la renegociación 2019:El nuevo acuerdo conllevó la reorganización del Grupo, de manera que la mayoría de las sociedades mercantiles estén participadas por una nueva sociedad mercantil dependiente  de  Eroski,  S.  Coop.,  otorgando  como  garantía  del  cumplimiento  de parte de los compromisos de pago la opción de convertir una parte de la deuda pendiente  por  las  participaciones  de  dicha  sociedad  mercantil,  considerando  a efectos  de  la  conversión  el  valor  razonable  de  las  participaciones  calculado  por expertos  independientes  a  la  fecha  de  conversión.
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asdebastos 21/01/23 13:28
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Según los datos de la memoria 2021 (2022 la tendremos cuando se cierre que creo es a partir del 31 de enero) los pasivos financieros del grupo (excluyendo los contratos de arrendamiento) son 303 + 5 millones por emisiones (AFSE y OS) y 797 + 11 a entidades de crédito, siendo las últimas cifras los pagos a corto plazo, normalmente intereses. De los 797 millones 737 corresponde al sindicado y 60 a otro créditos bancario también subordinado y que se formalizó para el pago del efectivo en el canje de las AFSE.Los plazos para devolución de esos importes son: 2022 31 millones; 2023 31 millones; 2024 539 millones y 2027 200 millones (hay un pequeño descuadre de 4 millones entre el total y el desglose).Respecto de las deudas en emisiones 280 es la cifra de las AFSE, aproximadamente por mitades cada una de las emisiones, y 208 es la cifra de las Obligaciones, por lo que en principio a amortizar en el 2028 es esta última cifra.De cualquier modo ya lo conocemos que el meollo de la negociación va a estar en el pago del 2024, que supondrá una negociación dura y que personalmente creo que supondrá una conversión en capital y para mi la duda es en qué porcentaje la propiedad tendrán los socios actuales y los financieros por su deuda.Mientras tanto a esperar el cobro, y ya sabéis que los intereses de las malas solo se cobran en efectivo si los socios lo aprueban por un lado y las entidades financieras también lo autorizan por otro.Aprovecho también para contestar el siguiente post al tuyo.Creo que efectivamente el precio viene más marcado por la proximidad del incremento del cupón a fin de este mes y en las obligaciones por el acercamiento del vencimiento, del que ya quedan 5 años, que cuando comenzamos la historia eran 12 años de plazo y ya han pasado 7. Pero parece lógico que el incremento del tipo de interés suponga un incremento en el precio, especialmente en las AFSE, aunque como he comentado, cuidado con ellas porque pueden pagar el cupón en "papelitos" y no en dinero.Si se hiciera un análisis del riesgo, para mi sería muy lógico que el precio subiera mucho en el 2025 si se alcanzara un acuerdo en la renegociación, y algo menos o incluso estable antes de que este acuerdo se produzca.Pero como el mercado no es perfecto, lo cierto es que muchos compradores se guiarán más por el excel que por la situación real de la empresa, por lo que posiblemente el precio siga subiendo.  Yo personalmente me guiaré por mi apuesta de que por ese mercado imperfecto habrá compradores a mayor precio en las OS, que la subida de precio arrastrará la subida de precio en las AFSE y decidiré si vendo parte de mi cartera el próximo año cuando tenga más información sobre las negociaciones antes de que se produzca un concurso de acreedores. Hoy por hoy mi idea sería vender algo en el 2024 y quedarme algo tanto de las AFSE como de las obligaciones, en este caso hasta vencimiento el 2028.
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