Deuda subordinada en Caixa Catalunya

Gracias mmareaserena, como siempre, ha habido gente VIP, que les informaron los directores "listillos" de sucursales, viendo, lo que se venia encima,que de deshacieran de las preferentes y lo mismo de la deuda subordinada, a los demas, que estuviérmos tranquilos, que tenian un vencimiento( me refiero ahora, a las subordinadas ) y la frase tipica: no te preocupes,que tienen vencimiento y te estan dando unos intereses, tú tranquilo.....y a malas, el banco que nos absorba,seguirá con las mismas condiciones.
El otro dia,con el informe de solvencia de los bancos, hablando de los " malos" Bankia, Catalunya Caixa, pues de Catalunya Caixa,oí, que se estaban pensando incluso, en cerrarlo y no rescatarlo.,tienen una pérdida de 11.400 millones de euros,unos meses atras, se oía que el Santander, lo podría absorver,pero ya ,no se ha oido más.,a nosotros,nos interesa, que los absorba otro banco y de prestigio como el Santander,pero vivimos unos tiempos, que nos han metido a todos en la cabeza la prisma de riesgo,rescate,crisis, ayuda y más ayuda a la banca, y a nosotros, sin devolvernos nuestro dinero. Quién va a creer más en ahorrar? si aqui, es como vivir en Gambia!!!! desprotegidos totalmente, y si esto les hubiera pasado por un igual a la gente VIP, y estuviéramos todos,en el mismo saco,ya no se hablaria de ésta "estafa", pero claro,hay ciudadanos de 1 y de 2 categoria...los últimos,somos la "masa popular desgraciados,desamparados,estafados ect.ect .,pobrecitos...y nadie,nos ayuda, sólo a lamentarse y si quieres tu dinero, pídeme un préstamo, que te lo doy y me pagas un 5% , si ése 5% no los tenian que pagar ellos a nosotros, por no pagarnos lo nuestro!!!!!

He encontrado este artículo escrito por una corresponsal alemana en Madrid para sus diarios y revistas en Alemania. Los que leen las personas que pagan impuestos que no quieren que tengan como destino sufragar "chorizos" españoles. Recomiendo su lectura. Es duro, pero no tiene despedicio. Yo personalmentr estoy de acuerdp con casi todo lo que dice. ¿veremos alguna vez regenerarse esta sociedad?

Aquí lo copio:

"Traducción de un artículo publicado el jueves 6 de septiembre en varios periódicos económicos alemanes, por su corresponsal en España

Hoy, 6 de septiembre, se encuentran en Madrid los gobiernos de Alemania y España, acompañados de un nutrido grupo de empresarios, y donde seguro hablarán sobre las condiciones para poder otorgar más ayudas financieras a España o a su sistema bancario. En los dos lados se ha elevado el tono en los últimos meses y es con gran expectación que España espera ahora la decisión que va a tomar el Tribunal Constitucional alemán, que esa sí es crucial, el día 12, sobre la conformidad o no del rescate europeo y las obligaciones derivadas para los alemanes.

En Alemania crece la critica contra la supuesta "mentalidad de fiesta" de los españoles; en España los medios cada vez son más negativos con la supuesta dureza de la canciller Merkel. Pensamos que la situación es mucho más compleja de lo que presentan ambos gobiernos y la mayoría de los medios. España no es Grecia, pero España puede ser un paciente crónico si Alemania, junto con Europa, no contribuye a solucionar sus verdaderos problemas.

España no debería recibir más dinero sin que se cambie a fondo el sistema político y económico, hoy en manos de una oligarquía política aliada con la oligarquía económica y financiera, y sin que se aumente la participación ciudadana real en las decisiones políticas. Para no perpetuar la crisis y endeudar a los españoles durante generaciones, el Gobierno español debe reformar a fondo la administración de las comunidades autónomas y los ayuntamientos, en su mayoría en bancarrota y completamente fuera de control, sometiendo a referéndum el modelo de Estado.

Este tema es la clave del futuro de España, porque las regiones, ayuntamientos y diputaciones son los responsables de los dos tercios del gasto público -234.000 millones frente a 118.000 el Estado en 2011-, excluyendo la Seguridad Social -23.000 millones-, y este gasto se realiza en condiciones de descontrol, despilfarro y corrupción totalmente inaceptables. Las razones verdaderas de la crisis del país, en consonancia con lo dicho, nada tienen que ver con salarios demasiado altos -un 60 % de la población ocupada gana menos de 1.000 euros/mes-, pensiones demasiado altas -la pensión media es de 785 euros, el 63% de la media de la UE-15- o pocas horas de trabajo, como se ha trasmitido a veces desde Alemania. A España tampoco le falta talento, ni capacidad empresarial ni creatividad. Tiene grandes pensadores, creativos, ingenieros, médicos excelentes y gestores de primer nivel.
La razón de la enfermedad de España es un modelo de Estado inviable, fuente de todo nepotismo y de toda corrupción, impuesto por una oligarquía de partidos en connivencia con las oligarquías financiera y económica, y con el poder judicial y los organismos de control a su servicio. En España no existe separación de poderes, ni independencia del poder judicial, ni los diputados representan a los ciudadanos, solo a los partidos que los ponen en una lista. Todo esto lleva también a una economía sumergida que llega al 20% del PIB y que frena la competencia, la eficacia y el desarrollo del país. Además, detrae recursos con los que podrían financiarse educación y sanidad.

Las ayudas para España, igual que para otros posible candidatos de rescates, no deben ir a bancos ya casi en bancarrota y fuertemente politizados. En la CAM, el Gobierno ha comprometido 16.000 millones de dinero público en lugar de cerrarla; en Bankia, 23.000, y el Ejecutivo acaba de darle 5.000 millones urgentemente para cubrir pérdidas en vez de cerrarla, y además de forma tan extraña que despierta todo tipo de recelos. ¿Por qué se ha utilizado el dinero de los españoles (FROB) en vez de esperar los fondos de la UE? Es lícito suponer que la razón es la siguiente: los bancos no quieren que la UE investigue sus cuentas.

Control estricto y duras condiciones. Ya el caso de Grecia ha demostrado que las ayudas europeas tienen que estar vinculadas a un control estricto y condiciones duras. Esas condiciones no pueden solamente representar recortes sociales o subidas brutales de impuestos, como hace ahora el Gobierno de Mariano Rajoy con la excusa de Europa. Se tiene que cambiar más en España que cortar gasto social, que de todos modos es mucho más bajo que en Alemania, y hay otros gastos infinitamente más relevantes que se pueden eliminar. Además, los casos de corrupción resultan tan escandalosos, incluso en el propio Gobierno, que uno solo puede llegar a una conclusión: el dinero de Europa no puede ser manejado por personas tan increíblemente venales.

La pasada semana el ministro de Industria Soria imputado también por corrupción urbanística en Canarias acusó al ministro de Hacienda en el Consejo de Ministros de favorecer descaradamente a la empresa líder de renovables, Abengoa, de la que había sido asesor, en la nueva regulación de estas energías, que reciben más de 7.000 millones de euros de subvenciones anualmente. Y Rajoy, al que entregó una carta probatoria, ni dijo ni hizo absolutamente nada.

No puede permitirse por más tiempo este nivel de corrupción, y menos aún a 17 regiones funcionando como estados independientes, con todos los organismos multiplicados por 17, desde 17 servicios meteorológicos a 17 defensores del pueblo, con 200 embajadas, 50 canales de TV regionales en pérdida, 30.000 coches oficiales o 4.000 empresas públicas que emplean a 520.000 personas, creadas específicamente para ocultar deuda y colocar a familiares y amigos sin control ni fiscalización alguna. En conjunto, unos 120.000 millones, equivalentes al 11,4% del PIB, se despilfarran anualmente en un sistema de nepotismo, corrupción y falta de transparencia.

Y con esto se tiene que acabar, entre otras cosas, porque ya no hay dinero. Los últimos datos de las cuentas públicas conocidos la pasada semana son escalofriantes. El déficit del Estado a julio ascendió al 4,62% del PIB, frente a un déficit del 3,5% comprometido con la UE para todo el año (del 6,3% incluyendo regiones y ayuntamientos). Pero lo realmente inaudito es que España está gastando el doble de lo que ingresa. 101.000 millones de gasto a julio frente a 52.000 millones de ingresos, y precisamente para poder financiar el despilfarro de regiones y ayuntamientos, que no están en absoluto comprometidos con la consolidación fiscal.

El tema del déficit público es algo que roza la ciencia ficción, y que ilustra perfectamente la credibilidad de los dos últimos gobiernos de España. En noviembre de 2011, el Gobierno dijo que el déficit público era del 6% del PIB; a finales de diciembre, el nuevo Gobierno dijo que le habían engañado y que el déficit era superior al 8%, y que se tomaba tres meses para calcularlo con toda precisión. A finales de marzo, se dijo que definitivamente era del 8,5%, y ésta fue la cifra que se envió a Bruselas. Dos semanas después, la Comunidad de Madrid dijo que sus cifras eran erróneas y el Ayuntamiento de la capital igual… el déficit era ya del 8,7%.

Sin embargo, la semana pasada el INE dijo que el PIB de 2011 estaba sobrevalorado y, con la nueva cifra, el déficit era del 9,1%; dos días después, Valencia dijo que su déficit era de 3.000 millones más; o sea, que estamos en el 9,4% y las otras 15 CCAA y 8.120 ayuntamientos aún no han corregido sus cifras de 2011. Lo único que sabemos es que están todas infravaloradas. El déficit real de 2011 puede estar por encima del 11%, y en 2012 se esta gastando el doble de lo que se ingresa. Como dice el Gobierno de Rajoy, “estamos en la senda de convergencia”. Y es verdad… de convergencia hacia Grecia.

Claramente, la joven democracia española tiene todavía muchos déficits de representatividad y de democracia que deberían interesar a la canciller Merkel y también a Europa, si queremos evitar una Grecia multiplicada por cinco y salvar el euro. Esto es lo que ha hecho posible el despilfarro masivo de las ayudas europeas, con una asignación disparatada de las mismas, a pesar de que estas ayudas han supuesto una cifra mayor que la del Plan Marshall para toda Europa.

Es frustrante que a causa de este sistema oligárquico nepotista y corrupto se destroce talento y creatividad y que ahora muchos jóvenes se vean forzados a trabajar fuera, muchos en Alemania. Esa situación nos ha llevado a una distribución de riqueza que es de las más injustas de la OECD. La antaño fuerte clase media española está siendo literalmente aniquilada.

Resumiendo: no es una falta de voluntad de trabajo, como se piensa tal vez en algunos países del norte de Europa, lo que hace que España sufra la peor crisis económica de su Historia. Es un sistema corrupto e ineficiente. La crítica del Gobierno alemán y sus condiciones para un rescate de España se deberían concentrar en la solución de esos problemas. En caso contrario, solo conseguirán que una casta política incompetente y corrupta arruine a la nación para varias generaciones.

Stefanie Claudia Müller es corresponsal alemana en Madrid y economista.

Es duro que nos tengamos que enterar por alguien de fuera lo que pasa en nuestra casa. Y lo más penoso es que los que estan al mando no dejen de expoliar al Estado jugando con el futuro de un país.
Que asco de políticos.

Al final aceptaran,imponiendo sus condiciones.

hola Goyobelix,
lo que explicas de forma muy didactica(que hasta yo lo entiendo,gracias por ello)concuerda con lo que le ha sucedido a una amiga mia,con un deposito fijo en caixa layetana que como todos sabeis la absorbió Bankia,a principios del año anterior y coincidiendo con el vencimiento de su deposito, la aconsejaron ponerlo en otro que no fué otro que preferentes, a principios de este fué avisada por la entidad de lo que sucedia y le propusieron un canje por acciones,rsumiendo, la han engañado dos veces, tenia 42.000 euros de los cuales despues del canje le quedaban 6.000,ahora, y coincidiendo con lo que explicas del mes de agosto, segun los valores de los extractos de sus cuentas, ahora tenia 15.000 con fluctuaciones a 12.000 y a 10.000, le dicen que si no saca el dinero el año 2013 puede recuperarlo todo, asi que le mienten en tres ocasiones, ningun abogado quiere hacerse cargo de su caso y esta desesperada.
este es uno de los multiples casos que nos encontramos a diario, por no exponer el mio, ya que no deseo entrar en el hilo de las lamentaciones,todo de juzgado de guardia.
aprovecho el post para solicitar de alguién con capacidad que escriba una carta denuncia, la intención es firmarla cuantos mas mejor y presentarla a la Generalitat,una para el señor(es un decir)Todo, y otra para quejarnos de la desprotección de la que somos objeto los ciudadanos de este pais en cuanto a derechos constitucionales.
si conseguimos muchas firmas, quizas podremos conseguir algo, cruzados de brazos y lloriqueando no conseguiremos mas que lo que ya tenemos y posiblemente algo peor.

gracias y saludos compañeros

Hola perdidopreferentes,
te contare en sintesis, lo cierto que resulta eso que explicas,me algro por ellos por ser amigos mios, pero me revuelve las neuronas de como han hecho las cosas,Cx, el año pasado en julio concretamente, me engaña y me hace fimar lo que yo creo que es un deposito fijo(interes inferior al 4%) sin riesgo ni penalizaciòn, resulta ser deuda subordinada, una amiga la cual su sobrina es directora de una entidad de Cx, le hace por las mismas fechas, un deposito fijo(esta vez si) a un 4,4% y con vencimiento al año, hablamos de favoritismos?a otro amigo hace 4 años su primo director de otra entidad de CX, le propone que invierta en deuda subordinada con un interes al 7%(no se de que emisión)el año pasado en febrero(te has quedado con la fecha de mi engaño?)su primo le llama y le dice que peligra este producto, que le aconseja venderlo, por supuesto durante cuatro años ha estado cobrando sus buenos dividendos y ahora recupera el 100%,se lo vendieron a otro pardillo?,seguimos hablando de favoritismos o clientes VIP?
por supuesto que en un juicio me irian de perlas, pero contando en que seria abuso de confianza y ponerlos directamente en contra de sus familiares, me abstendre de ello.

saludos compañero

de acuerdo en todo con este articulo,es mas te aplaudo por colgarlo y insisto en mi pesadumbre al sentir que si esto no cambia nos vamos al cadalso de cabeza.
La imagen que damos como estado y como pais, es de lo mas pobre e indigna,quizas esto nos sirva de lección y nustra mentalidad cambie lo suficiente para cambiar nuestro sistema, de momento el pàradigma ya esta establecido, falta cargar el barco de cretinos y lanzarlo al triangulo de las bermudas,es donde desaparecen los barcos no? o es simple leyenda? ohhhhhhh

un saludo Sandalius, cuanto tiempo sin leerte, permite que haga un pequeño inciso, genial tu ecce homo, como foto ilustrativa