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Catalunya - España 2.019 cosas que pasan

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#1771

el independentismo ya sobrepasa el 52%

El apoyo real a la independencia sobrepasa el 52% (todos los grupos de edad a favor de tener un Estado propio).

Hoy por hoy, el 48,4% de los catalanes votarían sí en un referéndum sobre la secesión, y el 44,1% lo haría en contra. El apoyo a la independencia ha subido 1,2 puntos desde el sondeo de noviembre de 2018. 

Es decir ante una pregunta de SÍ o NO, donde la abstención no cuenta, el voto afirmativo ganaría con un  52,3% (el negativo: 46,7%). 
5,6 puntos de diferencia ya...

En todos los grupos de edad gana el independentismo y en el de mayores de 65 años empata (normalmente siempre ganaba el NO).

Curioso que el grupo mayoritario es donde está ubicado el baby boom (50-64años).

 

 

https://spaincrisis.blogspot.com/

#1772

Re: Catalunya - España 2.019 cosas que pasan

 

Creo que Bildu no es ninguna organización terrorista.

Como no lo son lo que llamas las fuerzas de seguridad, a pesar de quienes componían los GAL, los Rodríguez Galindo boys, los Intxaurrondo boys, los del informe Navajas, etc. que también profesan mucho odio sin ser independentistas sino más bien lo contrario.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#1773

Re: el independentismo ya sobrepasa el 52%

El titular que usas es hacerse trampas al solitario.

Una cosa es que algo que por definición es muy complejo y multifactorial, los asuntos de identidad y preferencia política, en un escenario supuesto hipotético de TODO o NADA, BLANCO o NEGRO, o sea, simplificación máxima de algo que por definición no es reducible hasta esos extremos, dé ese resultado numérico sobre el papel.

Pero ya se sabe, el papel lo aguanta todo, y la estadística es capaz de demostrar cualquier aserto.

Eso del autoengaño para el propio consumo y satisfacción, en Catalunya tiene un calificativo precioso: "cofoisme"

Si es para provocar a quienes ya sabemos, vale. Pulpo animal de compañía. Pero si la afirmación va en serio, eso es caer a una mera solfamada o peor aun, una vulgar piolinada.

Realmente la única certeza que se puede extraer de esa encuesta, coherente con la serie histórica, es que el independentismo "porsimismo" es la minoría mayoritaria en Catalunya. Desde hace tiempo ya. Llueva, nieve o haga sol. Pero nada más. Por muy minoría mayoritaria sostenidamente en el tiempo, nunca ha logrado ser, ni parece que lo vaya a ser a corto/medio plazo, la opción política mayoritaria. Por mucho que se tergiversen encuestas multifactoriales y se reduzca todo a un componente unifactorial.

Y por supuesto, el espejismo ("miratge") electoral obtenido por usar tendenciosamente la ley electoral española que privilegia el voto conservador-rural, da resultados electorales concretos, pero no ayuda a crear o variar realidades sociales.

Hay otro dicho muy sabio y precioso en Catalunya: "D'on no hi ha, no en raja". Donde no hay, no aparecerá.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#1774

Re: Catalunya - España 2.019 cosas que pasan

Tienes razon, otegui pasea libre sabiendo q esas fuerzas malvadas le protejen de gente como el q secuestra y mata, 5000 victimas muertos y heridos en españa lo atestiguan, tu sigue odiando q yo sigo de tapas por la piel de toro

#1775

Re: Catalunya - España 2.019 cosas que pasan

No conozco a nadie llamado otegui, por lo que no sé si pasea o no. Por mi parte no odio a nadie, ni siquiera a los criminales que se lo merecerían,

¿Puedes explicarme lo que se siente con tanto odio?, tengo curiosidad porque no me hago idea.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#1776

Re: Catalunya - España 2.019 cosas que pasan

Vaya al final eres español

#1777

Re: el independentismo ya sobrepasa el 52%

El titular es algo sensacionalista, pero no pretendo hacerme trampas solitariamente...es una encuesta más y como tal la debemos tratar. 

Si te fijas la "negrita" utilizada  en mi post...sólo reflejaba lo que  yo consideraba interesante en esa encuesta...que el independentismo está consiguiendo una leve mejoría y un tramo de edad  donde el independentismo pinchaba y ahora empata.

También reflejaba el tramo de edad de la llamada baby boom donde el independentismo es más mayoritario y curiosamente esas personas fueron "adoctrinadas" en la escuela franquista y sin tv3...que cosas...

Vamos a esperar la evolución del apoyo al indendentismo en los próximos meses....porque con lo mal que lo están hacíendo últimamente todos  y todos y encima consiguen mantener a su público fiel...para el estado español  debería ser  una bomba de relojería tener a tantos catalanes profundamente cabreados.

Teniendo en cuenta que el "souflé" no se va a desinchar...pues sólo cabe esperar a que con el tiempo  pueda crecer,  ya te dije que por razones demográficas eso se materializará con el tiempo "sin hacer nada"....y esa encuesta confirma que ese cambio ya se está produciendo.

 

Y en cuanto a la ley electoral española, te estarás refiriendo a unas elecciones...no a un referendum donde eso no se aplica...me imagino.

Si dejámos de aplicar la ley española...el independentismo tendría sólo dos escaños menos en el parlament catalán

https://www.elperiodico.cat/ca/politica/20171230/resultats-eleccions-catalunya-circumscripcio-unica-6522859

 

Eso si...en el parlamento español deberíamos tener en cuenta de que la gran maltratada es Catalunya...que curioso...como sería el parlamento español con casi 30 escaños catalanes más.

Habitantes:
Catalunya: 7.441.000
Castilla y Léon, Castilla la Mancha, Aragón, Asturias y Cantabria: 7.408.000

Prácticamente igual, pero...

Número de diputados:
Catalunya: 48
Castilla y Léon (31), Castilla la Mancha (21), Aragón (13), Asturias (7) y Cantabria (5): 77

Aunque lo más bestia lo tenemos en la suma de las Castillas:
4.477.000 de habitantes por 52 diputados...

 

#1778

Re: Catalunya - España 2.019 cosas que pasan

ientras el prófugo maniobra desde Bruselas, su partido se desploma por momentos. Los sondeos pronostican un gran batacazo del PDeCAT, dónde la división es latente. Sus dirigentes están enfrentados con Puigdemont, con quien no mantienen contacto alguno.  «Estamos hundidos», lamentan antiguos dirigentes de Convergencia, que ya no es ni la sombra del imperio fundado por Jordi Pujol. En el PDeCAT se ha instalado un compás de espera hasta la sentencia del juicio al «procés» y la consigna es enfriarlo. Al tiempo, el caos es absoluto en la Generalitat, dónde Quim Torra está cada día más amortizado, nadie le consulta y cada uno va por libre. «El Govern y el Parlament son un ejemplo de decadencia», reconocen varios consejeros y diputados. Este ambiente de desazón trasvasa el voto independentista hacia Esquerra Republicana, con una fuerte caída de la rama podemita de los Comunes, y el electorado no nacionalista al PSC, en opinión de varios analistas catalanes.

E n sectores políticos y empresariales de Cataluña preocupa la presión de la calle en esta campaña del 28-A, con el juicio del Supremo sobre la mesa, que contribuye a la gran fractura emocional de la sociedad catalana bajo un separatismo «muy fanatizado». Esto sería aún más grave si la sentencia es dura y, si tras los últimos testimonios, queda probado el delito de rebelión, clave para la imposición de las mayores penas por el Alto Tribunal. La última semana, la Sala escuchó contundentes declaraciones de los jefes de Policía Nacional y Guardia Civil en Cataluña, así como del comisario de los Mossos, sobre los riesgos que implicaron la celebración del referéndum y sus advertencias a La Generalitat de que el 1-O desembocara en una escalada de violencia en las calles. Ello ha incendiado la postura de los abogados defensores, algunos de los cuales han mantenido duros rifirrafes con el presidente de la Sala, Manuel Marchena, con rostros muy serios del resto de los jueces integrantes del tribunal.

En el plano político, Carles Puigdemont sigue pasando de su propio partido y ha impuesto a los presos en las listas electorales.  El líder de la ANC, Jordi Sánchez, será cabeza de cartel de JxCat, la marca para el 28-A, junto a los ex consejeros Josep Rull y Jordi Turull que lo harán por Tarragona y Lleida. Apartados los veteranos Carles Campuzano y Jordi Xuclá, aspiran al Congreso Miriam Nogueras y Eduard Pujol, dos «halcones» del núcleo duro del ex presidente prófugo. Joaquín Forn irá como aspirante a la Alcaldía de Barcelona, seguido finalmente de la musa independentista, Elsa Artadi, mientras la antigua coordinadora, Marta Pascal, no se mantendrá en el Senado. Esta purga vaticina una ruptura definitiva del PDeCAT después de las municipales y autonómicas, según fuentes del partido. Ello puede suscitar una nueva plataforma con dirigentes del ala moderada de la antigua Convergencia, como la propia Marta Pascal, y otros de la extinta Unió Democrática como Ramón Espadaler.

 

El juicio contra el «procés» entra en su tercer mes y la intención del presidente del Tribunal es mantener las sesiones durante la campaña electoral del 28-A. Todo indica que Puigdemont, su sucesor, Quim Torra, y el mundo independentista activarán el victimismo y la movilización callejera con la incógnita de qué gobierno saldrá de las urnas el 28-A, el pesimismo cunde en círculos políticos y empresariales. «Una generación perdida», lamentan algunos. Bien lo afirma el histórico democristiano Josep Antoni Durán Lleida en su libro de memorias «El riesgo de la verdad», presentado con todos los honores en el Congreso de los Diputados bajo la atenta mirada de dos ex presidentes del gobierno, Felipe González y José Luis Rodríguez Zapatero: «Cataluña es un fracaso colectivo».

#1779

Re: el independentismo ya sobrepasa el 52%

Algun dia entendereis o comprendereis q las decisiones q afectan a un territorio se resuelve entre todos, no los del soufle solo. Es tan dificil de comprender

#1780

Re: Catalunya - España 2.019 cosas que pasan

No sé de dónde sacas semejante conclusión. 

En todo caso, no lo soy al final sino desde el principio, aunque los tuercebotas no os enteréis. Y bien entendido que lo soy en el sentido contrario al tuyo, supongo que no será necesario explicártelo.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#1781

Re: el independentismo ya sobrepasa el 52%

Lo que es difícil de entender para los tarugos es que, cuando alguien está deseando irse de casa, lo peor es acosarle y hacerle la vida imposible.

Hay soluciones que no consisten en agredir al que piensa diferente.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#1782

Re: el independentismo ya sobrepasa el 52%

Y porque agredis entonces, porque si no sabeis convivir no cogeis las maletas y os vais a senegal a disfrutar de su democracia, vais de victimas pero los q no pueden expresar sus ideas son los q creemos en q podemos vivir todos juntos. Quereis montar fronteras por q os sentis diferentes y no veis q sois vosotris los intolerantes

#1783

Re: el independentismo ya sobrepasa el 52%

Vale, eso ya son aportes más racionales. Solo que eso de esperar evoluciones "a meses vista" es bastante inadecuado. Estas cosas son más bien telúricas y tectónicas. Lo de ver las cosas "a meses vista" nos ha llevado a errores estratégicos y tácticos arturmasistas ("Tenim presa" "Ho tenim a tocar",.....). Las cosas, la que sea, o se hace bien, o la cagas. Y actualmente el panorama político-institucional catalán parece un pesebre hecho solo de "caganers".

Sobre eso otro que comentas, la injustísima división territorial y sobrerepresentación política de ciertos lugares, personalmente soy partidario de tomarles la palabra a algunos, y no solo hacer un referendum estatal sobre los toros (como propone ahora Podemos), sino también hacer otro referendum estatal sobre si las provincias de una autonomía debieran fusionarse todas entre sí, con todas las implicaciones y efectos políticos correspondientes.

Por cierto, lo más bestia en la representación política de los territorios castellanos no está en el congreso, sino en el senado.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#1784

Re: el independentismo ya sobrepasa el 52%

Entiendo que el hecho de que la provincia sea la circunscripción electoral, excepto en las europeas, tiene su aquel. Tiene sus cosas negativas y también positivas. Yo creo que es más positiva que negativa por diferentes motivos. Para mi uno importante es la territorialidad y dar al menos un diputado por territorio y así las zonas despobladas tendrán voz frente a un futuro cierto de grandes zonas metropolitanas.

Ni siquiera todos los nacionalistas la ven mala. La vasca es la representación máxima, que en sus elecciones internas da el mismo número de diputados a sus provincias independientemente de su población. Es justo? Es lo pactado!

Pero, yo creo que el quid es el siguiente: Quiere el secesionismo catalán jugar y pactar dentro del Reino de España? O quiere ser Reino Unido y dejar definitivamente Europa (léase España) en un brexit no pactado (léase 1-O ).

Dónde quieren hacer política? En el Congreso o en avui?

Un primer paso sería reconocer que no existe igualdad entre Cataluña - España !.
Al igual que no existe igualdad entre España - UE . Una engloba a la otra.

#1785

Re: el independentismo ya sobrepasa el 52%

No nos vamos a Senegal porque allí tenéis que iros las hienas que emponzoñáis la política. A ver si os meten allí, en un parque temático, para proteger a los senegaleses que son personas mucho más respetables.

¿Entiendeeeeeeees?

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

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