Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

¿Dónde está la desproporción?
La opinión pública debe asumir con madurez democrática cómo funciona el Estado, cualquier Estado, ante la desobediencia de las leyes

Es inconcebible que se pueda calificar de “error” o “torpeza” que las fuerzas del orden encargadas de ejecutar la resolución judicial de impedimento del “referéndum” cumplieran, precisamente, con su cometido. ¿Cuál es el error? ¿Que usaran la fuerza? Oigan, un antidisturbios no es un filósofo de la palabra que aborde su tarea por el método deliberativo de disuadir con argumentos a quien con su comportamiento delictivo se apodera ilegalmente de locales públicos. La fuerza del orden interviene cuando el delincuente, persistente en su conducta, ya se ha desentendido de la fase deliberativa, que precisamente ha concluido con una resolución judicial que ha sido desatendida: por eso sólo queda el recurso de la fuerza. Porque el Derecho no es más que fuerza: es la regla que determina quién en un conflicto puede usar la fuerza y cuánta. Intelectualmente no se puede estar, como Pedro Sánchez, a “favor de la legalidad” pero en contra de su efectividad.

Estamos hablando de unos efectivos policiales que tuvieron que ejecutar una orden judicial de desalojo de espacios públicos de los que previamente se habían apoderado grupos organizados con el total apoyo logístico y material de toda una Administración autonómica actuando en abierta rebeldía delictiva y haciéndolo coordinadamente con la mayoría aplastante de una fuerza pública armada. Una fuerza pública que, en lugar de cumplir la orden judicial que la obligaba, llegó en algunos casos incluso a obstruir su ejecución y colaborar con los sediciosos. Aún no se han calibrado las gravísimas responsabilidades (descomunales e insólitas históricamente en Europa) que ese comportamiento inconcebible supone en una fuerza policial armada.

¿Desproporción? Según algunos relatos, desencantados con la efectividad del Derecho, se habría “reprimido” a casi 2.300.000 de supuestos “votantes”. Abstracción hecha de que la actuación de la fuerza pública se circunscribió, espacial y subjetivamente, a quien impedía por la fuerza la ejecución de la orden judicial, y no a los “votantes”, repugna a la mera lógica de los hechos que esa “brutal represión” sobre millones de personas haya arrojado el “brutal” saldo de un total de dos hospitalizados, uno de ellos un pobre anciano infartado. Si vamos a los “heridos”, que la Generalitat cifra en más de 800, en realidad estamos hablando de “atendidos” (es decir, personas que nunca pisaron un hospital aunque fueron objeto de examen y diagnóstico en la vía pública) pero incluyendo en la cifra las lipotimias, ataques de ansiedad e irritaciones por inhalación de humo. Y no olvidemos que estamos hablando de unos supuestos dos millones de personas que fueron desde los días previos instados desde la propia Generalitat, sus dirigentes y su formidable aparato mediático, a tomar parte colectivamente en actos delictivos para impedir por la fuerza la ejecución de una orden judicial ¿Y el balance son dos hospitalizados, y uno de ellos, un infartado? ¿Dónde está la desproporción en el uso de la fuerza?

Finalmente, resulta descorazonador el nivel intelectual y profesional de la prensa española, incluso cuando no actúa con intereses espurios. Ayer vimos un titular de un diario catalán, bastante ecuánime hasta ahora, que titulaba Dirigentes europeos critican la actuación policial y piden diálogo, ilustrando la noticia con una imagen de Angela Merkel y una falsedad (como se ha sabido hoy): esa primera ministra habría llamado a Rajoy “para interesarse por los heridos”. De inmediato me precipité a leer el texto: Ni rastro de Merkel, por supuesto, y ninguno de los “dirigentes” europeos dirigía nada, pues quitando al belga que gobierna en coalición con los nacionalistas flamencos (¡qué casualidad!), ni un solo jefe de Estado o primer ministro europeo ha hecho otra cosa que respaldar el Estado de derecho en España. El resto de “dirigentes” eran cabecillas de movimientos nacionalistas, como el de Escocia, o políticos y hasta excandidatos de partidos en la oposición en sus países respectivos cuyos planteamientos equivaldrían a los de Podemos en España.

Más vale que la prensa y la opinión pública tomen de una vez conciencia con responsabilidad del desafío de lo que se nos viene encima, y que como sociedad adulta asumamos que los derechos y libertades que la ley reconoce en la democracia se garantizan, si es preciso, por la fuerza, máxime cuando quienes los desafían desobedecen abiertamente la legalidad vigentes.

Un aviso: el artículo 155 desemboca en una resolución del Gobierno, previo aval del Senado, con medidas necesarias para obligar a una comunidad autónoma que atente gravemente contra el interés general al cumplimiento forzoso de sus obligaciones para la protección del mencionado interés. Pero para que se hagan efectivas esas medidas quizá haya que usar la fuerza de nuevo, y más vale que cuando llegue ese momento no tengan a una institución armada de su lado que se desentienda otra vez de la legalidad. Y si eso ocurre, que al menos la opinión pública asuma con madurez democrática cómo funciona el Estado; cualquier Estado.

https://elpais.com/elpais/2017/10/02/opinion/1506950604_759842.html

Si t lo he puesto a huevo con mi apodo.yo no me mosqueo me gusta discutir las cosas eso como bien dices con buenas formas

😂😂😂😂😂sí que es curioso si.como los mossos fueron malos nenes todo vale ya.joder solfam k ya t estoy cogiendo cariño pero defiendes todo company .pero es verdad k todo se juzga según el lado que t toca. Mira como él gobierno que de golpe habla de legalidad. A ver si lo entiendo.  Sobres con votos referéndum ilegal.sobres con dinerito legal🤔🤔🤔🤔🤔🤔pues no sigo sin entenderlo. bueno entiendo que el referéndum fuera ilegal pero no que no se permita uno legal cuando es evidente lo quiere el pueblo.

Y las agresiones de los violentos Boñigallongas a la policia?
Eso si que fue salvaje......con algunos servidores públicos heridos.

COPIAN EL MODELO BATASUNO
El separatismo catalán acosa a Policía y Guardia Civil

Los separatistas catalanes copian el modelo de acoso a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado que se vivió en Vascongadas en los años ochenta

El separatismo en España tiene, con la colaboración inestimable de la izquierda, una enorme capacidad para presentar las cosas al revés de como son. Y como cuenta con acólitos poco críticos, son capaces de repetir mil veces una mentira. En este caso la mentira es flagrante, pero se hace más dura ante la inacción de un Gobierno presidido por Mariano Rajoy que es incapaz de apoyar a los centenares de disciplinados policías y guardias civiles que son el reducto de la legalidad en la Cataluña dominada por el separatismo institucional.

Ahora empezamos a ver el resultado de la inacción del Estado en esa región española. El 1 de octubre ha pasado, los agentes enviados desde todos los rincones de España se multiplicaron para intentar impedir una consulta ilegal. Tuvieron que enfrentarse incluso a los Mozos de Escuadra, y el Gobierno que los envió a mantener el resto de legalidad que los políticos no han sido capaces de sostener, les dejó abandonados a sus suerte.
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Ahora, policías y guardias civiles empiezan a sufrir las consecuencias de la falta de apoyo del Gobierno. En Calella (Barcelona), dos hoteles han dado un plazo de 24 horas para que los cien agentes de la Unidad de Intervención Policial (UIP), y otro tanto de los Grupos de Reserva y Seguridad (GRS) de Guardia Civil, allí alojados abandonen sus habitaciones. Son los hoteles Les Palmeres y Catalonia. Se han dejado vencer por lo que llaman la presión de los vecinos que les han exigido esta medida. Estos dos hoteles deberán asumir que si cualquier español visita Calella, opte por no alojarse en esos establecimientos que se han negado a colaborar con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.

Según ha podido saber La Gaceta, la presión a estos hoteles de Calella ha sido muy fuerte. Fuentes policiales confirman que la alcaldesa de la localidad, Montserrat Candini i Puig, de CiU, habría amenazado a uno de los establecimientos con no conceder unas licencias que ha solicitado para reformar las instalaciones. El mismo hotel habría recibido amenazas anónimas por teléfonos y varios de sus empleados han sido acosados cuando se dirigían a sus puestos de trabajo.

Pero no es el único caso. Un agente de la UIP destinado en La Junquera ha explicado en foros policiales como cuando fue a un gimnasio del que es cliente habitual en sus desplazamientos a esa zona fronteriza, se le informó de que por presión de vecinos de la zona y por acuerdo de los empresarios locales, se había decidido que no se podía dar servicio a Policía Nacional y a Guardia Civil. La explicación es que “no quieren nada que suene a España”.

https://gaceta.es/espana/separatismo-catalan-acosa-policia-guardia-civil-20171002-1803/

la constitucion la cual fue votada por todos los españoles (catalanes con un 92% de votos favorables) es nuestra ley fundamental y pone las reglas de juego en el funcionamiento de nuestra libertad y democracia. En ella queda claro "que quien decide por el territorio nacional es el pueblo español" y no solo una parte y por lo tanto para poder cambiar esto y que las regiones de españa decidan ellos solos por su territorio, habrá que cambiar la constitucion y para ello se necesitan dos terceras partes del parlamento y la mayoria de votos en un referendum de todo el pueblo español....asi es la ley y por eso somos esclavos de ella para ser libres.

Por tanto la unica forma de que cataluña se independice es la que te he desarrollado ó por la fuerza de las armas (entiendo queda descartada)

Te parecera ridiculo que seamos todos los españoles los que decidamos por la separacion de una parte....pues es lo que dice tambien la seudo constitucion que ha realizado tus amigos puigdemont y cñia....imagina que por ejemplo barcelona como ciudad (el voto no independentista es mayoritario se quiere independizar de cataluña) pues no puede.

El gobierno de españa es el garante de la unidad de españa y por lo tanto nunca podra ceder de ninguna manera a la disgregacion de españa...asi es y aunque en cataluña fuera el 99% independentista y se refrendara en un referendum con todas las bendiciones seguiriais en españa...que le vamos hacer , solo os queda iros de españa a imagen del pueblo palestino.

saludos y viva cataluña

mira este video...jjj

https://www.youtube.com/watch?v=xNiYxjZXCfw

Grande Jordi. Además lo conozco personalmente y más grande aún.recuerdo un cántico que se hacía en las manifestaciones hace años... de azul verde o marrón ( con perdón)🤔Un cabron es un cabron. Pues eso. Pero sigo sin justificar la violencia.ademas ayer que yo sepa no eran manifestantes Hay otros casos en los que incluso lo llego a entender .

https://youtu.be/_tI3BKQz8VU a estos te refieres. Pobrets dime qué piensas de ello .no quisiera juzgarte sin saber tu opinion

https://youtu.be/_tI3BKQz8VU que opinas de esta acción. Creo aquí no deberíamos discrepar sea cual sea nuestra posición. Pues hay más de este tipo.

El Govern anuncia un 90% de 'síes' entre las 2.262.424 papeletas contadas y asegura haber escrutado el 100,88% de votos

El Govern ha anunciado que el 'sí' ha vencido en el referéndum de este domingo con el 90,09% de votos favorables, y el 7,87% en contra, en base a las 2.262.424 papeletas "no requisadas" que han podido contabilizar. Lo ha dicho en rueda de prensa el conseller de la Presidencia, Jordi Turull, pasada la medianoche del domingo y acompañado del vicepresidente del Govern, Oriol Junqueras, y del conseller de Asuntos Exteriores, Raül Romeva.

Se han contado 2.262.424 papeletas no requisadas: el 'sí' ha ganado con 2.020.144 votos (90,09%), seguido del 'no' 176.566 (7,87%), 45.586 votos en blanco (2,03%) y 20.129 nulos (0,89%), y faltan unos 15.000 votos por contar. En base al censo que anunció la Generalitat de 5.343.358 electores y a los 2.262.424 votos contabilizados, el referéndum de independencia ha registrado una participación a falta de los datos definitivos del 42,34%.

La suma de porcentajes da 100,88% Los datos de la Generalitat dan una clara victoria al 'sí'. Sin embargo, estos datos, más bien los porcentajes dados por Turull revelan un dato cuanto menos sorprendente: la suma de estos da un resultado del 100,88% de los votos, y sin sumar los 15.000 que faltan por contar. ¿Cómo es posible que el resultado no corresponda al 100% de los votos? Sin embargo, parece que el problema es que la Generalitat no ha extraído correctamente los porcentajes.

Los 2.262.424 de papeletas contadas no requisadas son el 100%. De eso no hay duda matemática posible. Si 2.020.144 son 'síes', según el Govern, el porcentaje real no es el 90% sino el 89,2%, a no ser que la Generalitat haya sumado a los síes las 15.000 papeletas que aún faltan por contar. Para sacar el porcentaje de 'síes' respecto a los 2.262.424 de papeletas contadas no hay más que multiplicar por 100 los 2.020.144 de 'síes' que asegura la Generalitat y dividirlos entre el total (2.262.424). El resultado no es ni mucho menos el 90% sino que es un un 89,2%. Lo mismo ocurre con los 'noes' que el Govern sitúa en el 7,87% cuando en realidad al hacer la operación el porcentaje que resulta es 7,80%.

Lo mismo con los votos en blanco a los que dan un 2,03% cuando en realidad la operación da un resultado de 2,01% y los nulos que sí corresponden con el porcentaje dado por el Govern, 0,89%. Si se suman los porcentajes correctos, el resultado es 100% y no el 100,88% que resultan de los porcentajes ofrecidos por la Generalitat. 440 colegios precintados Turull ha criticado que los 440 colegios electorales que han sido precintados han afectado a un censo de unas 770.000 personas, por lo que ha asegurado que, en condiciones normales, la participación podría haber llegado al 55%, según sus previsiones.

Turull se ha mostrado muy satisfecho con los resultados de la votación: "Ha ganado la democracia y ha ganado la gente que de manera pacífica la ha defendido", y ha esperado tener los resultados definitivos en los próximos días, dos como máximo. "Se ha pasado del 'votaremos' al 'hemos votado'. Un agradecimiento infinito a tantas personas", ha zanjado el portavoz del Govern, que ha explicado que ha sido el propio Govern quien ha ejercido de autoridad electoral ante la falta de Sindictura Electoral -que se disolvió tras las multas del TC-.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/02/59d1725fca4741da328b458d.html

A petición directa, te respondo.

Ls FFCCSE tenían solo una orden legal habilitante, muy amplia por cierto, y muy habilitante. El mandato de la resolución del TSJC. Esa resolución ordenaba también a la fiscalía que cesara en todas sun actuaciones unilaterales (o las de puro seguidismo del gobierno). Y por tanto, anulaba, de iure y de facto, cualquier habilitación previa o instrucción sumaria que la fiscalía hubiese dictado, sugerido o permitido a las FFCCSE.

Desde ese momento, fuesen cuales fuesen las ordenes, explícitas, implícitas o secretas que hubiesen recibido las FFCCSE, solo podían y estaban obligados a cumplir el mandato judicial.

Esa orden decía "evitar voto", mediante las siguientes actuaciones: incautación de urnas, papeletas, censos,..... así como medios logísticos y de recuento....., y cerrar locales habilitados al efectos. Añadía también En ningún caso perturbar la normal convivencia ciudadana. Señalaba, y por duplicado según recuerdo que lei, que las actuaciones, desde el mismo jueves, debían ser necesariamente conjuntas, y el mando estaba en el coronel de los Cobos.

Problema, a la vista de los hechos:

Resulta que esas instrucciones tan concretas y democráticas entraban en contradicción con las consignas e instrucciones secretas recibidas, de crear caos ciudadano y confusión.

Resulta que en lugar de eliminar, en la medida de lo posible, el hecho jurídico del voto, se pretendió eliminar el hecho físico del votante.

Resulta que en lugar de establecer actuaciones conjuntas, tal y como mandaba la jueza, en la reunión del jueves de la junta de seguretat, ambas partes,Gobierno y Govern, con la presencia y acatamiento de todos los mandos policiales, deciden hacer(se) la guerra cada uno por su lado.

Resulta que el único que tenía una verdadera orden suprema con total amparo legal para hacer lo que debía hacer y no hizo, el Coronel de los Cobos, eludió su responsabilidad negligentemente, demostrando que su papel era solo de mero comisario polícito destinado a entorpecer y humillar a los mossos. A pesar de tener tras de si la orden más habilitante posible, salvo un mandato directo y explícito de Felipe el Inédito, in-actuó con total desidia y negligencia ante las consignas ineptas de su ministro inutil.

Resulta que cuando la Gene, a primera hora de la mañana cambia las reglas de juego y abre el censo universal, era materialmente imposible evitar el voto (el único hecho jurídico que tenian amparo judicial evitar), y tan solo quedaba hacer esfuerzos por localizar los centros de recuento. Que dos horas después, sabiendo ya que era imposible de toda imposibilidad evitar la acumulación de personas votando, hecho "social" no prohibido por ninguna ley ni mandato judicial, se diera orden de cargar y agredir ciudadanos en las calles y equipamientos públicos porquesi, es directamente criminal. Es un puro acto de represión arbitrario.

Aparte de eso, de ver la actuación CRIMINAL de batallones represivos armados cumpliendo ordenes de un ministro inutil, e incumpliendo y desacatando los mandatos judiciales, sí, hay algunos hechos y actos que yo no veo precisamente "resistencia pasiva":

Hay desobediencia a la autoridad (una autoridad totalmente desautorizada y que solo buscaba bronca, no obediencia) en bastantes partes, veo alguna que otra agresión, que podría incluso calificarse jurídicamente como atentado a la autoridad, pues es realizada con la indudable intención de dañar, veo incluso en algún pueblo lo de los tumultos. Y sobre todo veo gravísimo que mossos uniformados, se enfrenten verbalmente o incluso les pongan las manos encima a otros policias. Si no podían aguantar la situación, a su casa, a sacarse el uniforme (tienen derecho a ausencias del servicio por xx hs por "indisposición", sin necesidad de justificante médico alguno). Como ciudadanos, les reconozco y respeto su derecho a ser tan indepes o indignados como quieran ser y expresarse. Como mossos uniformados, eso los convierte en mera milicia armada.

Asi que evitar el voto pero....no alterar la convivencia ciudadana.....

Pues ya me diras como se hace eso. Me imagino a la policia ante el colegio viendo venir a una muchedumbre que quiere votar y tu....a impedir el voto sin alterar la convivencia. ¡que facil es dar una orden asi¡ es como decir, desalojame a toda esa gente, pero no me toques a nadie....¡en fin¡

Un dia bochornoso para todos.

De los mossos nada que comentar, opino lo que tu, una milicia armada al servicio de una idea y no de una poblacion.

Pues que cualquiera que sepa del tema de disolver una concentración que te impide el paso y ante una orden del juzgado que te da la orden de decir y quitar las urnas la única posibilidad es la actuación violenta medida cosa que es lo que hizo la Guardia Civil y la Policía Nacional igual que lo hubieran hecho los Mossos de actuar en normalidad no veo nada desproporcionado les impiden el paso y les obligan a apartar les nada más qué ruede un poco por la escalera es normal no veo nada desproporcionado de hecho no habido ningún herido muy grave quitando al que le dio un infarto que a eso evidentemente no podemos hacer nada para mí sinceramente la actuación de Guardia Civil y Policía Nacional fue muy comedida saludos viva España

Te voy a contestar yo, que no soy un gran defensor de la patria como a los que preguntas. Primero decirte que soy de Madrid, pero eso da igual, cualquier persona de bien tendría que opinar lo mismo. Lo único que me producen esas imágenes es una tremenda verguenza, me parece de una mezquindad estremecedora que un gobierno mande a sus perros rabiosos contra gente pacífica e indefensa.