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Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

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#2266

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Claro, os pertenece un pedacito de todo. Vale, pues si quieres portaviones os quedáis con el antiguo! jajajajaja, os van a dar una chusta y media de otra. Además, venga, pongamos que os ceden un par de aviones. ¿acaso tenéis gente preparada para operarlos y mantenerlos? ¿Tenéis bases aéreas o navales preparadas para esos aviones de combate o fragatas? jajajaja, me parto, ¿también os pertenecen las personas que los mantienen? ¿Y si no quieren ser del estado catalán los ejecutaréis? 

Vaya vaya, que libre suena tu idea de país.... 

Por cierto, ya que comentas el tema de material militar, hay un concepto que se conoce como ITAR, y que por el cual, Estados Unidos tiene la última palabra incluso de a quién se vende o cede un producto que contenga una sola de sus piezas aunque sea un tornillo. 

Ahí lo llevas iluso! Un ejército de cartón es a lo que aspiras tu.

#2267

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Alcalde, Traslado aquí lo que me has comentado en otro hilo. Si, ese en el que metí la pata y tú atentamente y velózmente por cierto... me hicistes ver mi error. Entiendo que no me ves como  una causa perdida...no como otros foreros que hacen día si y día también exactamente lo que yo  hice, pero en mi caso por error y ellos por mala educación.

 

 

 

 

Buenas, Serra.

 



Me niego a aceptar por mucho que insistas, que el nacional, vilaweb, nació digital, ara, el punt avui, racó catalá, directe..., representen la independencia periodística y el buen hacer de la profesión; se les puede atribuir el mismo cervell collonut a la porca premsa...,  e igual falta de respeto hacia España y los españoles que la se pueda achacar a la inversa. DIgo una vez más y lo repito: el periodismo independiente murió de inanición hace tiempo, aquí y allá,  acá y acullá..., lo demás, política y nada más. 

 

"El periódico es una tienda en que se venden al público las palabras del mismo color que las quiere". (Honoré de Balzac).

Saludos igual de cojonudos, igual de..., aquí y allá,  acá y acullá.

 

Vamos allá.

Yo nunca he dicho que la prensa catalana representen la independencia periodística. Es más la prensa catalana no representa nada...tampoco es ejemplo de nada..porque si como prensa catalana tengo que meter a la Vanguardua y el Periódico...sobre todo este último mal  vamos.

 

Todavía recuerdo como si fuera ayer...ese periódico que compraba mi padre...el Noticiero Universal...que gusto daba leerlo...incitaba a la lectura a los no iniciados...era un periódico fácil de leer...no tenía esa letra tan pequeña de la vanguardia...se disfrutaba con la lectura...que tiempos aquellos....luego cuando desapareció...se pasó al Periódico de Catalunya...oh...que bien...que colorines...que  gráficos más bonitos...y los otros periódicos tan sosos...se convirtió en mi periódico de cabecera durante muchísimos años...que podía pedir más...se hablaba de lo catalán...si había que criticar al gobierno socialista de la época...se  hacía un poquito...se hablaba del Barça...no sé...creo que eran otros tiempos...si, es cierto tenía la sensación que era independiente aunque sabía que su línea editorial era de izquierdas....y la vanguardia esa vanguardia sólo era de Convergencia y claramente de derechas.

Pues claro que todos los medios tienen su línea editorial...es de idiotas negarlo. Yo no hablo de línea editorial sino de manipular la información...de mentir...de hacer montajes...de coger una foto de aquí y una de allá y esta la pongo aquí y está alla...de coger un adio de aqui...y solaparlo con el vídeo de allá...y luego lo paso por prime time...o pego la foto en primera planay ya te has comido todo el moco. Capisci?

Repito, que naqda digo de  manipular la información y contarla de otro modo, no es contar medias verdades, no es el tener tú línea editorial...todo ello podría estar de acuerdo que los medios catalanes hacen igual que los españoles...de lo que se trata es que los españoles lo que hacen ...ES MENTIR, ES DIFAMAR, ES HACER SUCIOS MONTAJES...

Parece ser que en esa pequeña lista de medios periodísticos que me has traído...has tenido serios problemas para traer medios catalanes...porque has incluido a digitales como Racó Català y vilaweb y Nació Digital. Bien, como se suele decir has mezclado churras con meninas...es como si yo te dijera que el Foro Burbuja representa al periodismo español...un sin sentido por tú parte. Entiendo que no has estado atinado.

El periodismo catalán consta básicamente de 4 diarios y 2 radios. La Vanguardia, El ARA, El Punt Avui como periódicos de cierta tirada.  Como radios tenemos a RAC1 y Catalunya Radio.

Evidentemente a mi ex-amado El Periódico...ya no lo considero como periodismo catalán...no porque tenga otra línea editorial..sino porque no difiere mucho de cualquier panfleto madrileño. No se todavía el porque...bueno si que me lo imagino. Quiero comprender que la escasez económica y la crisis afecta y mucho a los medios periodísticos en general. Se han generado grandes cantidades de deuda y Montoro los tiene a todos pillados. Es fácil comprender como  no han tenido demasidos reparos en participar todos ellos de la "Operación CAtalunya"  para ellos es un mal menor...o participan o les cierran el negocio, un negocio cautivo a la plubicidad institucional y empresarial  que indirectamente controla el gobierno. Vamos que su dignidad periodística brilla por su ausencia...y con todo lo relacionado con Catalunya....pues todo vale. Y ese todo vale...no sólo provoca todavía más distancia entre Catalunya y España...porque dudo mucho de que engañe a los catalanes viendo las pasadas de frenada de algunos medios...el verdadero problema es que os lo creeís todo. Vemos cualquier televisión española...y literalmente os  manipulan la información que hace referencia a Catalunya...os dicen mentiras...además normalmente no se pueden rebatir...porque no hay nadie "del otro bando" que pueda hacerlo...pero bueno...es que lo realmente jodido es que creo que os gusta que os mientan sobre Catalunya...porque así es todo más fácil...de comprender...estoy en lo cierto no?

 

Saludos,

 

#2268

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Solamente añadir que el periodismo independiente está más vivo que nunca. Consiste en leer el periódico, sea cual sea, con espíritu crítico (o sea utilizando la cultura en su principal acepción *). El problema es cuando se lee el periódico como si fuera una Hoja Parroquial.

(*) Cultura: Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.

         

 

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#2269

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Es sencillo, y para cualquiera que tenga mínimamente claro como funciona esto de las leyes y el derecho, indudable.

Volvamos a poner el 23.1

Artículo 23. Derecho a las prestaciones y la protección social

1. Se reconoce el derecho a percibir las prestaciones sociales públicas, incluidas la Seguridad Social y otros sistemas alternativos, reconocidas en la entrada en vigor de esta Ley. Se reconocen también los períodos de cotización al sistema de Seguridad Social realizados en el territorio de Cataluña, a efectos de carencia y de cálculo, así como al de otros Estados de acuerdo con el derecho de la Unión Europea y los convenios internacionales aplicables.

Analicemos:

Primero, esta ley establece los derechos, deberes y obligaciones de su único y exclusivo ámbito competencial. O sea, esta ley no puede, ni lo pretende, establecer derechos u obligaciones en o de Euskadi, en o de Finladia, en o de Portugal. Solo versa sobre derechos, deberes u obligaciones en y de Catalunya, sus ciudadanos y su Estado y Administración Pública (actualmente conocida como Generalitat). Por lo tanto, si se reconoce el derecho de los pensionistas a recibir sus pensiones, se debe entender solo que dicho derecho implica una obligación para alguien, y ese alguien solo puede ser el sujeto obligado, la administración pública sujeta a dicha ley, que no sería otra que la Generalitat, no el INSS español como hasta ahora.

Segundo, si un determinado sujeto es el obligado al cumplimiento de determinada obligación, no lo puede ser otro distinto. Al entrar en vigor dicha ley, supuestamente el mismo 1 de octubre, implícitamente declara que los ciudadanos a los que les es de aplicación, como no amparados por la protección de la SS de otros paises. Todos los ciudadanos pensionistas catalanes quedarían excluidos del derecho de reclamar al INSS por sus pensiones, pues su propia y suprema ley personal les remite solo a su propia administración.

Tercero, se establece muy claramente que los derechos a prestación (jubilación, paro,...), solo se reconocen, de inicio, respecto de lo cotizado en el territorio de aplicación de la ley suprema. Las cotizaciones efectuadas por ciudadanos catalanes fuera del territorio de aplicación (cotizaciones por un trabajo en Baleares, por ejemplo), no son reconocidas a efectos de protección de la SS catalana. Implícito en todo esto, está también que si es la administración pública catalana la única competente para reconocer los derechos por las cotizaciones efectuadas en el territorio de aplicación, no lo es otra administración. O sea, ni el INSS español, ni el SEPE español son administraciones competentes para tener en cuenta las cotizaciones efectuadas por un ciudadano aragones o murciano en Catalunya. De la misma manera que no lo es si ahora mismo esos ciudadanos fueran a Francia o Alemania.

Es más, toda prestación solicitada a partir del 1 de octubre, sea en Catalunya sea en España, si contiene en su derecho a generarse cotizaciones que se realizaron en territorio catalán (por antiguas que puedan ser), solo la administración catalana podrá procesarlas, y solo respecto de estas contizaciones. Esto es un disparate, pues implica una verdadera confiscación retroactiva de derechos del resto de ciudadanos españoles no sujetos a la ley suprema catalana, por obligación personal (por no ser catalanes), ni por obligación temporal, al haber efectuado sus cotizaciones cuando era inexistente esta ley suprema.

Cuarto, para todo lo demás, se deriva el asunto a un indefinido e hipotétito futuro marco de relaciones dentro de la Unión Europea, y/o el establecimiento de los correspondientes convenios internacionales. Como de inicio Catalunya como Estado NO estaría dentro de la Unión, y el futuro convenio de reconocimiento de la SS con España tardaría su tiempo,....

Conclusión, esta ley es un engendro que solo merece el calificativo de dislate. Tantos meses y meses escribiendola en total secreto (salvo las filtraciones interesadas a El Pais...), y justo cuando Mariano necesita su cortina de humo por lo de su "encausamiento político por lo de la Gurtel", presentada con todos los honores en rueda de prensa,.... Eso sí, sobre su concreta y solemne tramitación parlamentaria, ni ase ni bestia, si no todo lo contrario.

Y por si a alguien le quedan dudas de que su objetivo es pura y meramente un efectismo mediatico, esto de las pensiones. Podría entender lo de la competencia territorial de las cotizaciones para las nuevas pensiones, pero sobre las existentes, es que ni siquiera insinuan la posibilidad de la via de los pensionistas no residentes.

Imagino que es debido a lo de los complementos a mínimos, y las pensiones no contributivas. Dichas pensiones, o componentes de las mismas, financiadas a partir de fondos provinientes del presupuesto general del Estado, son condicionales a la residencia en España. Independizada Catalunya, si bien los ciudadanos mantendrían la nacionalidad española (salvo renuncia), perderían el estatus de residentes, y por lo tanto, todos los importes y componentes no contributivos de las pensiones se perderían.

Negro sobre blanco, en el documento de la rueda de prensa, dicho está que si un pensionista vota SI el 1 de octubre (si llega a haber algo....), está votando que renuncia a su pensión del INSS y acepta sujetarse a reclamar la pensión a Junqueras. Y que su nieto que ha estado trabajando todo el verano en un hotel de Mallorca, no tiene derecho al paro catalán.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#2270

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Buenas, Serra.

 

Tu caso está tan perdido como el mío, o el de los demás; cada uno expresamos nuestra opinión libremente desde la propia (e inevitablemente sesgada) visión de la vida, pero quizá la diferencia es que siempre aportamos datos, razonamos nuestros juicios, rebatimos con argumentos, enlazamos las opiniones ajenas..., ¡¡¡pero siempre escuchamos y leemos con interés la plática del contertulio!!!.

 

Como casi siempre, acabo citanto a los clásicos, a los maestros:

Para Platón la dialéctica es el arte de conocer la verdad, descubriendo las contradicciones internas del razonamiento propio o ajeno.

 La dialéctica es para Platón la actitud propia del verdadero filósofo, de aquel que trata de llegar a la verdad por medio del diálogo.

El diálogo permite contraponer argumentacionesaparentemente opuestas y frecuentemente complementarias, para posi#ilitar unascenso a la verdad mediante la e&plicación de tales argumentaciones.

 

Sobre la prensa y los políticos, me reitero una vez más, aún a riesgo de resultar pesado: política y periodismo los considero causas perdidas. La desgracia para nosotros es que ambos colectivos y supuestos profesionales de cada ámbito, dirigen de una u otra forma (conchabados las más de las veces) el destino de nuestras vidas.

 

Si nosotros dos, amigo Serra, simples e ignorantes aldeanos, somos capaces de dialogar, razonar, respetar, e incluso llegar a conciliar posturas en principio antagónicas, gozáramos de la extraña suerte de que aquellos que (supuesta e hipotéticamente) son más sabios y letrados que nosotros como son políticos (que debían constituir "el gobierno de los mejores") y periodistas (poseedores de la información el hermoso y complejo don de la palabra escrita y hablada), hicieran su treabajo con profesionalidad e independencia, quizá los ciudadanos no nos veríamos abocados a la gresca eterna entre nosotros mismos.

 

Saludos dialogantes.

 

 

#2271

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

"Y ese todo vale...no sólo provoca todavía más distancia entre Catalunya y España...porque dudo mucho de que engañe a los catalanes viendo las pasadas de frenada de algunos medios...el verdadero problema es que os lo creeís todo. Vemos cualquier televisión española...y literalmente os  manipulan la información que hace referencia a Catalunya...os dicen mentiras...además normalmente no se pueden rebatir...porque no hay nadie "del otro bando" que pueda hacerlo...pero bueno...es que lo realmente jodido es que creo que os gusta que os mientan sobre Catalunya...porque así es todo más fácil...de comprender...estoy en lo cierto no?"

 

Yo no te creo, a mi no me engañas como dices que hace el resto de prensa que no sigues.

¿Cómo puedes estar tan seguro de que mi prensa me manipula y la tuya dice verdades como puños?

¿has pensado alguna vez en lo que te dice tu prensa?

Al contrario, vosotros tenéis la prensa nacional y la autonómica, y lo que diga la nacional enseguida estáis desmintiendola. Al resto de España no llega vuestra propaganda, por lo que resulta mas complicado desmentir algo que no llega.

 

PD: la distancia entre Cataluña y España es la misma (estáis dentro por mucho que duela). La distancia entre vosotros, y los Catalanes de bien y el resto de Españoles quizá si que aumente.

#2272

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Hoy puigdemont inagura en dinamarca una nueva embajada y pondra de jefa a la hermana de guardiola.

Nadie le parece que esto no es corrupcion lo de abrir embajadas por todo el mundo y poner a vivir en ellas a familiares y amigos con dinero publico para que vivan a todo tren?

 

#2273

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

mentafresc me parece que estas envidioso de que no hayan pensado en ti como embajador....pero esto tiene arreglo habla con serrallonga y hazle la pelota que el en la generalitat tiene mando y comentale que quieres ser embajador !!! jjj ahora creo que a partir del 2 de octubre quieren abrir la embajada catalana en españa mandale a serra el curriculum con suerte te vemos de embajador ja ja ja 

saludos ironicos

#2276

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

El Gobierno se inclina por frenar el 1-O con la Ley de Seguridad Nacional

JUANMA LAMETMADRID

13

La mayoría de los ministros cree que la aplicación de esta norma sería, llegado el caso, más eficaz que el artículo 155. La ley permite nombrar una "autoridad funcional" que tomaría el poder y dirigiría a los Mossos.

#2277

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

#2279

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

?dislate?

Segun como se mire.

Tal vez no hayan empleado en su redaccion tantos meses...una cosa es que la ley tarde meses en salir...y otra que esos meses se empleen en su redaccion.

No tiene mucho sentido emplear mucho tiempo en la redaccion de una ley....si sabes que no se aplicará nunca.

?que importan los flecos, la incongruencias,las omisiones, las ambiguedades..... si no se va a aplicar?

Es como el programa de un partido politico que sabe que nunca gobernará y nunca tendrá que llevarlo a cabo.

A lo mejor el dislate hubiese sido sacar una ley minimamente fumable sabiendo que su destino iba a ser igualmente la papelera.

#2280

Re: Catalunya-España 2.017 (cosas que pasan)

Según Josep Bou y según SCC...jajaja ya estamos...y hasta aquí he leído...jajaja

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