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Las tonterías del MIFID II. A veces perjudican al inversor...

143 respuestas
    #46
    flashcrash
    en respuesta a Bravepawn

    Re: Las tonterías del MIFID II. A veces perjudican al inversor...

    Ver mensaje de Bravepawn

     

    Es que los documentos que proporciona Self Bank para los diferentes ETFs domiciliados en USA tienen el formato estandarizado de los KIDS de los ETFs domiciliados en Irlanda directamente proporcionados por Vanguard o iShares. Lástima que no pueda colgar aquí los .pdf. Hago copy-paste de las primeras líneas de los documentos proporcionados por SelfBank:

    Documento de datos fundamentales para el inversor

    Finalidad

    Este documento le proporciona información fundamental que debe conocer sobre este producto de inversión. No se trata de material comercial. Es una información exigida por ley para ayudarle a comprender la naturaleza, los riesgos, los costes y los beneficios y pérdidas potenciales de este producto, así como para ayudarle a compararlo con otros productos.

    Es decir: lo mismo que pone en los KIDs "oficiales". A continuación indican el nombre e ISIN (US) del ETF particular, la web de la gestora, los objetivos de inversión el índice que replica y sus características, el perfil de riesgo, etc. Todo siguiendo el formato estandarizado. Irónicamente, los documentos que da SelfBank sí se ajustan a las exigencias de MIFID II, los proporcionados por Vanguard o iShares no: de acuerdo con MIFI II SelfBank indica rentabilidades futuras potenciales en escenarios favorables o adversos, Vanguard y iShares sólo informan sobre las rentabilidades pasadas.

    La cuestión es si hay algún tipo de ambigüedad en la normativa MIFID II. Si por muy exhaustivo, veraz, y cumplidor de la normativa que sea el documento proporcionado por el broker, MIFID II dice explícitamente que el único documento válido es el emitido directamente or Vanguard o iShares, pues entonces SelfBank se está saltando la ley en plan "Rolex de imitación" :-) :-) :-). Si no lo dice expresamente o es "interpretable" pues tal vez pueda seguir ofreciendo ETFs americanos.  Supongo que la última palabra la tiene la CNMV, y será cuestión de si lo da por bueno y hace la vista gorda o no.

  1. #47
    Bravepawn
    en respuesta a flashcrash

    Re: Las tonterías del MIFID II. A veces perjudican al inversor...

    Ver mensaje de flashcrash

    Ok, perfecto, disculpa entonces...pero si lo encabezan así y lo terminan con lo último que dices en post 36...algo no me termina de cuadrar. Si les sale bien la jugada se llevarán unos cuantos clientes con unas comisiones algo fuera de lugar por lo que he visto (no se si las puedes concretar, porque veo no incluyen ni canon, 15€ por operación, divisa 0,30%, custodia que se dispara como no hagamos 3 operaciones al mes en el mismo mercado y cuenta, etc.,..). Lo que está claro es que a ellos les interesa más las comisiones de brokerage de acciones/ETFs domiciliados fuera de la UE y a los productores que les compremos los más caros UCITS ETFs que ya tienen domiciliados aquí y con KIID y traducción realizada por ellos.

    PD: lo que comentas de los productores ..sus KIID-UCITS si se ajustan a normativa porque pueden seguir con los KIID hasta finales de 2019, los no UCITS si tienen que hacer los nuevos KID de los PRIIP y por eso en Selfbank los habrán hecho así ya (pero menudo lío la verdad xD). 

    PD2: sería bueno entonces preguntaramos a Degiro, Clicktrade, ING o Bankinter, etc.. si ellos no pueden hacer lo mismo y problema resuelto!! ;-)

    S2

  2. #48
    Bravepawn
    en respuesta a flashcrash

    Re: Las tonterías del MIFID II. A veces perjudican al inversor...

    Ver mensaje de flashcrash

    Lo que estaba yo aquí ahora comiendome el coco como esta gente de Selfbank puede saber los costes de operación de esos ETF, calcular las rentabilidades potenciales, etc... que deben incorporar los nuevos KID de los PRIIP. en fin una locura (IMO imposible sino se inventaron la mayoría, en cuyo caso el marrón puede ser importante si tiene info engañosa, etc...).

    En cualquier caso, dejo para quién le interese saber que traerán los nuevos KID y qué significa cada cosa... el Anexo que yo por lo menos me he tragado varias veces porque me interesa ver los sesgos y relatividad de los cálculos de cada cosa, etc...(en última pág. se ve el cuadro de costes): 

    http://ec.europa.eu/transparency/regdoc/rep/3/2017/ES/C-2017-1473-F1-ES-ANNEX-1-PART-1.PDF

     

    S2

     

  3. #49
    alex224
    en respuesta a Alextb

    Re: Las tonterías del MIFID II. A veces perjudican al inversor...

    Ver mensaje de Alextb

    Me confirma un usuario de IB que sí que ha podido meter órdenes de ETFs USA este mes sin problema

     

    Saludos

  4. #50
    flashcrash
    en respuesta a Bravepawn

    Re: Las tonterías del MIFID II. A veces perjudican al inversor...

    Ver mensaje de Bravepawn

    Sobre las comisiones, ahora mismo no recuerdo todos los detalles, pero sí es básicamente lo que dices. SelfBank en comisiones es razonable para hacer "buy & hold indexado", con pocas operaciones al año pero grandes y en un único mercado (por ejemplo 2-3 aportaciones anuales de 4000 euros a ETFs del mercado USA, y complementado con los fondos índice de Amundi). Para hacer trading, buy & hold con pequeñas aportaciones, o usar varios mercados, pues ciertamente no es el mejor broker. 

    Respecto a como ha calculado SelfBank los escenarios de rentabilidad (más allá de que esa exigencia del MIFID II no tenga mucho sentido) supongo que haciendo simulaciones en base a las rentabilidades pasadas del propio ETF (que están publicadas) y haciendo la correspondiente distribución (me he mirado muy por encima el pdf que comentas, pero entiendo que a grosso modo exigen calcularlo así). Pero sí, la verdad es que canta mucho que SelfBank se ponga a estimar por su cuenta las rentabilidades futuras de los ETFs de Vanguard y iShares. Una cosa es que pueda haber un agujero legal para poder elaborar KIDs por su cuenta y otra cosa es el arco iris :-) :-) :-) 

  5. #51
    Bravepawn
    en respuesta a flashcrash

    Re: Las tonterías del MIFID II. A veces perjudican al inversor...

    Ver mensaje de flashcrash

    Pero entonces  Selfbank te cobra una buena en comisión de custodia igual si no haces 3 mensuales, ¿no?

     

    Si, pero más que las rentabilidades potenciales canta lo de los costes de operaciones que los calculan como la diferencia entre la orden y la ejecución de cada compra/venta de acciones  o RF, etc... y luego la media de los últimos 3 años de todas esas operaciones para estimar el impacto anual sobre el patrimonio, etc... como leerás en el pdf. En fin, eso entre otras cosas creo es imposible que las sepan. Por curiosidad, ¿cuánto pone el coste de operaciones del SPY o de uno que tengas a mano por ejemplo?

     

    Gracias..y parece IB igual se une al club de los rebeldes ;-)

    PD: sigo escribiendome con VG, etc...

     

  6. #52
    flashcrash
    en respuesta a Bravepawn

    Re: Las tonterías del MIFID II. A veces perjudican al inversor...

    Ver mensaje de Bravepawn

    "Pero entonces  Selfbank te cobra una buena en comisión de custodia igual si no haces 3 mensuales, ¿no?"

    Comisión de custodia para valores internacionales: 

    Mínimo tres operaciones al mes en el mismo mercado y cuenta: gratis

    Menos de tres operaciones al mes en el mismo mercado y cuenta: 0,10% anual sobre efectivo (mínimo 4,95€) + IVA por mercado/mes/cuenta

    Es decir, si operas 2-4 veces al año y en único mercado te sale el 0.1% con mínimo de 80-90 euros anuales. Por eso no es recomendable para más de un mercado y cantidades inferiores a 20000-30000 euros.

     

  7. #54
    flashcrash
    en respuesta a Bravepawn

    Re: Las tonterías del MIFID II. A veces perjudican al inversor...

    Ver mensaje de Bravepawn

    SelfBank se limita a usar el "expense ratio" que aparece en la propia web del ETF

    para el SPY es 0.0945%, y Self Bank dice:

     

    Inversión [$ 10.000]

    Escenarios Con salida después de 1 año Con salida después de 3 años Con salida después de 5 años

    Costes totales  $ 9,45                                 $ 37,45                                              $ 82,42

    Impacto sobre la reducción del rendimiento por año      0,09%        0,09%        0,09%

     

    Este cuadro muestra el impacto sobre el rendimiento por año

    Costes únicos   Costes de entrada 0,00% El impacto de los costes ya se incluye en el precio.

     Costes de salida 0,00% El impacto de los costes de salida de su inversión a su vencimiento.

    Costes corrientes     Costes de operación de la 0,00%     El impacto de los costes que tendrán para el emisor la compra y venta de  cartera las inversiones subyacentes del producto.

    Otros costes corrientes 0,09% El impacto de los costes anuales de la gestión de sus inversiones

     

    Y así en todos cambiando 0.09% por el expense ratio indicado en la web de cada ETF

  8. #59
    Rsanjose
    en respuesta a Valentin

    Re: Las tonterías del MIFID II. A veces perjudican al inversor...

    Ver mensaje de Valentin

    Siempre nos quedará la opción de contratar los fondos de inversión de Vanguard. La comisión es algo más alta pero aún sigue siendo aceptable.

    P.D. Encantado de volver a saludarte.

    Intenta no volverte un hombre de éxito, sino un hombre de valor. @rafasanjose

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