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Invertir 600.000 euros (muy perdido)

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Fondutest
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#121

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

Persi

Ya lo he comentado alguna vez en otro hilo, yo tengo un amigo descendiente de Argentina y como conoce el mercado saca unos rendimientos en pesos Argentinos del 50%, y con una cartera no especialmente agresiva, incluso tiene títulos de RF que están dando cerca de un 24%. De hecho, con una cartera más agresiva el año pasado hizo casi un 60%, pero el mismo me confesó que le entró el miedo e incluso retiró capital porque no lo veía sostenible.

Claro, todo esto es NOMINAL, si le restas la inflación, divisa y demás y siendo habilidoso todo esto se te queda en un 22%, que no dista tanto de lo que se puede obtener en un buen fondo de mercados desarrollados, y muy probablemente con menos riesgos.

#122

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

Wabaloo

 JEJEJE, un día que suba a la capital, tenemos que quedar hombre!!!!

     La estrategia de Puts o Calls, es muy buena, porque no hay que hacer nada como sabes...sólo esperarse al vencimiento, y sorprendemente casi nunca ejecutan...esto hace que no se cometan errores por traición de emociones del día a día del mercado.

    Con la venta de conos, y el olfato correspondiente que se obtiene con muchos años de estar en el mercado, hoy por hoy se puede llegar a un 80% de rentabilidad sin problemas, pero siempre y cuando se tenga estrategia ultradefensiva de gestión del riesgo, pues para ese 80% se ha de ir muy apalancado, y la gestión emocional es muy dificil  (a ver quien aguanta en un par de dias perder toda la ganancia del año...!!!), por ello, te recomiendo a ti, y a todos los que trabajais esa estrategia tres cosas:

    1) Operar los índices, americanos o europeos (excepción España), que tienen baja volatilidad y las primas estan muy bien, elegir el plazo que optimiza la curva de decaimiento de la prima (que los que estais en esto sabéis cual es...)

   2) Entrenar vuestra estrategia de gestión de riesgo desde el minuto uno con acciones HOT, con una parte pequeña pero suficiente que os haga sufrir, necesitas hacer callo emocional!!!; yo en Septiembre, como sabes vendí call y Put de SIemens Gamesa con el mismo Strike, y con diferente Strike, acerte el suelo de 9 euros y el techo de 13, pero sufrí lo mio, porque aperturas con 6% de Gap para Gamesa eran normales como sabes .... una P. cabra loca......Es importante entrenaros emocionalmente, y ver que fácil las emociones traicionan al correcto análisis racional, de hecho, estas me hicieron cometer errores, y tambien la manipulación de la cotización, y tambien el broker me jugó una mala pasada (confié en lo que me dijo, que me esperara a vencimiento y me dieran las acciones, manipularon la cotización y me hicieron perder dinero fallando en mi estrategia, ya que vendí los futuros que cubrían la CALL el viernes, día de vencimiento, y las acciones me las dieron el lunes, entre el viernes y el lunes me hicieron perder 0.40 euros por acción en las call, y eso que estaban cubiertas con futuros..., lecciones invaluables, que cada uno debe aprender por su cuenta. Sres, esto está muy estudiado, y saben como jodernos.

  3)La venta de opciones puede no ser una estrategia ganadora en 2018, todo el mundo está vendiendo puts indicies en máximos y síntomas de agotamiento, insiders saliendose, sentimiento alcista en 67%......rendimientos empresariales decreciendo, crisis politico social a la vista en Europa...etc.....  Un escenario de un desplome del 30% de la RV debeis tenerlo considerado en vuestra estrategia de gestión del riesgo, y haberos entrenado mucho emocionalmenmte para ello; de lo contrario se puede perder lo ganado en estos años....

  He visto estudios que analizan o maximizan resultados estudiando el momento exacto para hacer ese desplome , concluyen apuntando a la hora de comer del mercado que analizan, hablo de Occidente, Gamesa descalabraba en las aperturas, y yo aún no había llegado al despacho, porque no me gusta madrugar.

   Una Eafi, que usa estas estrategias y que gestiona bien el riesgo tiene a 16 tios, al broker, al banco de inversión pendiente de este tema TODAS las horas en la que el mercado abre, y tiene listas y automatizadas las ordenes (preautorizadas) y las garantias retenidas (muy importante si se va muy apalancado para poder cerrar posición,) para poder activar dichas coberturas (especialmente diseñadas por la Eafi y el broker al efecto y proporcionadas por el banco de inversión) en cualquier momento. (Un sistema parecido a las que usamos nosotros en los arbitrajes de RF.)  Esa gestión del riesgo les permite asegurar el rendimiento de la inversión.....

  Hoy te digo, que para inversores que se conformen con una rentabilidad del 50% hay otras estrategias muuuucho mas seguras en otros mercados; no te digo nada de las que bajan del 25% como objetivo.

  Y por debajo del 15%, las considero calderilla., como ya he dicho en el hilo,  a pesar de las pedradas de los vendefondos , basta con indexarse a un índice....CON ASESORAMIENTO, pues entrar ahora en RV a pelo no es inteligente

  Un abrazo 

  A ver cuando un cafelito

   

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#123

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

Wabaloo

Estimado Sr. Witten!

     No logro discernir su soy yo el que no sabe explicarse, y si su visión se corresponde con el desconocimiento, o es interesada o por alguna razón esta cegada por prejuicios mentales. (su posición en Rankia me hace sospechar la 2ª).

   A Ud. le molan los fondos, a mi nunca me interesaron, porque los considero "un timo" (, por como le quitan la rentabilidad al partícipe, salvo algunas gestoras que se acercan a los rendimientos del índice de referencia)

   Tampoco acierto a discernir a cual de los perfiles corresponde, si a  esos que van con traje y en metro a Wall Street a decirles como ganar dinero a esos otros  que van allí en Rolls Royce y en vaqueros   (Con el consiguiente cachondeo de estos últimos .......cachondeo del que he sido testigo..).

   Dicho lo cual, y tras su sutil difamación de que manipulo información le comento la siguiente información de la cual dudo que esté al corriente, o lo oculta intencionadamente:

  HECHO Nº 1.- Los fondos no consiguen superar ni igualar los rendientos de los índices de referencia.

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/8338992/05/17/Buffett-gana-la-apuesta-mas-temida-por-los-hedge-funds-mayor-rentabilidad-por-no-hacer-nada.html

  

 

  HECHO Nº2.- La renta variable es el activo mas rentable durante los últimos 200 años

Resultado de imagen de grafico rentabilidades 200 años

Te lo pongo con rentabilidades nominales, anda, por favor, añade tu el gráfico de tus fondos, con rentabilidades reales para que veamos todos como se lo llevan crudo.

HECHO Nº3.- No sólo la RV es el activo mas rentable, sino que ES EL ACTIVO DE MENOR RIESGO. la explicación se basa en la evidencia empírica de la RV de la regresión a la media, hecho no observado en otros activos.

Demostracion en libro  " Guía para invertir a largo plazo: La guía definitiva de estrategias que funcionan para ganar en bolsa" de Nicolas del Moral.

HECHO Nº4.- El 95% de los partícipes de los fondos no logran la rentabilidad del fondo, porque entran cuando el fondo se ha hecho famoso por llevar mucho ganado, y se salen en pérdidas cuando cae ( muerte por éxito, por gigantismo, ...etc, etc..).

HECHO Nº5.- Los fondos, en su afán de transparencia no publican el dato del riesgo de la cartera, especialmente los Value, que incurren en alto riesgo al comprar en función del valor de libros respecto al de mercado, ignorando el ánálisis técnico (por puro principio al entender que este esta maníaco/depresivo).

 

Si álguien quiere mas información, puedo seguir hasta el HECHO Nº 100 DE RAZONES POR LAS QUE NO HAY QUE INVERTIR EN FONDOS

Salu2

Estimado Sr. espero que nos facilite a todos la rentabilidad media histórica NOMINAL de LOS PARTÍCIPES de los fondos.

Confío en que no nos oculte ese dato que dada su dilatada experiencia y conocimiento del sector sin duda conocerá

   

#124

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

Wabaloo

Joe, El grafico posteado esta en RENTABILIDADES REALES, y el dato que te pido de la rentabilidad media de los partícipes, para poder compararlo debe ser tambien rentabilidades REALES ; en el fondo se trata de comparar tasas equivalentes con o sin inflanción descontada.

 

#125

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

Witten

Veamos.

Presunto hecho nº 1 > FALSO

Cualquiera que conozca el asunto sabe que Buffet es partidario de según qué fondos y, de hecho, en esta apuesta en la que criticaba las gestiones hiperactivas y extremadamente caras de los "hedge funds" con comisiones típicas de 2 % gestión y 20 % rendimientos (quede claro, no de los fondos en general) él optaba por un fondo indexado. ¡Anda!

Según recoge el artículo:

Buffett colocó 320.000 dólares en un fondo indexado al S&P 500, mientras que Protege Partners colocó otros 320.000 dólares en determinados fondos de gestión activa, considerados por los expertos de dicha firma como los mejores. Dentro de la apuesta, las inversiones realizadas tenían que descontar de la rentabilidad las comisiones, que en el caso de la gestión activa suelen ser mucho más elevadas que en la gestión pasiva.

Ya, a partir de aquí, sus consideraciones huelgan. Pero sigamos...

Presuntos hechos 2 ( cierto; de hecho, la mayor parte de mis inversiones están en RV), 3 ( cierto; además todos los que seguimos los vídeos de Alejandro Estebaranz, que en este foro somos unos cuantos, tenemos los datos muy recientes), 4 ( cierto; de hecho la principal recomendación a los novatos en fondos que se realiza en este foro es que vayan a largo plazo, sean constantes y no persigan el fondo de moda) y 5 ( FALSO; se publica por ley).

En resumidas cuentas, que participa usted en un foro sin entender de qué se habla aquí. No solo eso, sino que cuando se pone en evidencia un hecho, reacciona como un trol de libro, por supuesto no estoy diciendo que lo sea, pero sí que esta respuesta suya sería la típica, a saber, un ataque ad hominem de libro.

En cualquier caso, le ha salido el tiro por la culata. Ha demostrado, si eso, más allá de toda duda razonable que, de fondos, no tiene usted un mínimo de idea. Por tanto, es razonable pensar que de inversiones en general ande usted igual de pez.

Esta será mi última interacción con usted, por aquello de no alimentarle. Y esta que ahora concluye se hace, precisamente, para los novatos en fondos, para que no se confundan con la palabrería huera.

3 recomendaciones
#126

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

Wabaloo

Ya sabía yo que no ibas a aportar el dato de la rentabilidad media histórica de los partícipes de los fondos, para aquellos inversores a los que le interese el dato, les iré  pasando ESTUDIOS OBJETIVOS, y saquen Uds. mismos las conclusiones

ahí va un estudio que el Sr. Witten nunca les enseñará 

https://www.elconfidencial.com/mercados/fondos-de-inversion/2015-03-11/ni-lo-imagina-cuantos-fondos-han-sido-mas-rentables-que-los-bonos-espanoles-en-15-anos_725535/

Teniendo en cuento que ademas los partícipes no consiguen la rentabilidad del fondo.....imaginen la conclusión.....resultado neto pérdidas, ya que la renta fija apenas cubre la inflación, y  encima el partícipe no logra ni la rentabilidad de la renta fija!!!!!!! 

Indexarse a un índice se puede hacer de muchas maneras, y a traves de diferentes vehículos, un particular puede comprar un futuro de un índice, Lo que Buffet ha demostrado en el punto Nº1 es que la gestión de los fondos,  el presunto Alfa aportado por los gestores es pura charlatanería, y para colmo incurren en mas riesgo que tiene una cartera que replica el índice....

Yo no le he tocado las bolas a la industria de los fondos (ni me va ni me viene), pero si me sigue tocando las bolas le contaré a todo el mundo lo que hay

salud2

 

#127

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

Anónimo 162119

Hay que ser un pazguato para contentarse con un 50% anual, pudiendo asegurar un 80% anual con riesgo limitado. Yo sigo a la espera de leer el nombre de ese EAFI para darle todo mi dinero, ya que con unos 20000€ puedo obtener más de 200.000€ en 4 años

#128

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

Alvaro91

Despues de leer el tema completo porque no daba credito a la enorme hostilidad que leia. Me han quedado varias cosas claras:

 

- Mencionas rentabilidades excepcionales pero no das los nombres de las personas que pueden generar esas rentabilidades

- Tampoco dices o explicas como hacerlo, siempre mencionas que hay que seguir una estrategia y debe de seguirse a los profesionales que sepan del asunto, pero nunca pones un manual, guia o elemento de lectura para neofitos

 

Ambos puntos me llevan a pensar que si obtienes esas rentabilidades estan al alcance de muy pocos y elegidos por obra y gracia del señor ó son directamente invenciones.

Si mi parrafo anterior es falso, te pediria que por favor contestes a las dos preguntas de forma clara y sin irse por las ramas.

 

Salu2

#129

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

Persi

Este hilo dentro de poco va a ser seguido en el programa de Iker Jiménez, con esas rentabilidades paranormales e inversores de otro mundo que se rien de los mejores de la historia.

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#130

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

Rmoonu

con esa cantidad igual es mejor invertir directamente en acciones USA y Españolas a muy largo plazo, saludos!.

#131

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

Wabaloo

Hola Alvaro!

      Gracias por comentar, y por ser respetuoso, sois muchos los que me pedís que diga quienes son, pero mis razones por las que os pido que no insistais son estas,

Si lees los anteriores comentarios, lo que me gustaría transmitir es que Uds. se formen y se conviertan en inversores, merece la pena, os doy ejemplos de que se puede ganar mucho dinero si os esforzais; por contra, entregarle vuestro dinero a alguien, sea banco, fondo o eafi, no os hará mas inteligentes, ni perspicaces, al contrario, os atontará porque las decisiones las toman otros, el riesgo lo gestiona otro, y siempre dependereis de ellos (y ademas cobran dos digitos del capital aportado por año al inicio de la inversión, aunque creo  que es poco para la lata que le dan los que entran porque no están preparados ni entrenados para obtener esas rentabilidades).

No me parece ético, que en un foro de inversores, venga yo a "vender" un servicio de un tercero, (como si veo que pasa en algunos casos con los fondos); en todo caso, serán ellos (Los de la EAFI) los que publiciten su servicio cuando lo consideren conveniente; máxime cuando ademas los veo participar por aquí y se anuncian.

Comentar la estrategia y destriparla con todo lujo de detalle públicamente no ayudará a nadie, tu segunda petición es muy directa y daría para un nuevo hilo, En mi contestación a Berebere he explicado una que llevo haciendo años, y te puede dar una pista de por anda ellos, por otro lado, la están haciendo el 85% de los top 25 de Rankia, y la están comentando.

Estimado Alvaro 91, Te puedo prometer, que en cada uno de los foros de Rankia tienes gente que está encontrando inversiones por encima del 25%, desde Llinares (que las publica con todo lujo de detalles, y no se si se lo agradecemos lo suficiente..), pasando por el foro de Subastas, ecosolares, preferentes, hasta en las inversiones alternativas (criptodivisas), etc....

Tu cuarto párrafo, tambien es interesante, da para mucho, recuerda que quien encuentra estas inversiones suele mantenerlo como "secreto de empresa", y sólo lo cuenta a amigos y personas de confianza. La experiencia, el entrenamiento, el asesoramiento, el equipo, la especialización en profundidad en un determinado activo, la gestión del riesgo, la financiación y otro montón de cosas mas son imprescindibles (incluida la suerte que comenta Fernan2, o Bendición de Dios que digo yo) para alcanzar esas rentabilidades.

Un sólo inversor no puede montar una inversión inmobiliaria que rente un 50% anual, necesitas un banquero que te ayude a convencer a otros banqueros que te financien el 100%, necesitas un agente inmobiliario que te pase el pelotazo, necesitas un asesor fiscal que te reduzca a cero la factura fiscal (han leido bien, a cero), necesitas un arquitecto que conozca el tema en profundidad que te garantice unas plusvalias por el desarrollo urbanístico futuro, o por la reforma que crea valor, necesitas tener el control sobre el constructor para que no te engañe, necesitas una estructura del vehículo de inversión que te genere un credito fiscal de los gastos generados de la operación (reforma), necesitas agentes de seguros que te garanticen la renta, y el inmueble y ademas necesitas suerte y la bendición de Dios. RESUMEN es un trabajo de EQUIPO.

Lo lógico es empezar poco a poco, ponerse un 50% para uno que se está uniciando puede ser altamente frustante, pero es conveniente que sepan que se puede ganar un 500% anual con riesgo casi cero, porque les abre la mente y los ojos.

Llinares ha publicado cientos de estrategias que son las que hay, hay que ponerlas en práctica y mejorarlas.

Ejemplo principiantes (1 er año), Superar en rentabilidad a TODOS los fondos:

    1)Indexarse a un índice (ya has superado al 99% de los fondos)

     2)Poner Stop Loss dinámico en tu estrategia (ya has superado al 99,9 % de los fondos)

 

Segundo año superar a las SICAVS...

      1) Renta fija corporativa con descuento, con los cupones comprar opción call índice que se vea en tendencia alcista o put si es en bajista.

      2)Implentar estrategia doblar dividendo en aquellas acciones con buen dividendo, en el Ibex algunas empresas daban el 6-10% (esta estrategía usa derivados).

 

En tu quinto sexto año ya podrías optar al 80% vendiendo puts (opciones), producto muy apalancado y por ello potencialmente ruinoso si no se sabe muy bien lo que se está haciendo, porque al otro lado hay unos pillos que juegan con las cartas marcadas.

 

Como ves, se trata de que poco a poco vayas conociendo instrumentos financieros, los entrenes y finalmente los domines. vas a aprender cometiendo errores y perdiendo algo de pasta....si buscas un asesor, te ahorraras algunos fallos, por ejemplo, en el timing, (ver análisis técnico, suelos)..

 

Ya no meto mas con los pobres fondos, tienen su público, y sino fuera por ellos no tendríamos prensa económica, ya que gastan muuucha pasta en publicidad

Garcias a todos, 

     

      

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#132

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

Nasdaqoso

Las cartas marcadas,el,séptimo año?

777 7 es el,límite de información dicen,o el más eficiente.

curiosidades

#133

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

Nasdaqoso

voy a salirme un poco del tema.No se asusten.

Los que marcan las cartas,están pensado actuar,antes o despues del:

Tsunami.?

o no hay relación.

esto es una carta marcada quizás.

#134

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

senjeny

A mí sinceramente esas rentabilidades del 50% que estais poniendo por aquí me parecen bastante mediocres.

Echemos mano de la calculadora. Un joven, por ejemplo, que pueda poner en ese negociete 50 mil euros a los 30 años y ya no invierta más en la vida, con esa rentabilidad y aún sumando el interés compuesto llegará a la edad de jubilación con unos miserables setenta y dos mil millones de euros. Que viene siendo apenas un tercio del PIB de Portugal, por poner un ejemplo. Ya ves tú, Portugal. Y con el subidón que ha pegado la luz este año.

Edito: hombre, si en vez de invertir los 50.000 una vez y ya está, ese joven puede ir aportando cien eurillos al mes y se lo lleva todo al EAFI ese que te asegura un 80%, pues al final cuando le llegue la hora de jubilarse habrá logrado ahorrar algo más de 45 billones de euros, que ya empieza a ser una cantidad respetable y equivale al triple del PIB de la Unión Europea.

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#135

Re: Invertir 600.000 euros (muy perdido)

anselmo mancebo

Si warren buffett gana un 20 al año pudiendo perder 50% en cualquier momento segun el, y todo el mundo le aclama!!! xq el señor Wubaloo gana un 500% anual sin riesgo y no esta copando portadas en Financial Times!!! Vida perra esta q nos ha tocado vivir.

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