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Dudas sobre fondos indexados.

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Dudas sobre fondos indexados.
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Dudas sobre fondos indexados.
Zona Fondos
#1

Dudas sobre fondos indexados.

Hola a todos antes de empezar quisiera presentarme ya que acabo de registrarme, mi nombre es Adrian y tengo 22 años. No tengo ni los conocimientos ni el presupuesto para empezar a invertir sin embargo estoy intentando adquirir algunos conocimientos y ahorrar un poco de dinero para empezar a hacerlo ya que me parece un mundo muy interesante.

Dicho esto os planteo un supuesto sobre el que tengo dudas y sobre el que debati con unos amigos (que tampoco tienen mucha idea, como yo). Todo es hipotetico no es que me este planteando hacerlo al menos por el momento. Ahi va mi supuesto:

He estado leyendo acerca de los fondos indexados Vanguard. Por lo que tengo entendido son fondos que a largo plazo tienen una rentabilidad razonable (entorno a un 10% anual) y un riesgo relativamente bajo o muy bajo.
El problema es que para obtener una rentabilidad que te permita "vivir de ello" se necesitaria al menos 120.000€ para al menos ser mileurista. Algo que escapa completamente a mis posibilidades.
Sin embargo a partir de aqui empece a investigar el concepto de "apalancamiento". Esto es lo que menos claro tengo, asi que corregidme si me equivoco. Por lo que tengo entendido consiste en financiar la inversión por ejemplo por medio de un credito. Esto tiene el riesgo de que si la inversión falla quedas endeudado.
Mi pregunta es: Resultaria posible crear una sociedad limitada dedicada a la inversión en fondos indexados que reciba dicho credito y realice la inversión pero limitando mi responsabilidad en caso de que la inversion saliera mal?
Supongo que mi "supuesto" tendra errores ya que sino imagino que lo haria mas gente sin embargo me gustaria saber cuales, como digo en principio mi interes es aprender no hacerlo "realidad".
Muchas gracias a todos.

#2

Re: Dudas sobre fondos indexados.

Los mercados son más complejos que eso pero tampoco vas muy desencaminado. Es cierto que los fondos de vanguard dan una rentabilidad media anual del 10% (no lo dan ellos, lo da la bolsa en general y ellos lo replican) , pero hay una frase famosa de Peter Lynch que decia "desde que soy gestor los mercados no han dado ni un solo año el dichoso 10%" o algo así. 

Por tanto lo de vivir de ellos con 120k olvídate porque si este año te da un +20% todo ok pero cuando te de un +1% no tendrás ni para el alquiler y con -40% de dará un infarto de miocardio. Y ya no hablemos cuando te toquen varios años planos.

La cosa se complica si metes lo del apalancamiento que es un arma de destrucción masiva si no eres una persona con muchos años de mercado a tus espaldas. Además si crearas una S.L. tendrías que dar unas cuantas explicaciones para pedir un explicaciones para pedir un crédito (no se los dan al primero que pasa por ahí) y cuando digas que tu modelo de negocio es invertirlo todo en un indexado del S&P 500, si va bien me llevo la pasta y si va mal cierro la empresa y no cobra ni el tato, pues oye, no creo que te den el crédito. 

En este foro encontrarás mucha información sobre invertir tanto de forma pasiva como activa y los peligros del apalancamiento. 

 

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#3

Re: Dudas sobre fondos indexados.

Yo soy accionista de bancos, el tato, los que dan los creditos.

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#4

Re: Dudas sobre fondos indexados.

Ese plan... No hay ni por donde cogelo... Solo te voy a comentar unos cuantos errores que son claros

  • ¿10%? Es superoptimista
  • ¿Riesgo relativamente bajo o muy bajo? Te saltaste las lecciones 1,2 y 3.
  • Piensas que tus 120.000€ van a dar 12.000€ al año (esta es la parte más disparatada), los sacas y vives de ello... Si este milagro se diese... Tendrías que contar con la inflación. 12.000€ de hoy no te darán para comprar lo mismo que dentro de 10 años.
  • Supongo que en tu plan no pagues impuestos... Piensa que una parte de las plusvalías se las lleva Hacienda
  • Y luego lo de la sociedad limitada... Tampoco tiene tanta importancia. Si todo lo demás se cumpliese te lo montas como persona física y a vivir.

Mirate esto. Donde habla de planes de pensiones tú pon 0. En inflación pon al menos 2,5% y luego rentabilidad... Piensa que las altas rentabilidades se dan con altas inflaciones, ya que pones 2,5% de inflación, de rentabilidad pon como mucho 8%

https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/3615089-calculadora-vitae-para-fondos-inversion-planes-pensiones

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#5

Re: Dudas sobre fondos indexados.

Necessitas aprender varias lecciones:

  1. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras
  2. Hay que invertir el dinero que no vas anecesitar, no es nada recomendable endeudarse para invertir en bolsa
  3. Los mercados pueden comportarse de manera irracional más tiempo del que tú puedas soportar
  4. La mejor inversión es el conocimiento

Hay muchas más lecciones por aprender (yo ando todavía en ello), pero, de momento, con lo anterior cualquier inversor novato va bien servido.

 

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#6

Re: Dudas sobre fondos indexados.

Te han respondido ya bastante bien los otros foreros, pero yo añadiría que el tipo de propuestas como la que acabas de hacer surgen del desconocimiento absoluto del mundo de las inversiones, y pueden llevar fácilmente a la ruina total. Con 22 años, preocúpate de adquirir una formación lo mejor posible, que es la mejor inversión que podrás hacer en tu vida, para así tener en algunos años un buen trabajo de más de 30.000 euros brutos al año, que si vives con sencillez, por debajo de tus posibilidades, te permitirá ahorrar una buena parte de tus ingresos, que podrás ahorrar en fondos Vanguard, y así asegurarte una buena vida en la jubilación, habida cuenta de que para cuando tú te jubiles las pensiones serán poco más que un recuerdo. 

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#7

Re: Dudas sobre fondos indexados.

Los bancos también dan ese tipo de financiación para personas físicas, pero suele ser un buen negocio para el banco y además sin riesgo. Mensualmente tienes que pagar los intereses y además el banco te pide como garantía tus inversiones y cuando el precio de mercado de tus inversiones baja y se acerca a la cantidad prestada el banco te liquida tus inversiones para pagar tu deuda.
Supongamos que tienes 120000 y el banco te presta 480000 al 5% anual. Así que tienes 600000 para invertir pero debes 480000. El banco no se arriesga a que tu inversión cotice por debajo de 480000, y como mínimo te pondrá un margen del 10%. En ese caso si tus inversiones tienen un precio de mercado de 528000 te pedirán que lleves más dinero como garantía y si no lo llevas te liquidan la inversión, el banco se queda con los 480000 prestados y lo que sobre es tuyo.
No creo que a una SL le den más ventajas para este tipo de inversión.
Y además no he mencionado la inflación.
¿Qué os parece esa idea teniendo en cuenta los intereses al 5%,la inflación y las garantías?

#8

Re: Dudas sobre fondos indexados.

Con 51 años no se me ocurriría endeudarme para eso...

 

Ya puestos, me pediría el crédito y jugaría al casino de las "digital-coins" (Bitcon, Ether, Monero,-Onecoin es un fraude- Ripple, Litecoin, etc., etc., etc.) igual me forro en cuestión de meses ;)))))))))

#9

Re: Dudas sobre fondos indexados.

Dejando aparte el tema de las rentabilidades, comisiones e impuestos que ya te han comentado, el tema falla por la base: ningún banco va a dar un crédito de 120.000 euros a una sociedad limitada recién creada sin activos ni garantías con un "plan de negocio" como ese.

Ahí tienes el por qué no lo hace la gente.

 

PD: Sin mencionar que la SL necesitará un administrador único y éste sí que puede tener responsabilidad patrimonial por las deudas de la empresa.

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