Acceder

Donación en Francia residente España - pago ISD

12 respuestas
Donación en Francia residente España - pago ISD
Donación en Francia residente España - pago ISD
Debe identificarse como usuario para acceder
#1

Donación en Francia residente España - pago ISD

Hola, os escribo un caso que tengo, por si alguien puede alojar algo de luz. Perdonad por el post tan largo, pero no quiero dejar ningún detalle.

Tengo un amigo francés, que lleva viviendo y trabajando aquí muchos años y le estoy intentando aconsejar. A finales de diciembre pasado, sus padres le donaron en vida a él y dos hermanos, una casa en Francia. Ellos mantienen el usufructo y los hijos la nuda propiedad. A cada uno, con la nuda propiedad, se le asigna un valor de casi 180.000 € recibidos.

En Francia hay un límite para donar en vida a hijos y no tener que pagar impuestos (el que recibe). Por lo tanto, fueron ante un notario y firmaron la donación y el acta registral del cambio de estado de la propiedad. Se registró la donación ante la hacienda francesa y ninguno pagó nada, pero se le redujo el límite de donación en vida a los tres. Imaginemos que son 300.000 €, pues ahora podrían recibir una donación en vida cada uno de poco más de 120.000 € y seguirían sin tener que pagar nada.

Una vez aquí (Catalunya), se entera hace poco que no solo está obligado a presentar el modelo 720 (ya que con esta propiedad supera los 50.000 € de límite fuera de España, para estar exento, como hasta ahora) sino que además está obligado a presentar aquí el impuesto de donaciones, a pesar de haberlo presentado ya y cerrado todo el tema en Francia. Es residente fiscal en Catalunya.

Tras contactar con un abogado, éste le dice que sí, que lo tiene que presentar (con traducción jurada de acta notarial y escrituras) y que le corresponde pagar unos 8.000 € a la agencia tributaria. Más un 1% de recargo por no haberlo hecho en plazo de 30 días. A esa cifra, para evitar la doble imposición, se le restará lo pagado en Francia.

Las dudas:

a) ¿Esto es así? ¿Una donación hecha en Francia y resuelta ante notario y la hacienda francesa, se tiene que volver a presentar en España y pagar? ¿No basta con presentar el modelo 720 y añadirlo como propiedad en la declaración de la renta?

b) La mayor duda: él no pagó nada en Francia. Pero sí que se le redujo el límite para estar exento de pagar impuestos de donacions allí. ¿Se le puede restar esa disminución del límite a la cantidad a pagar de 8.000 € o como no ha pagado ni 1 € los tiene que pagar íntegros?

Nota: esta persona solo tiene esa propiedad (entre 3 hermanos) en Francia y un piso en propiedad en Catalunya (50%) con un valor de mercado de aprox 400.000 € en total (por lo tanto, unos 200.000 € para él de esta propiedad en Catalunya. Valor fiscal que pone en la renta, mucho menor, según las tablas).

Estuvo contactando con varios gestores para que le presenten la documentación ante Hacienda y le asesoren y todos le dicen que no saben hacerlo y que busque un abogado especializado en el tema y conocimientos de internacional, porque es algo muy concreto... ¿Con la de gente que se mueve en la UE es algo que una gestoría fiscal lo ve como algo extraordinario y fuera de la común?

Sea como sea, muchas gracias por adelantado a quien pueda aclarar este lio, aunque sea un poco.
#2

Re: Donación en Francia residente España - pago ISD

diría que lo que le aconsejaron es lo correcto, al ser residente fiscal en España tiene que presentar la declaración del impuesto de Donaciones, pues es obligatorio presentarlo bien por ser residente fiscal en España o bien por verse involucrado algún bien radicado en España (en este caso, es la primera situación) pudiendo restar lo pagado en Francia, que por lo que indicas es 0. Por tanto, veo que es una presentación normal del impuesto, no debería tener mayores complicaciones, cualquier gestor podrá hacérselo, o a lo mejor en el servicio tributario que tenga la Hacienda autonómica, salvo que al estar fuera de plazo ya no lo hagan.
Las cuestiones de esos límites en Francia no influyen en nada; si tras futuras donaciones o herencia acaba pagando en Francia lo que sea, podrá restarlo por doble imposición al liquidar el correspondiente impuesto en el país donde es residente fiscal, España.
Y si solo tiene de momento nuda propiedad, en el IRPF no tiene que declarar nada, ya que quien está obligado es el usufructuario, que es quien disfruta del bien viviendo en esa propiedad o alquilándola.
#3

Re: Donación en Francia residente España - pago ISD

Totalmente de acuerdo contigo. 
Tendrá que declararlo en este año en el 720 antes del 31 de marzo. Es solo informativo.
Nada que declarar en IRPF. No existe renta imputada.
Declarar donaciones en Cataluña. Ya está fuera de plazo. Nada que restar dado que no pago nada en Francia. Presentar 650. Declaración estándar que puede ser hecha por él mismo o cualquier gestor. Me temo, y esta es la mala noticia, que no podrá aplicarse la reducción padre-hijo por estar fuera de plazo. Por este motivo y sin  sanción le subirá de 9.000 a algo más del doble. 
Debería hablar urgentemente con una gestoría en Barcelona aunque creo que no se puede solicitar prórroga. 
#4

Re: Donación en Francia residente España - pago ISD

Muchísimaa gracias @bacalo@rucko, como siempre!! Habéis ayudado mucho!

Se lo he trasladado y solo le quedan dos pequeñas dudas, si no es mucho abusar.

-ha consultado otro abogado y en ambos casos, sabiendo y recalcando que está fuera de plazo, le dicen que tendrá que pagar la cantidad con bonificación y solo mencionan el recargo de un 1% por mes transcurrido. No le mencionan que se pierda esa bonificación, a pesar de lo que dice Rucko y toda la información en internet que asegura que se pierde pasados 30 días (aunque es cierto que se habla de "generalmente"). Es porque con abogado es más probable que se mantenga la bonificación en un caso así, que si lo presenta él por su cuenta directamente?

-ninguno de los dos le deja claro si bastaría con traducir el Atestado notarial (2 páginas, donde aparecen todos los datos de propiedad, económicos y personales) o también hace falta la Escritura notarial (más de 40 páginas!).

Muchísimas gracias de nuevo!


#5

Re: Donación en Francia residente España - pago ISD

Que lo hable con una gestoria en Cataluña. Puede ser que tenga suerte, en su caso, el 5% no es estrictamente una bonificación o una reducción, es la cuota tributaria establecida para donaciones dentro  del grupo I. Por supuesto lo puede presentar él.  Es mi interpretación. 
Necesita la traducción jurada de la escritura de donación, no creo que sean 40 páginas. 
#6

Re: Donación en Francia residente España - pago ISD

Mil gracias de nuevo, Rucko!
#7

Re: Donación en Francia residente España - pago ISD

Si quiere que le realicen la gestión o consultar, en otra ocasión, en el consulado francés/ embajada francesa/ Liceo francés de su zona suelen tener a disposición un listado d profesionales con un conocimiento de los dos sistemas fiscales.
Eso sí, no son precisamente baratos. 

#8

Re: Donación en Francia residente España - pago ISD

Una duda que me surge a raíz de este tema: podrían haberse hecho dos escrituras de donación idénticas y fechadas en el mismo sobre el mismo dinero, y presentar una en Francia a la hacienda francesa y otra en España a la española, cada una en su idioma, haciendo referencia en el documento a que se traducirá y presentará el mismo en el otro país? Supongo que no, sería confuso?
O quizá, hacer una sola escritura de donacion en el notario de los países ( España o Francia) pero bilingüe linea a línea ( he visto algunos documentos oficiales así) y presentar esa bilingüe en las dos haciendas, la francesa y la española?

El objetivo es no pagar la traducción jurada, que es carísima.
Gracias!!
#9

Re: Donación en Francia residente España - pago ISD

Lo primero no, no puedes donar algo que ya has donado.  La escritura bilingüe es legal y valida. 
#10

Re: Donación en Francia residente España - pago ISD

Entiendo entonces  que para un contrato particular para un préstamo familiar que se va a presentar tanto en hacienda la hacienda francesa como en la española, lo correcto sería hacer un solo contrato bilingüe línea a línea, verdad?
A fin de evitar la carísima traducción jurada. 

Muchas gracias! 
#11

Re: Donación en Francia residente España - pago ISD

Este es un caso especial, desconozco la casuística pero yo no haría un contrato bilingüe, tanto la hacienda francesa como la española te lo pueden parar aduciendo que no pueden validar el contenido de una parte del contrato, la que no está en su idioma. En el caso del notario el es la figura que valida el documento, cosa que no sucede en un documento privado. Yo haría un contrato en francés y otro en español, traducción uno del otro, y presentaría en cada país el que corresponda. Salvo mejor opinión. 
#12

Re: Donación en Francia residente España - pago ISD

Muchas gracias por toda tu ayuda. 
#13

Re: Donación en Francia residente España - pago ISD

En este tipo de casos, además del asesoramiento fiscal internacional, es clave revisar bien la documentación que se presenta en España. Hacienda suele exigir que las escrituras y actas notariales extranjeras vayan acompañadas de una Traducción jurada en España, firmada por traductor habilitado por el MAEC, para que tengan plena validez legal. Si la traducción no es correcta o no es oficial, pueden requerir subsanación y eso retrasa aún más el trámite. Aquí puedes contactar con una traductora jurada que me ayudó con algo parecido hace un tiempo: https://www.traducornias.es/traduccion-jurada/