las "champaneras" Freixenet y Codorniu, tb. están listas, y es q las Navidades están a la vuelta de la esquina.
lo dicho 4 y el del tambor se van a quedar en Cataluña, a esto le llamo yo independizarse, pero de TODO.
Todavía están a tiempo de salvar algunos muebles.
Buenas, Felipenet.
Desde luego que el tema viene de muy atrás y se puede echar la culpa sin pudor a todos los gobiernos de este país desde las primeras elecciones democráticas; han pactado sin vergüenza con aquellos que deseaban romper la unidad , los cuales se han aprovechado de la necesidad de escaños de pp y psoe para gobernar tranquilamente y de la pasividad de los gobiernos del estado para sacar más y más y más dinero a costa del resto de españoles.
Ahora viene el paso siguiente, que es que Rajoy va a volver a darles todavía muchísimo más dinero y competencias para que no se vayan, todo lo cual saldrá nuevamente del bolsillo del resto de españoles..., , menos de los del cupo; así es que por mi parte que se vayan, pero ya.
Los inversores internacionales avisan que dejarán de invertir en Cataluña si abandonan la UE:
Los 'lobbies' extranjeros: Cataluña no es atractiva si abandona la UE
Empresas de la UE y EEUU creen que pierde su valor geoestratégico
La intención de JxSí y la CUP de impulsar la declaración unilateral de independencia (DUI) no hace más que multiplicar la incertidumbre entre el sector empresarial, que sigue confiando en una solución del conflicto político que evite el deterioro económico. Los lobbies empresariales extranjeros con presencia en Cataluña -muchos de ellos con sede en Barcelona pero que agrupan a compañías de su país abarcando toda España- lo ven claro: si Carles Puigdemont declara la independencia, las empresas harán lo necesario para proteger sus negocios y no quedar aisladas del resto de Europa, y las inversiones se frenarán en seco durante tiempo indefinido, ya que también dan por seguro que la evolución política posterior sería un proceso prolongado. El presidente de la Cámara de Comercio Británica en España, Christopher Dottie, explicó a elEconomista que las empresas británicas están "muy atentas" porque no acometerán proyectos hasta saber "cuál será el futuro empresarial y de negocios". Saben que "en cualquier separación hay coste, porque el entorno empresarial debe adaptarse", y optarán por las decisiones que menos costes les supongan.
Estas multinacionales ya están viviendo el Brexit en sus matrices, y ven que la negociación está bloqueada y está previsto que dure años, lo que inquieta a los empresarios e inversores por la falta de "certidumbre y previsibilidad". Dottie pronostica: "En Cataluña pasaría igual, tardaríamos años en decidir la relación empresarial con el resto del mundo".
Desde las cámaras de comercio de los principales socios de España y Cataluña, como son Francia y Alemania, inciden en que la clave para que sus empresas se instalasen en territorio catalán era su posición geoestratégica dentro de la UE, atractivo que quedaría fulminado por la DUI. El director de la Cámara de Comercio Francesa, Philippe Saman, afirmó: "Muchos de los grupos franceses instalados en Cataluña tienen como mercado toda España, y también Europa del sur y Norte de África. No me puedo imaginar otro escenario para las empresas que no sea dentro de la UE". El director gerente de la Cámara alemana, Walther von Plettenberg, hizo hincapié en que el mercado de las firmas germanas ubicadas en Cataluña abarca toda la Península Ibérica y exportaciones a terceros países, y no les agradaría un escenario en que "habría que negociar difíciles acuerdos con la UE para minimizar el efecto negativo de la independencia".
El presidente de la Cámara de Comercio de Estados Unidos en España, Jaime Malet, advierte de que las empresas irían desviando su foco de crecimiento hacia otros mercados menos problemáticos y Cataluña iría "perdiendo potencia".
Pese a la inquietud creciente, tras el 1-O, tanto Moody's como Fitch siguen viendo la DUI como poco probable. Pero alertan de que, si llega a producirse la secesión, será perjudicial para ambas partes y rebajarían el rating español.
Las dos agencias de rating internacionales coinciden en que las tensiones con Cataluña están retrasando la aprobación de los Presupuestos estatales para 2018. Además, comparten en sus análisis que la salida más probable al conflicto político será una mejora del autogobierno de Cataluña, aunque Fitch añade que este camino también será largo, más aún después de las tensiones disparadas por el referéndum del domingo.
Desde la UE lo han repetido por activa y pasiva: si Cataluña se independiza sin respetar las leyes, quedarán fuera de la UE.
Otra opinión al respecto, ,as que acreditada, con conocimiento de la legislación europea y rigor:
Jean Claude Piris: “Un país que viola el Estado de derecho ni siquiera puede ser candidato a la UE”
Jean-Claude Piris (Argel, 1943) echa mano de su apellido —“de origen mallorquín”, precisa— para dejar claro su apego a Cataluña y a España. Pero más allá de las filias, Piris, que dirigió el servicio jurídico del Consejo Europeo durante 22 años, se agarra a la ley para advertir de que nadie en la UE reconocerá ninguna declaración unilateral de independencia por parte del Gobierno catalán. Este experto, una de las voces jurídicas más acreditadas del continente, apela continuamente al mensaje que trasladó a EL PAÍS en 2013 respecto a este conflicto: “Es peligroso crear falsas ilusiones sobre una independencia unilateral”. Tras la escalada de acontecimientos en las últimas semanas, Piris refuerza su postura en una entrevista concedida a este diario y otros medios europeos.
Pregunta. ¿Qué ocurre si Cataluña declara la independencia?
Respuesta. En el ámbito interno, depende de las reacciones de las autoridades políticas y judiciales. Las declaraciones unilaterales de independencia son solo palabras vacías a no ser que sean formalmente reconocidas por la comunidad internacional. No creo que sea el caso porque esa declaración violaría claramente el Estado de derecho. Además, habría inquietudes nacionales en algunos Estados miembros como Chipre, Grecia, Italia, Francia o Bélgica.
P. ¿Y qué ocurriría con la pertenencia a la Unión Europea?
R. Los independentistas dicen que, si Cataluña se separa de España, permanecerá en la Unión. Es un error evidente desde el punto de vista legal. La primera condición para ser miembro de la UE es ser un Estado: para eso tienen que reconocerte los otros países. Así que Cataluña ni siquiera podría ser país candidato, porque un país nacido violando el Estado de derecho (y también el derecho internacional) no sería reconocido y, desde luego, no podría solicitar su adhesión. La segunda condición es respetar los tratados, incluidos los artículos aplicables a los países candidatos. Si Córcega o Sicilia, por ejemplo, se declaran independientes, aun respetando la Constitución de Francia o Italia y respetando el derecho internacional y los Tratados de la UE, legalmente no podrían permanecer en la Unión Europea. Tendrían que seguir el procedimiento normal: solicitar el ingreso.
P. ¿No podría Cataluña acogerse al derecho a la autodeterminación?
R. La mejor aproximación judicial sobre una secesión unilateral y el llamado derecho a decidir la hizo el Tribunal Supremo de Canadá en 1998 respecto a Quebec. La conclusión es que ese derecho solo se aplica a un territorio cuando no hay democracia en el Estado del que se quiere separar, o se oprime a las minorías, o el territorio constituye una colonia. No se aplica en este caso.
P. ¿Se puede alegar una violación de los derechos humanos en España tras las cargas policiales el día del referéndum?
R. No hay base para eso. ¿Podemos decir acaso que España no es un país democrático, que aplasta a las minorías, como ocurre por ejemplo con los Rohingya en Myanmar?
P. ¿Por qué no se abre un proceso europeo para tratar de reconducir la situación?
R. España es un país democrático. Las decisiones las están tomando los jueces y las autoridades políticas competentes, en conformidad con la Constitución y la ley. No creo que el Parlamento Europeo, la Comisión Europea o el Consejo Europeo quieran interferir en este asunto. Las instituciones españolas son democráticas y respetan los derechos humanos. No hay un problema internacional, entre dos entidades internacionales, sino un problema nacional que tienen que discutir España y Cataluña.
P. Pero la tensión ha llegado a niveles muy elevados.
R. Es verdad que la situación política es tremendamente difícil. Y es verdad que los independentistas ganaron una batalla el pasado domingo en la televisión. Pero esta situación la han creado artificialmente los políticos: nunca ha habido, al menos hasta ahora, una mayoría absoluta del independentismo en Cataluña. Y es muy, muy peligroso decir cosas como que a la independencia se puede llegar por la vía unilateral y de espaldas a la Constitución.
P. ¿A qué atribuye el origen de este conflicto?
R. No conozco la repuesta. Hay quien lo atribuye a razones económicas. Pero el argumento económico, que se basa en que Cataluña aporta demasiado a la solidaridad del Estado, es contrario a los valores de la Unión Europea, que se basan en la solidaridad. El proyecto europeo se basa, entre otras cosas, en que los países ricos ayuden a los más pobres. Un 5% del PIB de Bulgaria [el país más pobre de la UE] proviene del presupuesto europeo. ¿Los independentistas dicen que quieren permanecer en la UE, que está basada en esa solidaridad, pero no quieren ser solidarios en España? Es una paradoja.
P. ¿Qué impacto tendría en Europa una eventual independencia de Cataluña?
R. Si la independencia se hiciera por la vía legal, Cataluña podría ser candidata a la UE y, después de unos años, con el acuerdo de todos los UE miembros, ser un nuevo Estado miembro de la Unión. Pero el resultado para la UE solo puede ser negativo. Las instituciones europeas serían más débiles: habría más desequilibrio aún hacia los Estados pequeños. Y ningún ciudadano ganaría nuevos derechos. No veo ningún resultado positivo desde el punto de vista europeo
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/05/actualidad/1507212183_170698.html
Saludos sin dar uno duro más a los golpistas, manipuladores y llorones.
Se responde a preguntas a las que no se deberia responder.......
Se puede responder a la pregunta ?que pasara si el Govern declara unilateralmente la independencia?
Pero no se puede responder a la pregunta, ?que pasara en una Cataluña independiente?. Porque esa hipotesis sencillamente hoy, no existe. Y si contestas aceptas tacitamente.....que es una posiblidad. Muchos no necesitan mas.....
Si niegas que mañana va a llover y ante la pregunta de ?que hay que hacer si llueve? empiezas a responder..........
Buenas, Karlsbad.
Es que uno es eminentemente malpensados y encima soy médico; por ambas razones siempre he de sospechar la patología más grave ante cualquier síntoma, pues sino la enfermedad te sorprende avanzando sin control mientras tratas un flato por un dolor en el pecho que resulta ser un angor pectoris como poco.
Se deben buscar soluciones a todos y cada uno de los problemas, anticipándose además a las posibles interacciones y efectos secundarios del tratamiento aplicado, aunque el diagnóstico sea el correcto. Eso es ser precavido y "hombre precavido vale por dos".
Saludos buscando soluciones a todos os problemas.
Espero que todo esto acabe pronto y bien. Ningún catalán, a pesar de que haya apoyado el independentismo, se merece sufrir las consecuencias de un gobierno antidemocrático que se salta todas las leyes que le da la gana.
Ahora esos mismos antidemocráticos están pidiendo diálogo. ¿De qué van a hablar? ¡Si están enrocados con la independencia! ¿A qué acuerdos pueden llegar? Si no respetan las leyes, ¿respetarán los acuerdos?
Me los imagino sentados alrededor de una mesa: diálogo de besugos. Sino, al tiempo.
Un saludo
Quieren ser independientes y ricos también. Me recuerda a un adolescente que se quiere ir de casa con 50€ en el bolsillo y se da cuenta que no le llega ni para el autobús. Me encanta el vídeo de Arturo Mas donde dice que los bancos no se irán sino que se pelearán por estar en Cataluña. Ha quedado por los suelos. Y luego la arrogancia cuando dice que una vez independientes podrán ayudar al resto de comunidades españolas mas pobres. Bienvenidos a la realidad.
Buenas. Karlsbad.
Sigo preguntando, que es que uno es mu preguntón y se quiere enterar de tó; si a ésto le añadimos que soy eminentemente malpensado, p'os ya la repera:
-¿Cuántas de esas grandes empresas que cambian su sede social fuera de Cataluña (pensando siempre en sus clientes, nunca en el negoci, claro) han estado financiando o apoyando previamente el independentismo y ahora se dan cuenta de que no era tan buena idea?.
¿Quizá por ello la cup y erc estén tan mosqueados con ellas porque les ven como traidores; ahora que ven peligrar su negoci?; ¿dejan tirados a su pueblo, los secesionistas currantes de a pie?.
-¿Cuántas de esas grandes empresas que cambian su sede social fuera de Cataluña han hecho un comunicado indicando expresa inequívocamente que están totalmente en contra de la independencia y a favor de la unidad de España?.
Es que uno es mu mal pensao y con mala leche ¿a que sí?.
Saludos preguntones y con mala leche.
Ayer, un televisivo ¿economista? muy poco objetivo decía que no importa que España pierda dos dedos de la mano porque Catalunya perdería las dos manos y los dos pies.
Con esas tesis no me extraña que vayamos directos a la catástrofe.
El silencio es hermoso cuando no es impuesto.
Buenas elalcalde
La verdad un DUI no tiene ni pies ni cabeza , la ley romana , traslada posteriomente a la canocica , dice bien claro , que las naciones de unidad territoral , no cabe una autodeterminacion , salvo bajo ciertos supuestos , como las colonias metropolitanas mayores , o la ocupacion por otra nacion , un ejemplo la indepencencia de USA , por parte del Reino Unido , que provoco la guerra de indepedencia que se inicio en el año 1774 y que connlevo a la victoria y independencia de USA , proclamandose en consecuencia como unidad territorial
Otro ejemplo de indole religioso , como sucedion con Irlanda
Caso de Escocia , tras el tratado con el Reino unido del año 1704 , donde abrian las puertas en un futuro , que si las dos partes llegaban a un acuerdo , se podia llegar a la independencia de Escocia
En el caso de España no se da , simplemente España es una unidad territorial , que tras la expulsion de los moriscos en el año 1492 , los reinados existentes en dichas fechas en España , conllevo a la creacion de una nacion
Hay que diferenciar conceptos como Nacion o Estado ., la Nacion en termios politicos es el poder legislativo y el Estado el ejecutivo , el poder judicial tienen que reprensentar la independencia
Que es lo que pretenden los nacioalistas catalanes , crear un estado , donde prevalezcan sus privilegios economicos , juridicos y fiscales , pero al margen como nacion , con ellos consiguen permanecer dentro de la UE y euro , claro solo un tonto puede aceptar tales condiciones , totalmente al margen no solo de las leyes de la Constitucioon españaola sino de la UE y ONU
Se podia profundizar mas , sobre la autodeterminacion , lo dejamos hay , simplemente , España como Nacion , tiene una unidad territorarial y no caben ninguna DUI , los intentos independentistas estan heridos de muerte
Que las fugas de las empresas catalanas sean una medida de presion a Puigdemont , es evidente , el dinero es miedoso
Ahora bien los comentarios del catedratico de economia , Niño Becerra , que un cambio sociial de una empresa simplemente es simbolica , carece de rigor , en la inmensa mayoria de casos conlleva a la vez un cambio fiscal y eso son palabras mayores , el cambio se llevario a cabo , si de verdad la independecia se hiciera realidad , para mi esta condenada al fracaso
Pero porque la fuga de las empresas catalanas tambien? muy sencilo , la tercera entidad financiera de España , como es Caixa bank , los mercados castigan las incertidumbres , los depslomes en bolsa de Caixabank eran tan evidentes y con ellos su descapitalizacion , de que llegado a un punto , la posibilidad de una OPA amistosa o no , por una entidad extranjera crecia claramente , el cambio social supone frenar la sangria en bolsa y permancer dentro de la Union banciaria de la UE , via BCE
Anoche el la Sexta , el economista catalan sin pelos en a lengua , esta en la misma linea que yo , sobre el supuesto defcit fiscal de cataluña , donde evidentemente los nacionalistas solo computan los gastos , el economista saco los datos , el supuesto defcit fiscal de Cataluña de 16400 milones de euros , son realmente 790 millones de euros , nos estan tomando el pelo de forma miserable
Sin duda las empresas extranjeras , si se llevara la independecia de Cataluña , la fuga seria evidente , muy sencillo la perdida de competitividad evidente , baja estas circunstancias , las empresas no invierten , ejemplo Seat empresa alemana , si finalizan los medelos de vehiculos que fabrican , no invertiran en nuevos modelos , sencillamnete cierra la sede fisca en Cataluña y se buscan lugares mas acordes , para sus inversiones
La UE lo ha dejado bien claro , un DUI supone que jamas Cataluña volveria entrar en la UE
Pero hay un riesgo , dado que Rajoy policamente es un cobarde , puede condecerle a los politicos nacionalistas catalanes , privilegios , con un incremento de su financiacion y autogobierno , esto sencillamente seria un suicidio economico para el conjunto de España , como lo seria si se llevara a cabo el DUI , un suicidio de Cataluña y España
Dado que este tema tiene recorrido abra que incidir sobre el , pero dcho lo que esta viviendo ahora , va a tener un coste economico y de credibilidad del conjunto de España hacia el exterior
Saludos
Vivimos en una sociedad totalmente manipulada y con memoria de pez, con una campaña pro independentista su numero se ha multiplicado por tres, basta que las televisiones inicien el camino contrario, la secta ya muestra maneras, para que el suflé independentista vuelva a desinflarse
Algunos ya están aparcando en la realidad, tozuda, pero realidad al fin y al cabo
no creas, la realidad se puede seguir distorsionando hasta el infinito;
los que hasta hace poco afirmaban rotundamente que una Cataluña independiente seguiría en la Unión Europea y en el euro, visto que este argumento ha quedado desnudo, ahora dicen que seguirían en el área de libre comercio incorporándose a la EFTA (la asociación en la que están Suiza, Noruega,Islandia y Liechstenstein, que tiene un acuerdo de libre comercio con la UE y con contribución al presupuesto comunitario).
Basta con una consulta rápida para chequear que en el acuerdo entre ambas partes viene con nombres y apellidos los países de la EFTA que tienen acceso al acuerdo con la UE, y que cualquier incorporación pasa por la aprobación de los países de la UE.
Vamos, que esto es como los dibujos animados, que a Homer Simpson le impiden entrar en un bar, y se pone un bigote falso y vuelve a intentarlo.
Y la fuga de empresas es solo un papel que se ha firmado y no tiene repercusiones, ya volverán -de los puestos de trabajo relacionados con los cruceros que evitan Barcelona o la logística, como la de Citroen, que se desvía a otros puertos, no hablan, solo de un centro logístico que FedEx acaba de abrir en Barcelona, evidentemente llevaría tiempo planificado y en construcción y ahora les pilla con el paso cambiado-.
Pero así se sigue estirando el carrete de la post-verdad.
Es que comentaba una señra catalana , que el sentimiento de los indepedentistas prevalece sobre la parte economica , me parece muy rebuscado y carece de credibilidad , el ser humano , somos por deficinicon materialistas y cuando nuestrso bolsilos se vacian , ni sentimientos ni gaitas
Si este tipo de programas , con un economista , como Bernardos , dicho sea catalan , pero por encima de todo , pone las cifras sobre la mesa y de verdad , como yo las barajaba , no tienen ni pies ni cabeza , es que los politicos nacionalistas catalanes son burgueses y por consiguiente a nivel personal , les da igual , un cataclismo de Cataluña , ya que estan forrados y seguramente su pasta en paraisos fiscales y otra parte cuyos conocimientos en economia , de verdad penosos
La cruda realidad se impone , pero no para todos los nacionalistas , los radicales estan por otras labores , les mola mas la destruccion de su futuro y de su descendientes , que asumir las realidades
Sobre las cargas de la guardia civil y policia nacional , en base ello , determinar que supone un acto represivo , quien lo afirme es que vive en otro planeta , partiendo de la base que se tenia que pasar por ejemplo por Francia o ya mas cercano para mi , Alemania alli las las cargas policiales son de mucha mas envergadura y los medios de comunicacion no abogan , que se una represion
por cierto salvo la CNN en USA y poco mas , los medios de comunicacion ya le han dado la vuelta a sus articulos y los malos de la pelicula , ya dejamos de ser los supuestos implacables españoles que vasayamos a los nacionalistas catalanes , tamben es obvio , no quieren ver este circo , en Corsia , Bretania , flamencos y demas , partiendo que en la parte francesa catalana , estan la mar de tranquilos , en un pais como Francia centralista
A mi no me gusta entrar al trapo sobre lo seria o no seria una Cataluña independiente.
Es un supuesto, hoy por hoy, con probabilidad cero. No tiene sentido hablar de el, y si hablas de el....es que ya no consideras que su probabilidad es cero.
Supongo que a los independentistas les encantara ver a economistas y politicos hacer comentarios sobre la catastrofe que supondria una Cataluña independiente. Por que si hablan de la catastrofe.....es que ven posible la catastrofe.
La DIU si tendra efectos.
El primero: ciertos politicos habran cumplido la promesa de llevar a cataluña a la inpendencia. diez minutos, si, pero su promesa no especificaba tiempo............
Segundo, esos personajes actores, en ese evento quedaran como heroes en el imaginario independentista.
Tercero: ese acto pasara al relato historico de cataluña, con la magnitud que le quieran dar los autores de ese realato.
Tiene Razon Niño Becerra, el cambio de sede es poco mas que un acto simolico pero es importante por dos razones.
La primera porque lo importante no es lo que es : un acto simbolico, sino lo que parece, que las grandes empresas se van de Cataluña.
La segunda porque es un aviso a navegantes. Las empresan ni son nacionalistas ni dejan de serlo. Son empresas cuya funcion es ganar dinero. No se casaran con nadie y haran los movimientos que consideren pertinentes.....para seguir ganado dinero.
No vana dejar de ser catalanas.........porque nunca fueron catalanas