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Por qué hemos de pagar las deudas????

43 respuestas
Por qué hemos de pagar las deudas????
Por qué hemos de pagar las deudas????
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#9

Re: Por qué hemos de pagar las deudas????

Frederick Soddy dijo:
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El error fundamental en economía es la confusión entre la riqueza y la deuda, una magnitud con una irreductible dimensión física con la deuda que es una cantidad puramente matemática o imaginaria. La cantidad física "dos cerdos" puede ser vista o tocada, pero "menos dos cerdos" es una magnitud imaginaria sin dimensión física. Las deudas están sujetas a las leyes de la matemática y no la física. A diferencia de la riqueza, que está sujeta a las leyes de la termodinámica, las deudas no se desgastan con el tiempo y no se consumen en un periodo de tiempo. Por el contrario, crecen tanto por año por las conocidas leyes de la matemática del interés compuesto. El proceso de interés compuesto es físicamente imposible, pero el proceso de decremento compuesto es común. Los intereses conducen al infinito, y al igual que menos uno, se trata de una cantidad matemática y no física. [Wealth, pag 70]

No se puede sostener indefinidamente la absurda convención humana del incremento espontáneo de la deuda (interés compuesto) contra la ley natural del espontáneo decremento de la riqueza (entropía) [Cartesian Economics, pag 30].

Si la riqueza no puede crecer con interés compuesto por mucho tiempo, la deuda tampoco debería. Si la riqueza no puede ser creada ex nihilo entonces cómo podemos hacer que el dinero (deuda) sea creada ex nihilo? Peor aún, ¿cómo podemos tolerar el hecho de que el dinero se crea ex nihilo y se presta con interés compuesto, mientras que a la vez sirve como unidad de medida de riqueza que es incapaz de esos "trucos de conjuro"?
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En esencia las deudas se pagan porque el banco quiere que los consumidores paguen los fraudes, para que los ladrones no paguen, porque ellos mismos son los ladrones. te interesará leer este post.

La deuda pública y el fraude con tarjetas de crédito
https://www.rankia.com/blog/comstar/1683144-deuda-publica-fraude-tarjetas-credito

#10

Re: Por qué hemos de pagar las deudas????

ok, pero lo que no se puede es cambiar las reglas a mitad de la partida. hasta hace poco, la deuda era el motor del crecimiento, así lo entendía USA y la UE, en especial alemania cuando necesitaba que le financiaran su fusión por absorción. hoy, USA sigue pensando que sin deuda no se crece, alemania no.

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#11

Re: Por qué hemos de pagar las deudas????

no sé, ahora han decidido que determinados países de la UE, los que no se consideran cerdos, puedan excluir de su objetivo de déficit la inversión pública.

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#12

Re: Por qué hemos de pagar las deudas????

¿Austeridad? Guerra de clases, mejor dicho: Avisos de un economista polaco en 1944
Aditya Chakrabortty

"La argumentación respecto a cómo enfrentarse a un déficit es lo que ha proporcionado cobertura al ataque a los salarios y prestaciones". Y la austeridad no es más que el código para la transferencia de poder y riqueza cada vez a menos manos.

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5780

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#13

Re: Por qué hemos de pagar las deudas????

Deberá de cambiar la perspectiva enfermiza y obsesiva con la deuda pública en Europa como ha pasado en USA.

Eso sí las deudas o pasivos contra activos o dinero, se encadenan de una forma muy interelacionada de manera que si alguien decide no pagar alguna deuda da legitimidad o da derecho que a su vez otro haga lo mismo, y de ahí el poder ciudadano de decidir impagar TODOS las hipotecas, por ejemplo porque todos somos deudores y acreedores a la vez.

Yo pienso que la excepción a Grecia de quitas, es una situación excepcional y que no se puede generalizar como ha habido algún espabilado iluminado, hablando de que USA podía dejar de pagar, porque tiene el poder militar.

Aunque no queramos o no sea recomendable, nos estan obligando a pasar por el sector financiero, porque tenemos un gobierno actualmente que considera que el GASTO en reflotar entidades financieras, lo llama inversión.

La esperanza desgraciadamente sólo viene de USA:

En un comunicado, el portavoz de la Casa Blanca, Jay Carney, elogió hoy la aprobación del plan presupuestario en el Senado por considerar que este "creará empleos y reducirá el déficit de forma equilibrada".

http://www.lavanguardia.com/internacional/20130323/54369523220/senado-estados-unidos-aprueba-presupuesto-federal.html
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Antes todos querían ser como los americanos, pero ahora no.

Un saludo

#14

Re: Por qué hemos de pagar las deudas????

las deudas no se pagan, las deudas se amortizan. por eso, un país que tenga un elevado nivel de infraestructuras debería poder tener deuda sin que la calificación de la misma fuese rebajada.

tampoco conviene olvidar que era la misma UE la que fomentaba la construcción de infraestructuras, y no solo fomentaba, sino que también aprobaba o desestimaba: los Fondos Feder se concedian a proyectos específicos financiados conjuntamente por el país y la UE. si un país no presentaba proyectos, por no endeudarse, perdía esos fondos comunitarios. por tanto, la política UE incentibaba el endeudamiento (la mayoría de las infraestructuras eran desarrolladas con tecnología del norte:Siemens, Alstom , ...)

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#15

Re: Por qué hemos de pagar las deudas????

tanto rankiano y pasados tres días, aún nadie da argumentos convincentes sobre por que se han de pagar las deudas.

acaso el Deutsche Bank paga las suyas?, acaso alemania pagó sus deudas de guerras?
lo que si es claro es que si a cualquier empresa no le renuevas pólizas, esa empresa quiebra.

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#16

Re: Por qué hemos de pagar las deudas????

Las deudas se pagan o no se pagan. Pero como en todo, depende de quién sea el acreedor o el deudor. Argentina impagó 90.000 millones de dólares en 2001 y se metió en un buen lío; porque tiene un largo historial de quiebras y porque se niega, periódicamente, a devolver lo prestado. Hay países que hacen default, refinancian su deuda con los acreedores tras la quita y, en la medida de lo posible, terminan de pagar lo adeudado con el paso de las décadas. Pero no es el caso de Argentina... por eso sus CDS están por las nubes. En cambio, si impaga Japón se liaría la "marimorena", porque es un centro financiero mundial y su caída tendría consecuencias en todo el planeta.
Hay países que abusan de su posición para imponer quitas a los demás. Como Estados Unidos en 1971, cuando el gobierno Nixon abandonó el patró-oro y, a continuación, devaluó el dólar un 55% con el marco alemán (y lo mismo, más o menos, con el franco suizo). Europa tuvo que envainársela porque tenía a los tanques rusos al otro lado del telón de acero... Pero a Argentina, que nunca ha tenido voluntad de pagar, nadie le presta ni un peso. Es más, los imprimen a mansalva para poder pagar los salarios y recomprar su propia deuda; importándoles un comino que la inflación se coma los ahorros de los ciudadanos (a medida que imprimen el dólar paralelo sube de cotización porque el peso se devalúa).
Si España impaga estando dentro de la U.E., se beneficiará de la cobertura de la Unión y, al final, la fuga de capitales no seria tan gravosa. Pero si sale del euro o de la U.E. y volvemos a la peseta para pagar la deuda con moneda devaluada, nuestra deuda pública tomará el camino de Argentina...
No pagar las deudas ha motivado guerras, guerras comerciales y aislamiento internacional.
Lo de que las infraestructuras de España tienen un valor, estoy de acuerdo. Pero si el país hace default, tal vez no padamos mantenerlas todas y las quitas puedan extenderse a las mismas. Es lo que pasa en todas las grandes crisis, o te haces más pequeño o sobrevives y sigues adelante.
Saludo!!

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