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¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
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¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?
128 respuestas
    #61

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Rosco

    Enhorabuena si ganaste en bolsa. Según lo que nos dices es que hace 5 años hiciste 1 operación en 1 acción de una empresa y has acertado.
    Con todos mis respetos, pero a mi tío le tocó la lotería y con eso pudo terminar de pagar el chalet pues lo iba a perder. Ahora la pregunta es si con eso te das por satisfecho y ya te sales de esto o vas a seguir "invirtiendo". Con esto quiero decir que debe de haber un mínimo de operaciones para poder evaluar si un método o sistema es satisfactorio. El seleccionar una empresa que es BUENA( ¿en base a qué? Si se sabe que los sistemas únicamente basados en el Análisis Fundamental está demostrado que es ruinoso - ya lo probó Saez del Castillo en su dia-) y me espero a 5 o 10 años para ver el resultado de mi operación no entraría dentro de la definición de sistema de trading. Es eso, un acierto propio del azar ( Tenías un 50% de probabilidades de que, a partir de cuando entraste, subiera más o bajara más hasta cerrar la posición). ¿Y si hubieras tenido 85 años y hubieras fenecido a los 86? En fin, creo que no es un ejemplo válido de que se pueda afirmar que sí se puede ganar en bolsa.

    #62

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Rosco

    Correcto en cierta medida. Puedes tener un método ganador en un tiempo y dejar de funcionar en otro periodo. Y aun más, ELLOS-los robots de los depredadores- se encargarán de romper los sistemas del resto.¿Cómo? Operando a más corto plazo( High Frecuency) y de vez en cuando, causando un movimiento brusco que provoque un gap que obligue a cerrar las cuentas de los débiles por no tener suficiente margen(margin call). ¿Nadie se acuerda de las quiebras recientes de brokers como Alpari, Interdín ....) debido a que anunciaron de que ya no iban a sostener más el franco suizo. Ya no sólo quebraron los particulares sino el broker entero!!! Una simple decisión de 1's pocos( seguro que ellos mismos y/o sus familiares y amigos) apostarían pues sabían lo que iba a anunciar.Y eso ocurrió en 1 día: cisne negro al canto!.
    Por eso, cuando vayamos al mercado que sepamos que nos van a devorar vivos.. ¿Quien? Los depredadores. ¿No veías la serie Duo de Supervivientes? En un capítulo, estaban en la selva y dentro del lago habían hipopótamos y en los márgenes leones. Y estos dos estaban acojonados y no se atrevieron a acercarse al lago para beber pese a estar muertos de sed pues sabían que en pocos segundos serían alcanzados por aquellos. Sin embargo, con el dinero -que tanto nos cuesta gastar-somos espléndidos. Lo ponemos en el mercado tan tranquilamente.No somos lógicos.Nos ciega la posibilidad de un algo que nunca llegará. Por eso antes de hacer locuras me pongo el video
    https://www.youtube.com/watch?v=xbU7jnxbb8w
    Ese es mi mantra...que me recuerde que lo más probable es que salga trasquilado...Una ovejita a merced de los lobos...Y se me quitan las ganas de operar...

    #63

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Rosco

    Correcto!, ya que tiene más dinero que tú y en la ruleta, tiene la casilla del número 0. Sólo por eso.
    Pero aquí es peor aun:
    además de tener más dinero que tú, ellos te ven las cartas( las posiciones) y obran en consecuencia y sus robots no sienten pena ni compasión.

    #64

    Re: ¿Por qué no puedo ganar dinero en bolsa?

    Rosco

    Se agradece la ampliación que no hace más que confirmar la inicial intervención. Sin embargo dices ** "Mi contrincante no es otro particular como yo sino el gran poder manipulador que lo mueve todo", error, el gran capital puede y debe ser tu aliado.
    Perdona pero, aunque ambas son ciertamente abstractas, es más lógica mi frase que la tuya.¿Cómo que el gran capital debe de ser mi aliado? Eso qué significa eso? ¿No será un enunciado antimarxista? Bromas aparte, en efecto. Muchos grandes fondos también pierden. Acabo de contestar anteriormente a un tertuliano,con lo de la quiebra de brokers- intermediarios- enteros hace poco Alpari, Interdín.. y más que no recuerdo.
    En resumen es que, no depende de tus destrezas.Puede que seas buen profesional en otras ramas y creas que harás lo mismo en esto del trading pero pronto te percatas de que no es así. Los vendedores de cursos te insisten en que "hay que formarse"... Gran mentira- desde mi punto de vista-. Aquí no hay formación posible. Bueno, solo una: la de formarse para darse cuenta de que mejor no meterme en una guerra que no puedo ganar.

    #65

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Rosco

    En efecto, tiene coherencia lo que dices.Así es.Aun más:
    Lo mejor que te puede pasar es que te liquiden el primer año. El shock que te produzca en tu subconsciente sea de tal calibre que no te apetezca más hacer el ganso. Es una muerte súbita.Si no aceptas la derrota y sigues intentándolo morirás de lenta agonía, pero morirás tarde o temprano. Aunque es posible que no aceptes que estás muerto y te quedes vagando entre ambos mundos( el real y el ilusorio).
    Es una metáfora para que cada cual intente extraer su significado.

    #66

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Rosco

    Si, ciertamente. Trabajar para otros es una putada. Pero tienes que ver que existen unas ventajas y desventajas en cada cosa.
    Si te quedas sin trabajo vas al paro. Bueno.
    Pero ¿conoces algún trabajo el cual?
    -1º) Estés en tensión 24 horas al día X de operar e Y de preocuparse del resultado de dicha operación.El stress causa enfermedad y luego ¿cuanto me costará curarme?
    -2º) No tengas ningún derecho a nada salvo que te hagas autónomo.
    -3º) Para trabajar, tengas que poner un dinero inicial, aptitudes, conocimientos y siempre en condiciones de incertidumbre máxima.
    4º) Tengas que pagar. O sea, que encima al final de todo, levantes la persiana y tengas que poner pasta para poder seguir. ¿Por qué? Porque lo más probable es que palmes, tarde o temprano y ya trabajes solo para RECUPERAR el capital que pusiste inicialmente.
    Yo sí. El trading. El oficio perfecto en teoría pero que en la práctica se convierte en un hobby caro y con el tiempo en una adicción ruinosa.
    En resumen, pasamos de "vivir del trading" a "a ver si sobrevivo con el trading" a "a ver si me saco una rentabilidad, más que lo que me da un banco" a " a ver si sube( o baja) y me recupero de las pérdidas" a .. " esto es una mierda.En qué mala hora me metí en esto".
    Ahora bien, si a tí te va bien, pues ,cómo no, adelante.
    Y otra cosa: también puedes trabajar para tí con otros menesteres...

    #67

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Rosco

    La última frase es ok: "el mercado hará todo lo posible para que la mayoría de la gente pierda dinero"...Solo que se culpa al mercado cuando "el mercado" es un concepto abstracto. El mercado no te conoce. No es una persona. Es una definición. Un ente intelectual. Querrás decir que
    hay unas personas que saben lo que tienen hacer y no dudarán en hacerlo,para que la mayoria de la gente pierda dinero".
    Véase:
    https://www.youtube.com/watch?v=xbU7jnxbb8w

    Y otra cosa: puedes también ganar a la baja.El mercado es simétrico.
    Y ¿hay alguien que sabe calcular las probabilidades de tal o cual movimiento? Si las sabes me las dices y programaré un sistema experto que sólo opere cuando las probabilidades son muy altas(¿?...del 90%)... Si en el casino tienes algo menos del 50% en ruleta apostando al rojo/negro...y perderías si o si... ¿Cómo calculas esas probabilidades? ¿Con el análisis técnico? ¿Que no te acuerdas del experimento que hicieron con los monos que tiraban dardos y según eso acertaron más que los analistas técnicos en la elección de activos ganadores? o ¿Con las velas japonesas?( Hay una tesis doctoral que concluyó que usar velas japonesas para tomar posiciones en bolsa no era significativo y estaba dentro del azar).
    Por tanto... ¿cuando tenias probabilidades a tu favor? OHL llegó a 30. En 20 anuncian la ampliación de capital. Y la dejan caer hasta 3.98 y a partir de ahí ha rebotado.¿Es un suelo? Pero también decían que habían otros suelos y/o buena oportunidad de compra cuando iba desplomándose a 15, a 10, a 8 ... Léete a los que lo decían.
    En síntesis: el gran público no sabe lo que ELLOS tiene pensado hacer con la cotización.Por tanto, eres una víctima, el que le va a pagar los mercedes, las casas de lujos, las prostitutas de alto standing....Tú haces cálculos de probabilidad y ellos van sobre seguro.
    ¿No lo tienes claro? Yo sí.

    #68

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Rosco

    ¿Cómo que no? Es un juego dentro del contexto de la Teoría de Juegos y fuera también. ¿Por qué?
    Veamos lo que no puede ser. Un trabajo en el sentido de un servicio en el que te pagan por hacer algo a alguien; ni tampoco reibes una comisión por vender un producto-intermediario- ni... etc..
    Es un juego pues haces una apuesta y si aciertas te llevas la recompensa y si fallas es el otro el que se la lleva( a grosso modo).Ahora bien, ¿es un juego de azar? Pues quizás no sea de puro azar. Existe un porcentaje de azar en los movimientos y otro porcentaje de orden. Es una mezcla de caos y orden. Pero eso eso más largo de explicar. Lo que sí que es azaroso es en la elección de las apuestas.Pero eso también da para mucho.
    En definitiva, hay competidores y unos ganan y otros pierden.Lo que ganan unos lo pierden otros. Los futuros es un juego de suma cero. ¿Quien paga a los que están en posición larga? Los que están en corto. Y viceversa. O sea, el dinero no lo pone un 3º sino los mismos jugadores. es como una partida de poker. Puedes definir estrategias que creas que van a ser ventajosas para tí. Intentar poner a tu favor las probabilidades. Y puedes llevar a la partida 100 euros y otro puede llevar 10.000 euros jugando manos sin límite.Pero resulta que, en este juego de la bolsa, tus cartas están marcadas o si prefieres, son transparentes....Ciertos oponentes te las ven. Y encima de tener más money que tú tienen un comodín ( la desinformación que siembran).¿Quien en su sano juicio se sentaría a hacer una timba en esas condiciones? O un ignorante o un iluso. Y yo me senté en esas timbas por que era ambas cosas.

    #69

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    melocotonasesino

    Veo que tienes algún tipo de necesidad en tener razón o en convencerte a ti mismo de que la tienes. Ese también es un fallo bastante común en los mercados.

    "no tengo ni puta idea de lo que va a pasar"

    #70

    Re: ¿Por qué no puedo ganar dinero en bolsa?

    Montecristo_bm

    Buenas tardes a todos:

    Seguir el capital, deja rastro y es obligación del trader localizarlo. Si después de 30 años he demostrado lo contrario (sigo en el mercado), no creo que comulgue con ... y creas que harás lo mismo en esto del trading pero pronto te percatas de que no es así...

    Por cierto no he visto el vídeo, seguro que es muy interesante, pero ya, me suena a otra cosa.

    FIN

    Un saludo y buen trading

    #71

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Montecristo_bm

    Buenas Fenicio:

    Mi intención con la respuesta, era exponer porque pienso de otra manera totalmente opuesta sobre " trader " y " apuestas ", no me convences con los argumentos expuestos, tanto por los reseñados como la aportación de valor, simplemente tenemos conceptos distintos, para mí, son necesarias todas las actividades, porque todas generan valor, es simple, sino no existirían.

    Disculpa si en algún momento con mi comentario has visto otra pretensión, no es así. De hecho, pese a las diferencias tenemos algo claro, es una profesión dura, principalmente por el componente "emocional", causa principal de las extinción del aspirante a trader por cuenta propia. Por lo tanto, primer punto a modificar, si uno quiere ganar sus lentejas en éste negocio.

    Un saludo y buen trading

    #72

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Cuando hablo de fin del mundo bursátil me refiero a cuando se desata el pánico y en medios y foros parece que se va a acabar el mundo, no es algo literal.

    Cuando llevemos cayendo un año y medio o dos años, ya será evidente que estamos viviendo un crack bursátil, no será difícil reconocer esta situación por tanto, no habrá ambigüedad alguna porque llevaremos un montón bajado y todo el mundo será extremadamente pesimista.

    Entonces habrá llegado el momento de comprar buenas acciones (no las que hayan bajado más que eso puede ser un error, pues pueden estar heridas de muerte, sino buenas empresas dentro de este contexto super bajista aunque hayan bajado menos que otras, diversificando nuestro capital en no menos de 10 empresas).

    Y las venderemos digamos al cabo de 7 años, 6 si quieres, a contar desde que haga suelo tras la gran caída y del que habremos estado más o menos cerca (por tanto podría ser que tengamos que soportar una caída notable de nuestras acciones antes de que hagan suelo y empiecen a subir).

    ¿Por qué 6/7 años? Pues porque difícilmente volverá a acontecer un nuevo crack mundial en este tiempo y mientras tanto subirá.

    Por supuesto que para hacer esto se tiene que tener más paciencia que el Santo Job, pero es una forma casi segura de ganar dinero en bolsa.

    PD: siempre hablando de mercado USA, es la única economía de la que me fío aún con todos sus problemas de deuda, junto a Alemania. Por ninguna otra pongo la mano en el fuego. Ni Francia, ni Italia ni mucho menos España. UK y Japón me fío a medias.

    Aucune armée ne peut arrêter une idée dont le temps est venu - Victor Hugo

    #73

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    Bizkaitarra

    Comprar 1000 acciones de Inditex porque es una buena empresa que gana dinero y mantener esas acciones durante varios años, mientras la empresa siga siendo un buen negocio no es un juego y no tiene nada que ver con la teoria de juegos.

    #75

    Re: ¿Por qué no se puede ganar dinero en bolsa?

    avr001

    En bolsa se puede ganar dinero (habría que añadir "de manera más o menos constante") pero es cierto que en algún momento uno se siente así.
    Uno siente como el mercado le da por todos los lados, que entra en una operación y el precio hace lo contrario, que lo que pensaba que era una operación de corto plazo para ganar unos pocos puntos, se convierte en una de largo plazo con pérdidas enormes...

    El mercado es lo que es, un lugar donde millones de inversores que tratan de ganar dinero a costa del otro. Cada uno con su sistema y sus particularidades.

    Cuando alguien pierde en la bolsa lo fácil es echar la culpa a todo menos a nosotros mismos. El mercado está manipulado, saben donde he puesto los stops, si tuviese una cuenta de 100K sería distinto... al final TODO es por nuestra culpa. El mercado es lo que es, si alguien piensa que esto es fácil, mejor que lo deje.

    La mayoría de la gente que llega a la bolsa viene con la idea de ganar dinero, lógico, pero muy pocos están dispuestos a pasarse horas y horas, día tras día, formándose, aprendiendo técnicas y sobre todo cogiendo experiencia tras cada fracaso. Porque al principio todo es un fracaso, a veces un fracaso tras otro que te lleva a pensar "lo dejo todo, ya no aguanto más".
    Solo si aguantas y te levantas, solo si después de cada palo te recompones, tendrás la suficiente experiencia y habilidad para ganar dinero. Pero antes deberás de haber sufrido.
    Estoy hablando de vivir de esto, de arriesgar tu dinero para ganar el de otros.
    Esto es más parecido a un deportista de élite, cada día, cada sesión estás a prueba.
    Exige mucha dedicación, sacrifico y esfuerzo, pero es lo que hay. No hay dinero gratis ahí fuera.

Rosco
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