Dudas sobre el corralito

toda ley tiende a un objetivo, y el de una de este tipo sería evitar la quiebra del sistema bancario por retirada masiva de efectivo y evitar la quiebra del estado ante la imposibilidad de refinanciación. y es en este último donde entra la salida del euro.

el problema es el billón 800 mil millones € que españa debe al exterior (administración, bancos, empresas y familias). lógicamente los acreedores extranjeros querrán cobrar su deuda en €, por lo que la conversión, al igual de como ya se hizo en argentina, sería asimétrica, las deudas de todos los agentes serían convertidas a la nueva moneda pero respetando la paridad establecida, es decir, quien tenga un depósito de 100.000€ y una hipoteca de 200.000€ recibiría 100.000 ptas. y su hipoteca quedaría en 300.000 ptas. suponiendo una devaluación del 50%.

el valor perdido en el depósito, 50.000€, se lo apropia el estado para pagar deuda pública. este es el fin de una posible ley corralera, por eso la conversión sería asimétrica.

y luego queda definir quien más ha de "pagar" la duda pública de esta forma: la paga solo el inversor en activos nacionales o también ha de pagar el nacional que ha "invertido" en el exterior, es decir, esa posible ley puede determinar que paguen solo los pensionistas, parados y pequeños ahorradores o que también paguen los botines y demás. también se podría decretar que pagasen sólo estos últimos, pero no creo que se haga, aunque en principio parezca bastante justo.

si el gobierno hiciera unas contundentes declaraciones en este sentido (la deuda la pagan todos) cesaría de inmediato toda salida de capitales al exterior.

saludos.

p.d. cuantos menos sean los que pagan mayor ha de ser la devaluación.

Antoine, estás 100% seguro de esto?

No.
si ves post posteriores verás que digo que en último extremo todo dependería, si llegase el caso, de lo que contemplase el decreto corralero. el gobierno podría decidir que el coste del corral lo pagasen todos los españoles, con independencia de que tengan sus ahorros dentro o fuera del país.
hacienda y el banco de españa tienen información de todos nuestros saldos, estén donde estén.

Tengo dudas de los superpoderes que atribuyes al Gobierno español. ¿Cómo va a decirle a un banco de EUA o de Suiza o Dinamarca: "Oye, ese dinero que tienes ahí en tus cuentas y que habrás invertido en tal o cual cosa... pues ya no lo tienes, sácalo de tus cuentas que me lo llevo para Madrid"?

Dudo mucho: (1) que los brazos de Hacienda puedan llegar tan lejos; (2) que si pueden llegar, realmente se preocupen de hacerlo (ya puestos, podrían arreglar lo del dinero negro emigrado hace tiempo); (3) aunque efectivamente lo pusieran en un decreto, que un banco extranjero les hiciera caso alguno (España no está para ir buscándole las cosquillas a bancos extranjeros, al contrario).

En todo caso, nos haría falta aquí un experto con conocimientos en legislación financiera internacional para decir algo al respecto de auténtico valor.

Montoro niega la posibilidad del «corralito»: Españoles, preparaos para el «corralito»
'El Jueves' presenta: Los 5 pasos a seguir para sobrevivir al bloqueo del crédito
Actualidad Modgi | 18 de mayo de 2012, 06:00 Zoom: Aumentar | Disminuir

El Ministro de Hacienda ha dicho que “el corralito en España es impensable”, sabéis lo que eso significa, ¿verdad? La parte negativa del "corralito" es que no podremos sacar nuestros ahorros del banco, la positiva es que, a estas alturas, ¡¿quién cojones tiene ahorros?! Pero para que veáis que os apreciamos, hemos preparado una guía de supervivencia en cinco pasos ante el corralito inminente que, en un ataque de elocuencia, hemos titulado “GUIA DE SUPERVIVENCIA EN 5 PASOS ANTE EL CORRALITO INMIMENTE”. No nos deis las gracias, solo sobrevivid… y comprad la revista:

UNO. Saca todo el dinero del banco. Cuando digo que saques todo el dinero del banco no me refiero a tu dinero, me refiero a que ATRAQUES un banco. No lo veas como un robo, más bien como una liquidación. Como si cobraras la pensión toda de golpe, pero con un pasamontañas y una recortada. Además, atracar no es malo (mucha gente atraca barcos a diario y no les sucede nada), lo malo es que te pillen.

DOS. Invierte en bienes que se revaloricen: Compra discos de Raphael. Sé que parece una locura, pero piénsalo en frío. Raphael es un mito, un Dios, el Elvis Presley de Jaén. ¿Cuántos fans debe tener? ¿Diez millones? ¿Cien? ¿Mil? ¿Qué creéis que hará toda esa gente cuando Raphael muera? No me malinterpretéis, no le quiero ningún mal al divo de Linares, pero ya tiene una edad... ¿Qué harán sus millones de fans? Saldrán a la calle dejando un reguero de lágrimas por el camino que lleva hacia la tienda en la que comprarán todos sus discos. TU TIENDA. Te vas a forrar. Con una moneda devaluada, vieja y roñosa como es la peseta, pero te-vas-a-fo-rrar.

TRES. Planta Boniatos. Cuando hay crisis todo el mundo come arroz y patatas. La patata salvó Europa - dirán. El arroz es barato – dirán. Y todos plantarán arroz y patatas. Comerán arroz con patatas, patatas con arroz, patarroz con arrozatas... Tarde o temprano se hartarán. Y cuando se harten allí estarás tú, apoyado en una esquina, como un dandy, saboreando tus exóticos boniatos. Les va a parecer un manjar brotado del árbol mágico del jardín de las Hespérides. Pagarán lo que sea por él, ¡aprovéchate! (Si puedes, cámbialos por discos de Leonard Cohen, creo que no necesito explicarte por qué)

CUATRO. Perfecciona tu acento argentino. El corralito será un escenario nuevo e inesperado para los españoles, necesitarán alguien que les oriente, alguien experimentado. Ahí aparecerás tú, El Profeta Argento. Les dirás que ya sufriste un corralito “en tu país”, que es una situación extrema de la cual es posible salir adelante, siempre y cuando sigan tus consejos. Te adorarán. Serás el único faro capaz de alumbrar sus corazones con la luz de la esperanza. Te convertirás en el líder de tu propia secta. Te entregarán su alma, sus bienes, y cada noche elegirás a una bella (o bello, a cada uno lo que le guste) joven que gozará en la alcoba del “Gran Líder” del privilegio de recibir en su cuerpo al “Pequeño Líder” a.k.a "el hermano calvete y juguetón que vive en el piso de abajo". Ah, también podrás nacionalizar petroleras.

CINCO. Por el culo te la hinco. Ésta tendrías que haberla visto venir.

http://www.eljueves.es/2012/05/18/mo...corralito.html

esto ya lo he publicado en otro hilo de mismo tema (o puede que sea en este), pero como introducción creo que es bastante adecuado:

"" que debería hacer el gobierno para evitar nuevas "necesidades legislativas:
toda ley tiende a un objetivo, y el de una de este tipo sería evitar la quiebra del sistema bancario por retirada masiva de efectivo y evitar la quiebra del estado ante la imposibilidad de refinanciación. y es en este último donde entra la salida del euro.
el problema es el billón 800 mil millones € que españa debe al exterior (administración, bancos, empresas y familias). lógicamente los acreedores extranjeros querrán cobrar su deuda en €, por lo que la conversión, al igual de como ya se hizo en argentina, sería asimétrica, las deudas de todos los agentes serían convertidas a la nueva moneda pero respetando la paridad establecida, es decir, quien tenga un depósito de 100.000€ y una hipoteca de 200.000€ recibiría 100.000 ptas. y su hipoteca quedaría en 300.000 ptas. suponiendo una devaluación del 50%.
el valor perdido en el depósito, 50.000€, se lo apropia el estado para pagar deuda pública. este es el fin de una posible ley corralera, por eso la conversión sería asimétrica.
y luego queda definir quien más ha de "pagar" la duda pública de esta forma: la paga solo el inversor en activos nacionales o también ha de pagar el nacional que ha "invertido" en el exterior, es decir, esa posible ley puede determinar que paguen solo los pensionistas, parados y pequeños ahorradores o que también paguen los botines y demás. también se podría decretar que pagasen sólo estos últimos, pero no creo que se haga, aunque en principio parezca bastante justo.
si el gobierno hiciera unas contundentes declaraciones en este sentido (la deuda la pagan todos) cesaría de inmediato toda salida de capitales al exterior.
saludos.
p.d. cuantos menos sean los que pagan mayor ha de ser la devaluación. ""

conclusiones:
- si todos intentamos evadir el "impuesto" del corral, vamos a precipitar que haya un corral.
- se puede evitar esa precipitación con una declaración política firme de que el "el impuesto lo pagan todos"
- tienes razón en que los brazos de hacienda no llegarían a china, o a usa, pero es que no es necesario: los nacionales con saldos mantenidos en españa pagan su "impuesto" mediante la conversión a la nueva moneda devaluada; para los nacionales que han intentado evadir el impuesto expatriando capitales se establece un "impuesto especial" consistente en un pago único a la hacienda pública por el x % sobre saldos en el exterior equivalente al X % de devaluación.

yo esta solución la veo justa, si hay que pagar lo justo es que paguen todos.
también veo justo que todos los políticos corruptos y banqueros responsables del desaguisado sean expropiados de todos sus bienes y encarcelados.
como ves, no se requiere recurrir al derecho internacional. saludos.

Hombre, yo creo que si hay una gran diferencia.... si tienes un fondo de inversion con gestora y deposito en el Extranjero, a priori no te lo lo pueden convertir a la nueva moneda hasta q no vendas... cuanto tiempo duraria la conversion oficial a las nuevas pesetas?? cuanto tiempo tardaria en negociarse todo en el nuevo tipo de cambio?? Mantendrian tipos de cambio oficiales de forma indefinida para operaciones en fondos de inversion extranjeros para que no se libren de la devaluacion??

Imaginemos que hacen la conversion 1€/166,386 ptas a todos los depósitos.... dicha conversion se mantiene en el tiempo para aquellos que vendan una vez pasada la conversion o te van a aplicar el tipo de cambio de mercado... por ejemplo 1€/240 ptas??

Es muy probable que te libraras de la primera devaluacion y que al vender ya tuvieras mas pesetas... mas que nada porque un corralon no se puede mantener infinitamente en el tiempo y llegará un dia que puedas traspasar tus posiciones a un banco extranjero para vender desde allí.... lo de aplicar un impuesto nada mas q si del 40% por no poder realizar la conversion oficial?? Ufff... no lo veo.... te van a hacer pagar por algo q no sabes realmente lo q vale hasta que vendes?? Yo entiendo que este tipo de productos solo geneneran devengo en el momento de la venta y volvemos al principio...

Moraleja: Es verdad q no es la panacea pero siempre será mucho mejor tener un fondo de inversion de gestora y depositario extranjero que un simple depósito o IPF.... seguramente es mucho mas factible defenderse.

¿Que fondos de inversion escoger?

Si eres muy conservador monetarios en € de gestoras fuera de españa... he podido comprobar que la mayoria de los monetarios de gestoras españolas estan completamente infectados de deuda española, pagares españoles y depositos en entidades financieras españolas.... son los que mejor estan funcionando precisamente porque tienen en cartera justo lo q se quiere evitar... asique ya no solo es cuestion de evitarlos por defensa del corralon, es q los monetarios españoles son riesgo pais completo.

Si quereis diversificar un poco recomendaria algo en dolares... una cantidad en un monetarios en dolares... no mas del 20% del dinero para evitar q el tipo de cambio nos venga en contra si la cosa se va arreglando... (lo que implica tener $ pq alli el corto plazo da cero de interes) y tal vez un poco tambien en algo de Rv global en dolares (un 10%).... la divisa cubre en gran parte la evolucion negativa de los indices....

Lo de que un depósito pase a valer la mitad lo entiendo (en caso de una devaluación del 50%), pero... ¿por qué si tengo una hipoteca esta habrá de duplicarse? Si eso fuera así todos los bancos estarían metiendo presión para salir del euro porque así todo el dinero que han prestado pasaría a valer el doble, ¿no?