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Los diferentes recipientes para guardar la riqueza

He leído un post muy interesante que explica los defectos y ventajas de los diferentes vehículos que se utilizan para depositar la riqueza o el patrimonio. Como el autor lo ha escrito con su lengua madre, y su madre no era de aquí, he hecho una traducción libre con mi inglés playero que tantas satisfacciones me ha proporcionado.

 

Este es el original y a continuación la traducción aproximada.

 

Para aquellos de nosotros que hemos "encontrado" los metales preciosos, sus propiedades para asegurar nuestro patrimonio son manifiestas. De hecho, aparte de explicar la herencia de 5.000 años del oro y la plata como los primeros activos financieros en nuestra civilización, la mayoría de los argumentos a favor del oro y la plata son simple aritmética.

Debido a esta realidad, una de las grandes frustraciones de todos los forofos de los metales preciosos son los ingratos (y por lo general infructuosos) esfuerzos que hacemos para tratar de iluminar a los amigos / familiares / compañeros. El patrón de tales intentos es exasperantemente similar.

Algún amigo o ser querido menciona que "la inflación" le está haciendo daño económicamente. Nosotros comenzamos a explicarle lo que la inflación es en realidad, cuál es la causa y cómo se produce. Sin embargo, tan pronto como pasamos a explicar cómo podemos protegernos de esta "inflación" (es decir, a través de la acumulación de oro y / o plata), inevitablemente se produce una metamorfosis sutil.

Una expresión suave / plácida se arrastra sobre su cara, y se congela en sus características. A través de años de experiencia con este fenómeno, yo sé exactamente lo que la expresión se traduce en términos de pensamientos de la persona: "Estoy atrapado con este loco peligroso. ¿Cómo puedo escapar? ". En ese momento, cualquier intento de "conversión" se convierte meramente en un ejercicio de futilidad.

Después de cada fracaso, inevitablemente reviso el proceso que ha tenido lugar, y me pregunto dónde he fallado. La realidad, por supuesto, es que la culpa no ha sido mía, ni de la persona a quien no he podido convencer. Por el contrario, la "culpa" pertenece a la máquina de propaganda de los banqueros, que durante el siglo pasado ha esculpido un mensaje sobre todos las demás: papel moneda = dinero = riqueza.

El hecho es que esta simple
pero errónea ecuación está totalmente integrada en la "programación" de la mayoría de nosotros. Ello impide que el mensaje de salvación financiera de los metales preciosos penetre en la psique de los que resultan afectados. Por lo tanto, el paso inicial para volver a programar las mentes de las víctimas es la desprogramación antes que nada. Hay que empezar repudiando la odiosa ecuación de los banqueros mostrada arriba.

En primer lugar, el papel moneda no es igual a "dinero". Esto es en realidad un debate completo en sí mismo. Yo podría abreviar haciendo una lista de las cuatro cualidades que todo "buen dinero" debe poseer. Sin embargo, sin ampliar en el razonamiento detrás de esos rasgos, como meras afirmaciones no influyen en la persona que ha sufrido un lavado de cerebro. Los lectores pueden revisar mi propias discusiones anteriores sobre este tema, o los muchos esfuerzos similares de otros comentaristas, sin embargo, la conclusión es inequívoca: el papel moneda no es dinero.

Ahora vamos a examinar el tercer elemento de esta cadena de propaganda: la riqueza. La forma más engorrosa para refutar esta igualdad / equivalencia sería explicar por qué el papel moneda no es equivalente a riqueza. Sin embargo, la mejor manera de hacerlo sería señalar simplemente la diferencia fundamental en las propiedades de estos tres elementos. El papel moneda es tangible. El dinero es tangible. La riqueza es intangible.

Esto se puede demostrar fácilmente. Mucha gente a menudo pasa días haciendo todas sus compras sin tener que utilizar ni una vez el "dinero". Gracias a la tarjeta de crédito (que es simplemente un cheque electrónico), ya no necesitamos dinero para traspasar nuestra riqueza a un vendedor y hacer una compra. Todo esto puede hacerse por vía electrónica debido a la naturaleza intangible de nuestra riqueza.

En términos similares, si nos levantamos por la mañana para descubrir que las tasas de interés han aumentado o disminuido, esto afecta inmediatamente a los valores de las propiedades - y la riqueza de cada uno / todos los propietarios. Nuestras propiedades no han cambiado de ninguna manera. No hemos hecho nada por nosotros mismos. Sin embargo, nuestro nivel de riqueza se ha movido hacia arriba (o abajo). De hecho, un sinnúmero de eventos exógenos afectan a nuestro nivel exacto de riqueza en un momento dado. Claramente, si la riqueza no fuera intangible, su nivel exacto en cualquier momento en el tiempo no sería tan fluido.

Los movimientos en los mercados de renta variable (que afectan a la riqueza de cualquiera) a menudo se basan solamente en el "sentimiento" o "expectativas" – que son hechos puramente inmateriales en sí mismos. Obviamente, cualquier cosa que pueda ser alterada por las actitudes es intangible. Como con cualquier otro "intangible" (en nuestro mundo material), a menudo nos resulta útil adoptar una metáfora (tangible) que nos permita tener una mejor comprensión conceptual. En el caso de la riqueza, la metáfora es un líquido. De hecho, el uso muy frecuente del término "liquidez" como sinónimo de riqueza es una prueba de esta propiedad.

Una vez que hemos conceptualizado la riqueza como un "líquido", entonces se convierte igualmente simple de conceptualizar el "dinero" y el "papel moneda" dentro de la misma metáfora, como contenedores de este líquido. Ahora vamos a hacer nuestra metáfora más tangible y precisa.

En lugar de "dinero", vamos a dividirlo en dos "contenedores": el oro y la plata - las mejores formas de dinero durante la historia de nuestra especie. Y en vez de "papel moneda", vamos a llamar a ese contenedor "dólar ". Por último, vamos simplemente a referirnos a estos envases como "cubos".

Ahora tenemos una metáfora muy específica, y una opción muy clara para cada uno de nosotros. Cada uno tenemos nuestra propia cantidad de líquido (la riqueza), y que se puede almacenar en el cubo "oro", el cubo "plata", o el cubo "dólar ". Ahora vamos a examinar la calidad de cada cubo.

¿Por qué ha sido el oro y la plata las formas preferidas de dinero para nuestra especie desde hace 5.000 años? Porque conservan perfectamente (es decir, mantienen) la riqueza de su titular. Hace 2.000 años en la antigua Roma, un romano podía adornarse con las mejores toga, sandalias y accesorios por el costo de 1 onza de oro. Hoy en día, cualquier caballero puede obtener un traje de alta calidad, zapatos y accesorios por el costo de 1 onza de oro. Es evidente que el cubo de oro no tiene grietas que le produzcan pérdidas.

Ahora vamos a ver el cubo dólar. En los menos de 100 años desde la creación de la odiosa Reserva Federal, el dólar de EE.UU. ha perdido aproximadamente el 98% de su valor. Es evidente que el cubo dólar de los EE.UU. tiene agujeros. Mantenga el líquido en la cubeta dólar el tiempo suficiente y se perderá todo.

Algún "Abogado del Diablo", diría que un cubo que necesita casi 100 años para perder todo su líquido es "suficientemente bueno". La réplica a esto es tan espantosa como simple.

En los 40 años desde que Nixon cortó la última conexión entre el dólar y el oro, el dólar ha perdido más del 75% de su valor. En otras palabras, el agujero en el cubo se ha vuelto mucho más grande. Hoy en día, el precio de los alimentos sube rápidamente, el precio del gas se eleva, se eleva el precio del oro y de la plata. Ninguno de estos elementos han cambiado de ninguna manera, sino que es el valor del dólar el que está cayendo en picado. El agujero en el cubo se hace cada vez más grande con mucha rapidez.

A lo largo de la historia, todas las monedas de papel que no han sido respaldadas por oro o plata (es decir, "dinero fiat") han fracasado. El medio más común del fracaso es a través de la destrucción de estas monedas de papel por la hiperinflación: el valor de la moneda cayendo en picado a cero. Podemos describir la "hiperinflación", en nuestra metáfora muy sencilla: es cuando todo el fondo del cubo dólar ha desaparecido. Los líquidos (es decir, la riqueza) se derraman por los agujeros del fondo a medida que los vamos poniendo.

En cuanto a los dos primeros cubos, nos proporcionan una imagen nítida. Tenemos el cubo de oro que nunca tiene fugas. No en 100 años, no en miles de años. Tenemos el cubo del dólar. Este cubo no sólo tiene "fugas", lo que garantiza la pérdida de todos los líquidos / riqueza a través del tiempo, sino que el agujero en el fondo es más grande cada día - y pronto no será capaz de contener ningún líquido en absoluto.

Dada esta clara ilustración con dos cubos, algunos podrían suponer que mi inclusión de un cubo de plata en esta metáfora es redundante. Sin embargo (como veremos), el cubo de plata en realidad es muy distinto del recipiente oro.

Obviamente, el cubo de plata es tan hermético como el cubo de oro, pero los cubos de plata cuestan mucho menos. Después de décadas de haber sido empobrecidos por nuestros propios gobiernos (principalmente a través del almacenamiento de nuestra riqueza en "cubos agujereados como regaderas"), muchas personas ya no pueden permitirse los cubos de oro - sin embargo, prácticamente todo el mundo aún puede permitirse el lujo del cubo de plata.

Esto hace que la plata "Cubo del Pueblo", sea un contenedor a prueba de fugas para almacenar nuestros "líquidos" (la riqueza) que todo el mundo puede permitirse. Sin embargo, es aún mejor. Continuando con nuestra metáfora, todos debemos entender que los banqueros tienen su propio "cubo mágico". Cada gota de líquido que sale de la cubeta dólar acaba en el cubo mágico de los banqueros. ¡Es muy "mágico"!

Debido a que los banqueros tienen su propia cubeta mágica, odian a los cubos de plata con cada fibra de su ser. Durante el último siglo y especialmente los últimos 50 años, los banqueros han hecho un esfuerzo concertado para destruir todos los cubos de plata del mundo. ¿Cómo? A través de la manipulación del precio de la plata a un mínimo ridículo (en dólares reales, el precio de la plata tocó un mínimo de 600 años de la década de 1990), que al mismo tiempo destruye la "oferta" (por la quiebra de más del 90% de los mineros de la plata del mundo), haciendo que la demanda explote. Los inventarios mundiales y las reservas han sido borradas.

El resultado de esto es que en términos relativos no ha habido tan poca plata en el mundo (en la superficie) en miles de años. Esto es cierto tanto en relación con la cantidad de oro y sobre una base per cápita. Esto significa que, en relación con los cubos de oro, los cubos de plata son ahora más raros - algunos, incluso, los llaman "mágicos" también.

No sólo es un cubo de plata a prueba de fugas para mantener nuestro líquido (la riqueza) que sigue siendo accesible para cualquier persona, sino que se ha vuelto extremadamente útil en un sinnúmero de aplicaciones industriales - lo que significa que "todos" quieren cubos de plata. Debido a esta escasez de creciente demanda, es una cuestión elemental de oferta / demanda que el precio de la plata debe alcanzar muchos múltiplos de su precio actual.

Para traducir esto a nuestra metáfora, cuando ponemos líquido en nuestro cubo de plata, no sólo evita las fugas, sino que en realidad aumenta la cantidad de líquido en la cubeta. El cubo de plata es también un recipiente mágico - pero no de magia negra como el cubo de los banqueros. Los banqueros aumentan el líquido de sus cubos a través de todas las sanguijuelas que succionan el líquido de todos los cubos en dólares, mientras que el Cubo Mágico de plata aumenta el líquido del titular sin robar el de cualquier otra persona.

Vamos a revisar (una vez más) los tres "cubos" entre los que podemos elegir para guardar nuestro líquido (riqueza). Podemos elegir el cubo de oro, un cubo a prueba de fugas garantizado para mantener hasta la última gota de nuestro líquido en el largo plazo. Podemos elegir el cubo de dólar de los EE.UU.: un cubo agujereado, con un agujero en la parte inferior que se hace más grande cada día - y que está garantizado para perder todo el líquido contenido con el tiempo.

Por último, están los "Cubos Mágicos de plata". Estos dispositivos maravillosos, no sólo nos aseguran contra las pérdidas, sino que hacen que el líquido contenido aumente de volumen. El único lado negativo de estos cubos mágicos: hay una oferta muy limitada.

Puede ser prácticamente imposible de explicar a alguien con un lavado de cerebro cómo / por qué los dólares EE.UU. son sólo pedazos de papel sin valor - como fue imposible convencer a los holandeses hace 400 años que los tulipanes sólo eran simples flores. Puede ser igualmente difícil de explicar el concepto de "ahorro de nuestro dinero" (es decir, la riqueza) en forma de oro y / o plata - a pesar de que 100 millones de campesinos indios lo entienden y lo han estado haciendo durante toda su vida.

Por el contrario, incluso el cerebro más lavado, todavía debe ser capaz de comprender la diferencia de "utilidad" entre una "gotera" cuyo único objetivo es garantizar el fracaso, y los cubos que han demostrado ser a prueba de fugas durante miles de años.


 

Pongo también un vídeo con una entrevista reciente a Jim Sinclair, que ya está traducida.


 

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  1. en respuesta a Tomaser57
    -
    #40
    22/08/11 20:05

    Ese es el precio sin IVA, si te fijas verás que en letra pequeña pone IVA 18%. Si clicas en "añadir a mi cesta" y simulas su compra verás como te añade 207€ de IVA y se te queda el lingote por 1.358€, a no ser que tengas una empresa y los puedas recuperar, tiras directamente a la cloaca esos 207€.

    Por cierto, en CIODE lo tienen un pelín menos caro, te ahorrarías 18€ por el lingote, antes de comprar siempre has de comparar distintos sitios ya que a veces hay diferencias pequeñas como esta pero otras veces las diferencias son notables. Hoy en CIODE tenían el precio del lingote de 1 kg de oro 865€ más barato que Oro Expres. 42.835 CIODE vs 43.700 Oro Expres. Como un kilo de oro no está a la altura de cualquiera (yo ahora mismo no llevo suelto encima para compralo)otro ejemplo sería una moneda de una onza de oro, hoy tambeen estaba 58€ más barata en CIODE que en Oro Express(1.368,79 contra 1.427€). El oro NO lleva IVA.

    Te pongo un pantallazo de lo del IVA en Oro Express, que una imagen vale más que mil palabras.

  2. en respuesta a brutus
    -
    #39
    Dalamar
    22/08/11 19:57

    Dolar Australiano esta muy influenciado por las materias primas.
    Franco Suizo bien, pero esta muy alto y el banco central metiendo mano ya que influye a sus exportaciones.
    Yuan, me acabo de abrir una cuenta en yuanes.... ;-)

  3. en respuesta a Federico7
    -
    #38
    22/08/11 19:57

    Esos más de 2.600 millones de personas y su crecimiento potencial, pueden ser o el objetivo de enriquecimiento futuro de los 'mercados' o los que pongan en peligro el frágil equilibrio de recursos naturales necesarios para ello.

    Que estamos cerca de un cambio brusco en los cimientos del sistema y que ese cambio traerá consecuencias poco positivas para Europa y USA parece claro y cual será el 'nuevo orden mundial', aunque estaría bien, no creo que albergue sorpresas.

  4. en respuesta a Tomaser57
    -
    #37
    22/08/11 19:55

    Hola Tomaser57!
    Puedes adquirir la moneda de 20 euros de plata en cualquier sucursal bancaria o en el Banco de España a su valor facial (20 euros), seguro 100%, no se lo que pondrá la web del BdE pero si vas de manera presencial las consigues.
    Un saludo

  5. en respuesta a Txuska
    -
    #36
    Dalamar
    22/08/11 19:53

    Yo diria, que no es una apuesta, es mas bien una cobertura, una apuesta consiste en que si ocurre ganas y si no ocurre pierdes, en este caso si ocurre mantienes y si no ocurre mantienes tambien.

  6. en respuesta a Danipipe
    -
    #35
    Dalamar
    22/08/11 19:52

    Lo de plantar amapolas esta bien, pero un 5 hectareas de terreno con 500 arboles frutales en filipinas cerca de una de las ciudades principales, cuesta como unos 5 millones de pesos filipinos (haz el calculo, no es tanto), en caso de que el papel moneda se evapore y los metales preciosos dejen de ser refugio, siempre puedes exportar el producto de dichos arboles frutales, como comprar comida para mantenerla es complicado comprar tierras y arboles frutales en ellas puede ser una opcion, bueno si lo quieres hacer tu tendra que ser en otro pais, ya que en filipinas los extranjeros no pueden comprar tierras, una gran ventaja a la hora de evitar burbujas especulativas.

    Y la otra posibilidad, que la economia se recupere, europa no casque y el papel moneda no se vaya a la mierda... En ese caso los paises asiaticos seguiran sin problemas con su crecimiento, el oro y los metales preciosos se desplomaran... y yo diria que en largo plazo tener tierras por esos lugares no sera mala inversion, sobre todo con tantos millones de personas cada vez ganando mas en la zona, recordemos que Asia ya supera a Europa en numero de millonarios.

    Otra opcion, comprar una propiedad en Alemania, si los perifereicos salen del Euro, mejor tener una propiedad en euros Alemanes, si Alemania sale del Euro, esa propiedad valdra bastante mas, si nadie sale del Euro, el mercado inmobiliario en Alemania esta empezando a despegar y esta barato, si el papel moneda deja de tener valor, un propiedad es un activo y lo has comprado bastante barato.

  7. en respuesta a Ice man
    -
    #33
    22/08/11 18:58

    Ice man, acabo de entrar en la web del banco de España y resulta que las monedas de 20 euros de plata las venden por 29.66 euros, un 48,3 % mas. Según te he leido, he entendido que pedias a tu banco 20 euros en plata y te daban una moneda de plata con ese valor facial como su fuera un billete. Según acabo de ver en el banco de España parece que esto no puede ser. Alguien ha hecho la prueba? o yo no he entendido.

  8. en respuesta a Tomaser57
    -
    #32
    22/08/11 18:40

    Tomaser57, a ese precio creo que tienes que añadir el IVA.

  9. en respuesta a Penausende
    -
    #31
    Federico7
    22/08/11 18:22

    Si, esto es complejo,

    todo eso lo cojo con pinzas. En el caso de un new order futuro no parece muy verosimil que las voces del dolar (este mirando al sur siempre) vayan a ser quienes digan a los demás que se hace y que no.

    En tal caso quizás lo razonable sería que los tenedores de deuda a gran escala ( los que hacen crecer su poderío militar, su tecnología y la carrera espacial por ejemplo China, India y Rusia), se unieran e impusieran sus reglas.

    Al fin y al cabo si 2.628.657.700 personas (suma de Rusia, India y China) con una media de crecimiento del 7,5% en el último año (no me refiero a calidad de vida, ni a sistema de bienestar) ¿Donde está la crisis global? si la suma de EEUU y Europa es menos de la mitad que la de aquellos paises asiaticos, se puede deducir que el doble de gente en el mundo actualmente viven en estados que se están desarrollando, no sería mas acertado llamar a esta situación CAMBIO MUNDIAL en vez de CRISIS MUNDIAL?

    Saludos

  10. en respuesta a Ice man
    -
    #30
    22/08/11 18:22

    Perdona Ice man, el precio del lingote de 1 kg. de plata está hoy a 1151 euros (1.151 euros el gramo), un 4.083 % mas barato que el precio de las monedas de 20 euros. Creo que es lógico que sea así, ya que la acuñación tendrá un costo.
    Puedes verlo aqui: http://www.oro-express.es/lingotes-de-plata.html
    No obstante el valor facial de la moneda es una ventaja por si en el futuro la plata baja.

    Un saludo

  11. en respuesta a Roypi
    -
    #29
    22/08/11 17:25

    Pues de las del 2010 ya no quedan sueltas a la venta oficial, las que quedan van en carterita y te clavan 17,24€ la propia FNMT, así que a lo tonto te acabas de ganar un 60% a precio de mercado.

    Te pongo el link:
    http://www.fnmt.es/index.php?cha=collector&scha=14&page=479&spage=433

  12. en respuesta a Jorge Rubio
    -
    #28
    Perceptor
    22/08/11 17:20

    Pero que pasaría si tenemos nuestras acciones valoradas en € o $ (la mayoría de empresas) y éstos se devalúan? No perderíamos riqueza? Que tal invertir en empresas con otras divisas y juntamos 2 cubos?

  13. en respuesta a Federico7
    -
    #27
    22/08/11 17:10

    El problema de USA no es el problema de los dueños de la FED. Los dueños de la FED están en la fase final de la colonización del mundo con su New World Order.

    Aunque no puedo aportar pruebas contundentes, parece que los tiros van a ir por una nueva divisa de reserva mundial creada, gestionada, controlada y 'manipulada' por... a que es fácil imaginar quién.

  14. en respuesta a Penausende
    -
    #26
    Federico7
    22/08/11 16:42

    Si la cantidad es descomunal, son los dos lo que tienen un problema, el acreedor puede quedar muy desestabilizado, pero el deudor se lleva la peor parte ya que queda anulado.

    Me pregunto si es un buen ejemplo de esto lo que ha hecho el Santander, claro a una escala irrisoria,

    a los autónomos que estén en paro y tengan hipoteca en España les dan una carencia de 3 años, siguen pagando intereses durante esos años y luego continuaran amortizando (Si es que pueden). Esto no debe ser muy positivo para el banco, pero aún así parece que saldrán adelante, el quid de la cuestión es si hubieran ejecutado todas las hipotecas de los autónomos ¿El santander hubiera quebrado? lo que si está claro es que los dueños se habrían quedado sin casa.

    Todavía se necesitan (China-EE.UU), porque van a romper la baraja? Que digan lo que sea, es natural.

    Una pregunta, si la FED ha hecho tal cosa (han llenado hasta los topes a China, Japón, Alemania y demás economías con balanzas comerciales positivas, de dólares y deuda USA y están en trámites de hacer que todo ese papel no valga nada) será con un fin para ellos rentable, entonces cual es ese fin?
    Tener deuda latinoamericana? africana? rublos? una nueva moneda? hundir todo y que la FED se vaya a colonizar otro planeta porque aqui no van a poder robar mas. No se, disculpa pero sin un fin no le veo sentido. Si ellos siguen depreciando de forma virulenta, los demás no se van a quedar de brazos cruzados, asi que tampoco pueden tirar demasiado de la cuerda.

    Saludos

  15. en respuesta a Penausende
    -
    #25
    22/08/11 16:35

    Se siente: (Francisco ¡HHH!a dado cuenta de esto en varios posts)

  16. en respuesta a Havel
    -
    #24
    22/08/11 16:23

    Yo creo que el oro no está en ninguna burbuja, porque yo a mi alrededor no conozco a nadie que haya comprado oro. De hecho cuando se lo comento, me pasa como al que escribe el artículo, es decir, que me miran con cara rara y piensan que estoy un poco chiflao. De lo que no tengo ninguna duda, es de que será la próxima burbuja, pero para eso aún falta que todos los habitantes del planeta tierra se den cuenta, de que como tu bien dices, hay demasiado dinero papel para tan poco oro.

    Al final no se trata de invertir en oro, en plata, en propiedades o en tierras como bien dice Dalamar, el tema es que hay demasiado dinero papel para pocas cosas en las que invertir. Los bancos centrales del mundo entero se han pasado de rosca imprimiendo dinero y un sistema financiero en el que la emisión de dinero depende de que cada vez se pidan más préstamos, para crear dinero con el que pagar los intereses de ese préstamo y que por tanto supone un crecimiento de la economía ilimitado y exponencial, es totalmente imposible que funcione a largo plazo, teniendo en cuenta que los recursos de la tierra son finitos.

    Cuando usted dice "La tecnología minera, de exploración, de perforación... no dejan de mejorar, así que el coste de extracción de una onza no tiene porque seguir aumentando indefinidamente, cuando toda la maquinaría minera se fabrique completamente en China y ya no cueste a precios alemanes", yo me pregunto cual va ser la energía capaz de mover esas máquinas tan maravillosas ¿El petróleo? Le recomiendo que lea un poco acerca del pico del petróleo y se dará cuenta de que todo ese mundo maravilloso en el que usted cree no es posible. Si le apetece le recomiendo un blog con el que puede informarse un poco al respecto: http://crashoil.blogspot.com/

    Un saludo

  17. en respuesta a Ice man
    -
    #23
    22/08/11 16:21

    no, ya hubiera sido demasiado, todas del 2010... ahora, que le he comentado que a este paso, le vendría a buscar las de 20 en unos meses (deja que ahorre)...

  18. en respuesta a Roypi
    -
    #22
    22/08/11 15:25

    Pues que sepas que la envidia cochina me reconcome....jajajaja

    Mira a ver si por casualidad hay entre ellas alguna del 2004 de Isabel la Católica. En el 2004 acuñaron a burullo de la boda del principe y la Leti y muy poquitas de Isabel, por este motivo las de Isabel del 2004 tienen valor numismático además del de la plata que contienen ya que de todas las monedas de 12€ es la más escasa.

    Has tenido una potra inmensa ya que el Banco de España ordenó a todos los bancos que le devolvieran todas las monedas de 12€ que tenían para retirarlas ya que su valor en plata supera en bastante a los 12€ nominales de la moneda. Las fundieron para hacer las nuevs de 20€ que llevan la misma cantidad de plata.

    Felicidades !!!!!

  19. en respuesta a Ice man
    -
    #21
    22/08/11 13:51

    jejeje... pues suerte la mía, que hoy he conseguido 20 monedas de las de 12€ en una sucursal de un banco...