71

Si miramos el gráfico largo del cobre vemos una cabeza con hombros que pronostica un cambio de tendencia primaria si es capaz de romper a la baja la línea azul.

Si miramos el último año vemos que ha roto a la baja un triángulo con su correspondiente vuelta a la rotura.

Si miramos el inventario del metal podemos ver que en los almacenes hay el triple que los máximos de hace 5 años y el doble de la media habitual de los últimos 5 años. O sea, que queda poco espacio para almacenar más, cualquier día habrá que ponerlo a la venta. Es lógico que así sea: los constructores no compran cobre para instalar las nuevas viviendas y los que arrancan las tuberias de las promociones situadas en desiertos deshabitados lo ponen a la venta y vuelve al mercado.

Resultado: aumento de la oferta y contracción de la demanda. Consecuencia de este desequilibrio: precios a la baja.

Aprovechando que hay lotes pequeños en CFDs, se podría vender un lote a los niveles actuales. Otro lote si volviera a los máximos del triángulo y añadir otro lote vendido si rompe a la baja los 3.25$. Como es natural, si debido a una caleturienta impresión de papelitos de colores, que es lo único que tiene en contra esta operación, rompiera los 3.85$ al alza, habría que deshacer todos los lotes.

En el título dice que se cobra (y no se refiere a ninguna serpiente). Como se puede ver en el precio de cierre de ayer de los próximos vencimientos, al estar vendido siempre se cobra al hacer el roll over. Siempre se vende el siguiente vencimiento más caro que el que va a vencer, que se recompra. El nombre de esta estructura de precios es contango (y no se refiere ningún famoso baile argentino).

MAY13    3.4660  
JLY13    3.4845 
SEP13    3.5015  
DEC13    3.5235  

 

 

 

 

  1. en respuesta a Federico7
    #40
    03/04/13 17:34

    Si compras en contango, la escalada de los distintos futuros hará que pierdas muchos pips. Por eso es importante en la estrategia tener el contango-backwardation a favor; porque la diferencia entre los futuros te hará ganar bastante dinero.

    Pero, lo que decimos, es que en el roll-over no te ingresan/quitan ningún dinero.

    Un saludo

  2. en respuesta a Septimo
    #39
    03/04/13 12:46

    Hola Séptimo,

    creo que ambas opiniones respecto al roll over pueden ser ciertas,

    desde mi punto de vista estoy de acuerdo contigo en que el roll over de por si no implica nada, aunque creo que Francisco se debe referir mas a la ventaja que el roll over podría suponer, si no lo he entendido mal.

    Si estamos en backwards y en tendencia primaria alcista comprados en un futuro, pues eso implica en principio una ventaja, que se tendrá que confirmar cuando cerremos nuestra posición definitivamente, porque también se puede dar el caso que rolemos y coticemos el precio por segunda vez en cada rolo durante 3 o 4 vencimientos y que en el 5º se coma ese beneficio indirecto porque el precio de desploma, y al revés si vamos vendidos en contango.

    Pero parece obvio que ir con los rolos a favor podría darte un dinero adicional, digo podría porque después de todos estos comentarios uno le da a la cabeza, y también es verdad que puedes ir comprado y en contango e irte bien, y mal en backwards, saldríamos de dudas si tuvieramos un megahistórico de todos los futuros y testearamos las posibilidades que se dieron. Entiendo como lo ves.

    Saludos y gracias

  3. en respuesta a Solrac
    #38
    03/04/13 10:29

    el diferencial entre vencimientos de los metales preciosos es debido al tipo de interes del dolar ya que ni pagan dividendos ni tienen diferencia de cosechas.

  4. en respuesta a Septimo
    #37
    03/04/13 00:09

    Septimo, creo que estamos hablando del mismo concepto y lo llamamos de forma distinta, seguramente estoy empleando términos no correctos por abuso del lenguaje y desconocimiento de la jerga. No obstante, pregunto: Si no existe un ingreso o pérdida al realizar el rolo, ¿por qué diantres existe el término "roll yield"?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Roll_yield
    "The spot price can stay constant, but the investor will still earn returns from buying discounted futures contracts, which continuously roll up to the constant spot price."

    Por otro lado, ¿estás seguro en que no hay decaimiento en el precio de un futuro suponiendo que permanece constante el precio del subyacente? Eso que dices desafía a la lógica. Cuando digo "decaimiento" estoy contaminado de la operativa en opciones, que es la única que conozco medio parecida a los futuros, pero me refiero por supuesto a una convergencia del precio del futuro al del spot (forward price, ya sea hacia arriba o hacia abajo) Convergencia que, recordémoslo, no depende del precio del spot si este es constante.

    Suponiendo que el precio del spot no varíe, la cotización de los futuros va convergiendo hacia el precio del spot. El rolo, es decir, el cierre de un futuro próximo para abrir otro más lejano, produce un ingreso o pérdida (roll yield)
    Vosotros decís que ese ingreso es por la diferencia de cotización entre los distintos futuros. ¡Nos ha jodido! ¿Por qué iba a ser si no? Ja, ja ;)

    De todas formas saldremos de dudas pronto, más o menos en 40 días.

    Añado imagen de la convergencia en precio de un futuro ya sea en contango o en backwardation. Es evidente que la cotización influye como "ruido", pero la convergencia no depende esencialmente del precio del spot.

    Saludos cordiales.

  5. en respuesta a Septimo
    #36
    02/04/13 23:21

    no seria mas correcto es que seria lo correcto .

  6. en respuesta a Franlodo
    #35
    02/04/13 20:09

    Efectivamente Franlodo, es así como dices.

    Un saludo

  7. en respuesta a Solrac
    #34
    02/04/13 19:57

    Hola Solrac

    Creo que tu experiencia en opciones te está dificultando comprender el mecanismo de un contrato de futuro, al mezclar conceptos que son válidos para las opciones pero no tienen nada que ver con los futuros.

    *En las opciones SÍ existe un decaimiento del precio de la prima por el paso del tiempo, esto beneficia al que las vende y va en contra del que las compra. En el caso de los futuros NO hay tal decaimiento, su precio solamente se mueve por los vaivenes del mercado y puede estar en contango y bajar o subir y lo mismo si está en backward.

    *Si vendes un futuro no te ingresan NADA, al contrario que las opciones vendidas que te ingresan la prima, en un futuro entras "a pelo", si entras vendiendo ganaras todo lo que baje y perderás todo lo que suba, te pedirán una cantidad en garantia y pagarás unas comisiones y no hay nada más....los futuros son así de "ásperos" y simples.

    *Para cerrar una posición abierta tienes que recomprarlo si lo tienes vendido pues normalmente los brokers no aceptan la entrega. Si no te lo recompras tú, lo hará el broker automáticamente y te liquidará las pérdidas o ganancias de ese vencimiento y si le dices que quieres hacer un roll-over te liquidará igualmente y te abrirá la posición vendida al precio que esté el nuevo vencimiento.

    Solrac, esto no es ninguna hipótesis, así es como funciona, o al menos así es como me lo han hecho a mí. Los futuros son un producto mucho mas rígido que las opciones que son mas flexibles y se prestan a mas combinaciones.

    Un saludo

  8. en respuesta a Solrac
    #33
    02/04/13 19:24

    Pero eso no es el roll-over ... eso es la cotización del futuro.

    En la operación del spread sobre el Bono US10-US30 ... mirad los roll-over y decir cuánto dinero os han ingresado en los distintos rolos; si no lo queréis mirar os lo digo yo: 0€

    Yo estoy con la opinión de Séptimo (ya me lo hizo ver en una ocasión anterior) lo que te llevas es la cotización y es ahí donde está el beneficio.

    Con un ejemplo me explicaré mejor:

    Compro un futuro a 100 y espero que caiga (ahora o dentro de un tiempo) hasta los 50. Con los sucesivos rolos me iré dilatando en el tiempo hasta que llegue ese día en el que el futuro valga 50. En el primer rolo me encuentro que mi futuro cotiza a 90 y el siguiente (estamos en contango) vale 100 de nuevo. Compro el mío y vendo el siguiente ... no tengo un beneficio de 10 por hacer el rolo, lo tengo porque mi futuro a bajado de precio. Mi cuenta no tendrá más dinero por haber hecho un rolo, tendrá el mismo dinero que tenía a la hora de comprar mi futuro; independientemente de si vendo o no otro futuro.

    Claro está que como es CONTANGO, y yo estoy apostando a la BAJA, me beneficio; porque siempre se parte de un precio superior y tiene más recorrido para llegar a mi objetivo (ganaré más si se produce en varios futuros que en uno solo), pero eso no implica que se cobre por el roll-over.

    Un saludo

  9. en respuesta a Septimo
    #32
    01/04/13 23:34

    Hola Septimo, gracias por tu respuesta.

    Hay un pequeño detalle que creo que se te escapa en tu hipótesis. Y que conste que hablo desde el más puro plano teórico porque mi experiencia en futuros es cero, pero de mi experiencia en opciones me da que existe un decaimiento en los precios de los futuros que no estás teniendo en cuenta. Me explico con tu mismo ejemplo:

    Hoy el cobre cuesta 100. supongamos que el precio varía por simplicidad. Estamos en el "Mes Cero".
    Futuro 1. Vencimiento en un mes. Cobre a 110.
    Futuro 2. Vencimiento en dos meses. Cobre a 115.
    Futuro 3. Vencimiento en tres meses. Cobre a 118.

    Supongamos que hoy acaba de vencer el futuro del mes cero y que VENDO un contrato del futuro 1. Ingreso, por tanto, 110 por la venta del futuro.

    Transcurrido un mes, pues, estamos en el "Mes Uno". El precio del futuro 1 será el precio del cobre al contado, por tanto será 100 (hace un mes costaba 110, se ha producido un acentuado decaimiento en el precio del futuro a medida que nos acercamos a fecha de vencimiento) La nueva estructura de precios será algo parecido a esto:

    Futuro 1. Vencimiento hoy. Cobre a 100 (antes 110)
    Futuro 2. Vencimiento en un mes. Cobre a 110 (antes 115)
    Futuro 3. Vencimiento en dos meses. Cobre a 115 (antes 118)

    Y es que un futuro en una estructura de precios en contango ve como su precio va decayendo rápidamente a medida que nos acercamos a la fecha de vencimiento. Por tanto, al hacer el rolo (o lo que es lo mismo, COMPRAR el futuro 1 en el que estamos VENDIDOS y VENDER el futuro 2 a la vez), obtenemos:

    VENTA futuro 1 en el mes CERO: 110
    COMPRA futuro 1 un mes después: 100

    Resultado: 10 para nosotros al hacer el rolo.

    Saludos.

  10. en respuesta a Solrac
    #31
    01/04/13 19:32

    Hola Solrac

    Operando en Forex si te puedes beneficiar de la diferencia de intereses entre dos divisas.

    En futuros sobre acciones o índices de acciones los sucesivos vencimientos ya recogen el previsible pago de dividendos.

    En el cobre, que no tiene intereses ni reparte dividendos, ni se cobra ni se paga nada por estar comprado o vendido, creer que te van a ingresar o vas a pagar la diferencia de un vencimiento a otro porque esté en contango o en backward es un error, cada vencimiento es una operación distinta. El broker al hacerte el rolo, al igual que si lo haces tú mismo, te liquida las pérdidas o ganancias del contrato vencido según el precio de cierre y te abre la posición al precio del nuevo vencimiento y no hay más. Por supuesto que no te va a abonar la diferencia de un vencimiento a otro como mucha gente cree.

    Te pongo un ejemplo sencillo

    1º Vencimiento..........Cobre a 100
    2º Vencimiento..........Cobre a 105
    3º Vencimiento..........Cobre a 110

    +Entramos vendidos en el 1º Vencimiento a 100.: Al final del periodo el cobre sigue a 100
    El broker nos rola al 2º.: nos recompra el 1º a cien y nos vende el 2º a 105...Beneficio.:0
    +Seguimos vendidos en el 2º a 105.: al final acaba en 105
    El broker nos rola al 3º.: nos recompra el 2º a 105 y nos vende el 3º a 110....Beneficio.:0

    Como ves, un roll-over no es mas que liquidar una posición y abrir la siguiente, si no hay intereses a pagar o cobrar de por medio, no te vá a reportar ninguna pérdida o ganancia en tu cuenta.

    Vendiendo cobre se cobra....... "si el precio baja". Esto sería más correcto.

    Un saludo

  11. #30
    01/04/13 01:16

    Entré con dos lotes hace poco más de una hora. No sé que está pasando que el precio se está desplomando a lo bestia en muy poco tiempo. ¿Es normal que ocurra esto a estas horas intempestivas o es que hemos llegado a la primera fase bajista?

  12. en respuesta a Septimo
    #29
    01/04/13 00:17

    Septimo,

    En un CFD sobre materias primas no suele haber comisiones, sino un spread sobre la horquilla.
    Por otra parte, cuando vence el contrato y se abre el siguiente, hay una diferencia de precio. Esa diferencia es el beneficio al hacer el rolo del que habla Francisco. Y no da igual que esté en contango o en backwards. Alber_cl lo ha explicado muy bien.

    Con CFDs se tiene la misma mecánica que con futuros. La diferencia es que los CFDs tienen muchas más desventajas quelos futuros y una sola ventaja: Permiten el acceso al pequeño inversor. De ahí que Francisco diga "Aprovechando que hay lotes pequeños en CFDs". Esta estrategia es mucho, pero mucho mejor con futuros y él lo sabe, pero el lote mínimo con futuros me supone 84.600$ y unas garantías de 2.439€ frente al lote con CFDs de 6.772$ y 215€ de garantías. No todo el mundo está dispuesto a abrir tres futuros que le supongan del orden de 7.400€ en garantías.

    Saludos.

    P.D. Por si aún hay dudas: Mi broker me especifica previamente siempre que opero con CFDs las garantías necesarias y el coste en intereses de la operación. Con los CFDs sobre materias primas, y por supuesto cobre, no me muestra comisiones ni cargos por intereses. Puedo mantener abierta indefinidamente esta posición, la cual rola automáticamente mi broker, sin perder (o ganar) dinero día a día.

  13. #28
    29/03/13 01:08

    Según dicen hay alguna correlación entre el cobre y el sp... no lo se pero...

    http://www.gurusblog.com/archives/fin-mercado-alcista/27/03/2013/

  14. en respuesta a Parri
    #27
    28/03/13 17:50

    Porque ves tan claro el tema de la subida inminente de la plata?una cosa es si veriamos inflacion, pero con todas las variables tan entreveradas,no lo veo tan claro,gracias

  15. en respuesta a Francisco Llinares
    #26
    28/03/13 16:24

    Francisco, en los 3.42 no rompió a primaria bajista? tengo esa duda.

  16. en respuesta a Kanary
    #25
    28/03/13 06:27

    No permitirá la entrega física de oro porque no lo tienen, claro está.

    Veo que cada tan poco para el colapso y que es tan claro que da vértigo.

    Supongo que hoy le pegarán una buena bajada a la plata. Antes de una buena subida siempre asustan bastante.

  17. en respuesta a Alber_cl
    #23
    27/03/13 20:37

    Albert
    Si tenemos un futuro comprado y el siguiente está en contango el broker te hace el roll over por tí.: Te liquida las perdidas o ganancias del futuro vencido y te abre la posición en el nuevo vencimiento. No hay nada mas.....Da igual que esté en contango o en backward. Da igual que los compres o los vendas. Y tambien da igual que hagas el rolo antes de vencimiento o que te lo haga tu broker automáticamente a vencimiento.
    Solo tienes ingresos o pérdidas por la liquidación del futuro vencido y por comisiones, y mas o menos garantias que te pidan por el nuevo futuro.

    Vendiendo cobre solo vas a "cobrar" si el cobre baja de precio, es un error creer que alguien te va a pagar porque el siguiente vencimiento que vendas este mas caro, tú en el siguiente vencimiento empiezas de nuevo y ganarás o perderás según evolucione el precio. Creo que hay mucha gente, y algunos muy cualificados, que no tienen claros estos conceptos.

    La única ventaja relativa que tienes de venderte en contango es que si vas rolando cada vez te vendes un poco mas caro, pero tienes que ver si eso compensa los gastos en comisiones y el riesgo de exposición al mercado.

    Un saludo

  18. en respuesta a Sueloenventa
    #22
    27/03/13 19:15

    La estrategia debe cerrarse con éxito cuando las ganancias superen varias veces a las máximas perdidas admitidas. De manera que las estrategias exitosas borren las perdidas de las estrategias fallidas. Una relación de 5 a uno podría ser buena. Lo digo como sugerencia.

  19. en respuesta a Septimo
    #21
    27/03/13 11:35

    Si tenemos un futuro comprado y el siguiente vencimiento está en contango (precio mayor), el día del vencimiento perderemos dinero si hacemos el roll over, deberíamos cerrar la posicion antes del vencimiento.

    Si tenemos un futuro vendido y el siguiente vencimiento está en contango (precio mayor), el día del vencimiento ganaremos dinero si hacemos el roll over, podemos mantener la posición.

    Si tenemos un futuro comprado y el siguiente vencimiento está en backwards (precio menor), el día del vencimiento ganaremos dinero si hacemos el roll over, podemos mantener la posición.

    Si tenemos un futuro vendido y el siguiente vencimiento está en backwards (precio menor), el día del vencimiento perderemos dinero si hacemos el roll over, deberíamos cerrar la posición antes del vencimiento.

    Creo que Francisco lo ha explicado bien, tenemos que jugar con los vecimientos a favor cada vez que especulemos con futuros.

    Pongo un ejemplo de ahora mismo, si miras el spread trigo maiz veras que cotiza a precios historicamente bajos, te podrías plantear entrar comprado, pero el vencimiento no el más próximo sino el siguiente viene con un fuerte contango que te debe alertar y ser muy precavido, sabiendo que tienes unos meses para alcanzar beneficios, antes de cerrar la posición sin comerte el contango.

    Yo lo veo así.

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