Estrategias para el canje de las preferentes de Telefónica

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Como en otros blogs ya se han puesto las condiciones del canje de estas preferentes, me voy a centrar en las estrategias que se pueden ejecutar según la situación de cada uno.

Un post sobre el tema del amigo Enrique Roca. Participaciones Preferentes Telefónica.

Y otro del compañero de blog  Bdl333. Telefónica compra sus participaciones preferentes.


Vamos a ver las diferentes estrategias según la cartera de cada uno:

 



ESTRATEGIA PARA LOS QUE ACTUALMENTE TIENEN ACCIONES Y BONOS DE TELEFÓNICA:

Los que tengan las dos cosas, pueden tener preferentes compradas o no.

Los que tienen preferentes.

 La estrategia está clara: van al canje. Venden los bonos de telefónica que tienen este mismo lunes, que los están pagando más caros que costaron, y en los días de cómputo para sacar el precio de las acciones las venden. Se quedarán aproximadamente como estaban, pero con las preferentes vendidas al 100%.

Si quieren seguir teniendo las mismas preferentes, después las podrán comprar otra vez al 70%. En caso de que las amorticen todas, siempre podrán comprar las de Endesa, Repsol o Fenosa al 60 y pocos por cien.

Los que no tienen preferentes.

Los que no tienen preferentes pueden comprarlas alrededor del 80%, hacer el canje igual que se ha dicho arriba y quedarse como estaban pero con un 20-25% en el bolsillo.



ESTRATEGIA PARA LOS QUE ACTUALMENTE SÓLO TIENEN ACCIONES DE TELEFÓNICA:


Los que tienen preferentes.

Van al canje.  En los días de cómputo para sacar el precio de las acciones las venden. Luego venden los bonos de telefónica apenas empiecen a cotizar en el SEND. No creo que bajen mucho del 95%.

Se quedarán con las preferentes vendidas al 100% y con una pequeña pérdida en los bonos. Luego pueden recomprar si quieren preferentes con fuertes descuentos.

Los que no tienen preferentes.

Los que no tienen preferentes pueden comprarlas alrededor del 80%, hacer el canje igual que se ha dicho arriba, y quedarse con las mismas acciones pero ganando un 20% muy seguro.

Luego venden los bonos de telefónica apenas empiecen a cotizar en el SEND. Ganan un 20% y pueden perder un 5% con los bonos, pero sólo de la parte que corresponde a los bonos. O sea, un 3% sobre el valor total.


ESTRATEGIA PARA LOS QUE NO TIENEN NADA.

Compran preferentes alrededor del 80%, van al canje y venden todo lo que les den apenas puedan. Es poco probable que pierdan y tienen muchas probabilidades de ganar alrededor del 20%.


ESTRATEGIA PARA LOS QUE NO TIENEN NADA Y ESTABAN PENSANDO COMPRAR ACCIONES DE TEF (esto no es una recomendación de compra).

Compran preferentes alrededor del 80%, van al canje y venden los bonos apenas coticen. Se quedarán con acciones compradas entre un 20% y un 30% de descuento sobre el precio de mercado.

 

Aquí dejo un vídeo de ficción sobre el desarrollo de los acontecimientos el día que colapse el dólar. Sólo para los que entiendan idiomas raros. No viene a cuento del post de hoy, pero es conveniente ir preparando el cuerpo para ello, pues lo que se relata no es descabellado.

 

  1. en respuesta a Otilonam
    #40
    10/11/12 11:58

    Habrás leído muchas cosas malas de los mercados de renta fija españoles, posiblemente en este blog, que fue hace cinco años el primero en advertir de los chanchullos del AIAF, pero en el send ves lo que está pasando, cosa que no ocurre en los otros.

    https://www.rankia.com/blog/llinares/364770-carta-abierta-c-n-m-v

    https://www.rankia.com/blog/llinares/364835-cronicas-aiaf

    Sigo pensando que los bonos no bajarán de 90 después del canje, cuando ahora se pueden comprar a 84 comprando preferentes y acudiendo al canje.

    Con las acciones lo mismo, canjeando saldrían por debajo de 8.40, y es poco probable que bajen de ahi en el corto plazo, salvo catástrofes inesperadas. Aparte de eso, las acciones se pueden cubrir con puts, suponiendo que no queramos riesgos.

  2. en respuesta a Jorge Rubio
    #39
    10/11/12 10:43

    Gracias por tu respuesta Maverick75,

    He comparado las comisiones en renta fija delos brókers que mencionaba en mi anterior comentario y la verdad es que Flatex no tiene competidor en ese sentido. La operación que comentas con Gaesco, en Flatex hubiera costado 5.50€ y no tienen comisiones de custodia. El problema es que no operan con el mercado SEND (creo, aún no estoy 100% seguro, les he enviado un correo, cuando me contesten os digo). Por lo que creo que usaré Flatex para la renta fija que cotice en Frankfurt y otro bróker (aún por decidir) para la que lo haga solo en el mercado SEND, como es el caso de las preferentes de esta estrategia.

    Siguiendo con la reflexión en voz alta, veo que hay una posibilidad de aprovecharse de este canje "al revés", yendo de furtivos y esperando con la escopeta cargada detrás de la mata.

    Me explico.

    Creo que hay mucha gente que en su día compró estas participaciones de telefónica como inversión de bajo riesgo y que, viendo el lío de las preferentes de los bancos, ya no lo consideran de tan "poco" riesgo, por lo que creo que querrán deshacerse de ellas en cuanto puedan (ahora, después del canje). También creo que hay otro sector de gente que compró estas preferentes en su día y que ahora están en una peor situación económica, por lo que querrán deshacerse de ellas para obtener liquidez. A esto hay que añadir que las acciones de telefónica siguen bajando (supongo que arrastradas por el IBEX), en estos días han llegado a estar sobre 9,83 (esto tampoco es malo para le estrategia inicial porque si en los días de ponderación se mueven sobre el mínimo, 9.75€, a la hora del canje recibiremos más acciones). Dicho esto cabe la posibilidad de que los días posteriores a la liquidación esta gente de la que hablo quiera deshacerse de los bonos y acciones en masa, lo que supondría una bajada del precio de las acciones y la posibilidad de hacerse con bonos más baratos y sentarse a esperar que los precios se "normalicen".

    Sé que para ello habría que considerar la situación de la empresa. Está claro que tras el canje tendrán menos deuda. En España al parecer el beneficio será prácticamente inexistente pero parece ser que en Alemania se están haciendo fuertes y que en Latinoamérica si obtendrán más beneficio.

    Como digo es solo una reflexión en voz alta. Alguien se anima a debatir?

    Gracias y saludos.

    (edito) son obligaciones no bonos

  3. en respuesta a Otilonam
    #38
    07/11/12 19:37

    Hola Manuel,

    Te cuento lo que yo sé, y a ver si entre todos te vamos aclarando cosas.

    Sobre la 1º duda (la del broker): yo opero con Gaesco. Lo hacen por teléfono, bien y rápido. Estoy contento. Sobre comisiones (para que te hagas una idea), mi última compra de renta fija de 3.600 euros reales y 6.000 nominales (porque compré al 60%) me costó 12 euros en comisiones. Y súmale 4-5 euritos al trimestre de custodia.

    Toda tu deducción siguiente yo la veo correcta.

    Y sobre tu última duda, no sé muy bien a qué te refieres con encontrarse sorpresas en la venta del bono en el SEND. Mira, el SEND será muchas cosas, pero al menos es transparente, no hay otro mercado en el que veamos posiciones en renta fija, aunque sea con 15 minutos de retraso.

    La "sorpresa" para vender el bono será únicamente el precio al que se pueda vender, ésa es la gran duda. Si cuando veas en la web del SEND un precio del bono éste te resulta interesante, sólo descuelgas el teléfono, ejecutas la operación con tu broker y te deshaces del bono, no hay más.

    Espero haberte ayudado en algo.

    Saludos.

  4. #37
    07/11/12 13:28

    Me presento ante el Sanedrín (aunque llevo algún tiempo observándoos desde la sombra) mi nombre es Manuel, llevo poco tiempo en estos de los mercados (llevo poco tiempo en este mundo) y podría decirse que, por suerte hasta el momento, he salido indemne de mis muchas novatadas...

    Hechas las presentaciones al grano.

    No tengo apenas experiencia con el tema de la renta fija, he estudiado un poco el tema a raíz de que mi madre (67 años, ni idea de esto: perfil de inversor de alto riesgo según el director de su sucursal) me comunicase que le habían dado un tirón del bolso en el banco y se lo habían devuelto en forma de preferentes hace unos años, en lo que era El Monte, después Cajasol y ahora Caixabank. Eso sigue todavía liado, pero este comentario no va por eso, no quiero salirme del "topic" del post...

    Veo interesante la estrategia y me gustaría hacer una reflexión en voz alta que lleva implícita una serie de dudas...

    No tengo nada de telefónica: Ni bonos, ni preferentes, ni acciones. Supongamos que entro a la comprando 1 participación preferente (por hacer las cuentas sencillas con múltiplos de 1000)
    Ahora mismo estas preferentes cotizan al 84% por lo que tendría que desembolsar 840 € + comisiones por cada participación
    Primera duda, qué intermediario financiero utilizáis para la renta fija? Banco de Valencia, Renta4, Inversis, Gaesco, Flatex (el bróker alemán)
    Yo vivo en Inglaterra y, aunque las condiciones que parecen en el blog de Francisco me parecen aceptables, hasta navidades no podría abrir la cuenta (que voy a España de vacaciones) por lo que me quedaría fuera de la estrategia.

    Una vez resuelta la duda de el bróker me surge otra. En el calendario de la propuesta de Telefónica veo que el último día para aceptar la oferta es el día 23 de Noviembre, la pregunta es la siguiente, tendríamos tiempo de adquirir estas preferentes, por ejemplo, el día 22 y aceptar el canje el día 23? Lo digo por apurar hasta el último día esperando una posible bajada del precio de las preferentes (sé que hay que gente que el 84% lo ven caro y que al 80% estarían dispuestos a entrar).

    Sigo. Supongamos que compro al 84% y que he pagado 850 euros por esta participación con las comisiones incluidas (y por redondear) y que acepto el canje. Esto me dejaría con 400 euros en acciones (36 en el peor de los casos y 41 en el mejor) y 600 euros en una obligación simple a 10 años con interés "fijo" de 4,184% cotizando en el mercado SEND.
    Con los 400 euros destinados a acciones no tengo dudas pero con el bono simple de 600 euros de valor nominal que me quedo tengo la siguiente, he leído cosas preciosas del mercado SEND y no sé si cuando nos decidamos vender este bono (siempre que esté en precio de hacerlo) tendremos algún tipo de problemas que se nos escape de las manos. Otra cosa que no sé es si es la comisión que se llevará el brokér con todo este "tejemaneje" (compra de preferente, canje de preferente por acciones y obligación, venta de acciones y venta de obligación).

    En cuanto sepa con qué bróker estaría dispuesto a hacerlo, y las comisiones exactas de este, reflexionaré de nuevo en voz alta los posibles escenarios que nos encontraremos una vez se produzca el canje.

    A mí me ayudan estas reflexiones a saber qué es lo que no sé. Espero que le ayude a alguien más y se anime a corregirme y a guiarnos.

    Saludos.

  5. en respuesta a Francisco Llinares
    #36
    06/11/12 15:41

    Pienso que es posible que en este impas de tiempo la plata sea prescindible y hasta se descubra material sustituible.

    Por el momento su cotización baja, ¿hasta donde?

    Gracias por los consejos.

  6. en respuesta a Entrerriano
    #35
    05/11/12 19:53

    Que algún día saltará la liebre con el mangoneo de los metales está claro, el problema es que ese día lo pueden alargar mucho, pues disponen de medios ilimitados.

    De todas formas, como en el 2020 la plata estará casi extinguida, no creo que puedan seguir contando cuentos chinos. La industria pedirá plata para fabricar cosas y no les servirán las promesas de entrega diferida.

  7. en respuesta a Mafijus
    #34
    05/11/12 19:50

    Si lo amortizan deben hacerlo al 100%. Con ese dinero puedes volver a comprar bonos o preferentes que paguen más interés.

    Con el bono sabes que cobras o lo amortizan. Con las preferentes puedes quedarte sin cobrar unos años, y si la cosa se complica tener quitas importantes.

    La pega que me ponían antes es que el bono cotizaría por debajo de 90%, cosa que no creo. Si lo amortizan a la par, problema solucionado.

  8. en respuesta a Jmp001
    #33
    05/11/12 19:25

    No hace falta agrupar las órdenes, pero pienso que a 105% más cupón corrido se podrá vender.

  9. #32
    05/11/12 16:45

    Francisco, mira lo que dice este tipo, coincide exactamente con lo que dices y alega que tiene informantes, claramente alarmante y muy pero muy dificil de sostener esta mentira sistematica durante muchisimo tiempo:

    http://reymidasmoney.blogspot.com.ar/2012/11/entrevista-jim-willie-espanol.html

    Saludos!

  10. #31
    05/11/12 16:02

    Hola Francisco.

    Crees que habría que agrupar órdenes para hacer la venta de los bonos anteriores? En tal caso, qué precio consideras adecuado? A mí en BdV me dan 102,5 en demanda, pero en Frankfurt lo veo algo más alto.

    Supongo que en cualquier caso, hay que sumar el cupón corrido.

    Muchas gracias y un saludo

  11. en respuesta a hulk1965
    #30
    05/11/12 00:06

    Hola.
    El futuro no lo sabe nadie. Dudo mucho que dejen de pagar dividendo.
    Leete lo que he puesto más arriba sobre Telefonica.
    saludos.

  12. en respuesta a Mafijus
    #29
    04/11/12 22:09

    Hola,

    Gracias, pero no aclara mi dudas. ¿Es una buena opción quedarse con las preferentes a la espera de una eventual subida del euribor y suponer que Telefonica las amortizaría entonces? ¿O es demasiado arriesgado teniendo en cuenta que pudiera darse el caso de que dejen de pagar el dividendo y el valor de las mismas descendiera por los suelos?

    Gracias

  13. en respuesta a hulk1965
    #28
    04/11/12 21:07

    Hola.
    Las preferentes son internacionales (emitidas en E.E.U.U.)
    Las obligaciones serán españolas y las acciones también.

  14. en respuesta a Zirco
    #27
    04/11/12 20:21

    No compares estas preferentes con las de las cajas intervenidas, ni con las de otras cajas y bancos.
    Telefonica NO puede dejar de pagar el cupon si tiene beneficios.
    En cuanto al futuro de Telefonica, acaban de anunciar que "explotarán de beneficios en Latinoàmerica" en el año 2013.

  15. en respuesta a hulk1965
    #26
    04/11/12 13:12

    Hola,

    "03 de Noviembre de 2012 (12:04)
    Buenas días a todos,
    Ando un poco perdido con las estrategias señaladas. Para los que sólo tenemos preferentes y queremos la máxima liquidez (con la menor pérdida claro) ¿cual es la mejor opción?
    Si no hago el canje y el euribor empieza a subir, la lógica dice que Telefónica amortizaría las preferentes antes que seguir pagando un interés del 6, 7% o más...¿no?
    Se admiten todo tipo de sugerencias. Gracias y saludos."

    ¿Nadie se anima a responderme?

    Gracias.

  16. en respuesta a Mafijus
    #24
    04/11/12 10:54

    No asegura que cobres durante 10 años, pero asegura que cobres mientras no se amortice. Con las preferentes pueden no amortizar y dejar de pagar, cosa que esta ocurriendo con muchas de las cajas intervenidas.

  17. en respuesta a Francisco Llinares
    #23
    03/11/12 21:00

    El bono no asegura que vas a cobrar durante 10 años.
    Telefonica puede amortizar el bono en el momento que quiera. En dos años puedes quedarte sin bono.
    Obligaciones simples sin fecha determinada fija de término. Inestable.

  18. #22
    03/11/12 18:56

    el video esta bueno fsco si reeligen a obama ,pero el candidato republicano tiene un buen chance de ganar , te diria que un 60%,hoy en dia puede caminar x cualquier ciudad de este pais y la gente no tiene el mismo entusiasmo con el negro que en el 2008,para los americanos hacer el bbq cada fin semana es un ritual de vida o muerte, y el con su politica energetica a vuelto este pais mas pobre,hay dos formas de destruir un imperio, con la guerras y endeudandolo y no creo que le den ese segundo chance, aqui hay 47 millones cogiendo sellos de comida y mas de 25 millones de desempleados ,hoy en dia la internet ayuda mucho gente a conocer la realidad de lo sucede en el mundo y el pueblo americano no es tan idiota como hace 10 anos atras ,la eleccion se decide en 5 o 6 estados
    y los republicanos estan bien en florida y ohio,rommey no le seguido el juego a nobama y aunque lo nokeo en el primer debate, no lo hizo en el segundo y el tercero para no martirizarlo, wall street va por rommey porque es una maquina de hacer dinero y el tipo aunque es mormon a sido pastor durante 10 anos y eso le gusta a la gente, aqui nobama se ve como un populista de izquierda dispuesto a joderlo todo,

  19. en respuesta a Anrabro
    #21
    03/11/12 14:03

    Tus cuentas (y las de Rankapino) son mucho más razonables que las OPTIMISTAS del post.Además en la estrategia indicada en el post el Sr. Linares olvida otro factor importante. Las acciones se entregarán a un precio mínimo de 9,75 euros. Es decir, que si la acción de TEF bajara en estos días a 9 (no olvidar que que hace pocas semanas ya estuvo por debajo de 9) perderías en las acciones entregadas un 8-9% sin remedio.
    Claro que esta operación puede salir bien, pero la prueba del algodón es que ayer hubo buenos ratos ventas de preferentes al 84% y nadie las quiso. Para mí pagar, en estos momentos, mas del 80% esas preferentes es asumir un riesgo o posiblemente ganar muy poco para el riesgo contraido. En 2 semanas(cuando se fija el precio del canje) si la acción de TEF sigue alta se podría llegar a pagar hasta un 85-87%% las preferentes. NO mas

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