Participaciones del usuario Ccr59

Ccr59 26/06/12 22:15

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Drmaligno, lo que esta haciendo una serie de calculos que lógicamente se han de dar una serie de circunstancias para que se cumplan: esta contando con 40.000€ de nominal de las preferentes, si acude al canje a 2,30 por accion le corresponden 17.391 acciones. (valor actual de la accion 1,55 €) y a partir de aquí cuenta lo que "gana" a un año con el 6% (interes que garantizan durante 4 años si no vendes las acciones) y cobrar dividendo de las mismas 3.270,. € Aquí no cuenta condicionante (tambien puede que no paguen dividendo) si pagaran dividendo y si hacienda acude a recoger su "parte" ya va quedando "menos de los 3.270 € pero bueno...lo importante es como estaran las acciones.... Con lo que cuanta como deberian estar la acciones para vender y recuperar los 40.000 € de nominal que tiene en preferentes, cada uno de los años que tiene pago de interes. Pero lógicamente estas "jugando en bolsa", que tanto puede bajar como subir, es arriesgarse..... o recuperas o pierdas aun más. Como si quieres hacer este ejercicio trimestralmente que es cuando cobras intereses 1,5% trimestral y lo puedes llevar al infinito ( solo que durante los primeros 4 años es cobrar interes, despues solo bolsa). Total es el cuento de la lechera, (ya que nadie sabe a ciencia cierta que pasará en el futuro, (ademas las espectativas no son buenas a corto medio plazo) igual recuperas, ganas o le pegan otro buen bocado a tus ahorros.

Ccr59 26/06/12 00:05

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No dudo que seas abogado, pero estas comparando este canje con el de otras entidadaes, y me corriges si estoy equivocado, a modo de Ejemplo el BBVA si no recuerdo mal canjeó al precio medio cotización de los ultimos 5 dias al 100% del nominal, tinenes razon que ahora pierden donero, no se el porcentaje, pero solo si mantuvieron las acciones como cualquiera que "juegue a bolsa" pero y si las vendió cuando las recibió? que`perdio un residual de un 3 ó 4 %, esto es lo mismo que de entrada ya pierdas el 40%, o velvemos a sesgar la información. Claro ahora ya estamos en mejor situación que hace unos meses del canje del BBVA y seguro que suben como la espuma las del B. Sabadell, pues si yo lo tuviese tan seguro compraba hoy mosmo acciones y a esperar tranquilo que entre dividendo y subida me "forro". Que estamos en un pais que entre politicos y banqueros nos "joden" todo lo que pueden y más es seguro, que como comentan en un post le dice el director que o canje o despues vienem las directrices de la UE con los bancos rescatados o el gobierno con un decretazo pues es posible (Republica Bananera), total ya van quedando menos preferentistas y ya te puedes esperar de todo, que el pez grande se como al chico, como siempre, pero al menos tengamos dignidad y no digamos que este canje es bueno, ya que lo que es es un (No se como definirlo psudo-robo ) No creo que al 99% de los que estan posteando aquí les gusten las preferentes, a ver si nos entermanos, han sido ENGAÑADOS, cuando salgan de esta seguro que despues van al AIAF a comprar nuevas y asi especular, que son ahorradores no especuladores. Tienes razon en que al final siempre pagamos los mismos, pero prefiero pagar (de mis impuestos) para que estas personas engañadas recuperen su inversion a pagar sin mi consentimiento a los banqueros que es lo que se va hacer con el "rescate" que será así., pero que tengamos que "comulgar con piedras de molino" ya esta bien, no nos preocupemos que velaran porque a un 2% de "especuladores" no les salga bien la jugada aunque jodan al 98% restante (ahorradores) ya esta pero BIEN. ni PP ni PSOE ni gaitas todos cortados con el mismo patron. Intentemos ser serios, que ahora vemos que se "escudan" en que cuando daban un 6-7% de cupon ya se sabia el riesgo, y los de la serie A tambien les daban el 7% a no que esas eran de antes y entonces era porque eran abuelos/as avaros por un 3%.....de engaño nada, lo esplicaban de cabo a rabo todo todito todo, cuando se las cambiaban de un cliente a atro sin entrar em mercado secundario seguian espricandolo todo todito todo... Que cada uno según sus circunstancias tendrá que elegir como pueda, claro, que ahora más menos estos directores de sucursal dicen medio la verdad, si esta todo "el pastel" descubieto, a buenas horas decir medio la verdad..., si la primer palabra que habria que decir cuando se entra a "negociar" con lo de las preferentes es "deme un beso eln la boca, que cuando me "joden" me gusta que me besen" por Dios....

Ccr59 25/06/12 22:03

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La verdad es que se entiende la situación de muchos preferentistas, primero engañados y despues se sigue.... lo mejor que es con el consentimiento y aprobacion de los que deberian velar por los ciudadanos, digase CNMC digase BE digase toda la panda de politicos que solo miran sus intereses.... Esto lo han convertido en un "cortijo" que hacen lo que les da la gana impunemente,Todos los poderes estan corruptos... estan convirtiendo lo que nos costo tantos años de sufrimiento como es la libertad convertirla en ya no sabe uno como definirla, porque si no hay justicia...... pasamos de libertad a libertinaje. Y cada viernes sacando una nueva medida, como no se fia uno ya de ninguno (Ni bancos ni politicos) si tienes cuatro perras al menos piensas como "protegerlas" ya que llega el dia que se pueda "romper" el Euro. Como:tenerlos en un Banco Aleman para "proteger" su valor ya que al dia siguiente aquí meten una devaluación que te cagas.... pues mira ahora a declarar las cuentas fuera de España bajo multa de 10.000 €. que se podria pensar "bueno es aceptable" para impedir fugas de capital, pero no hacen un escalado, al millonario que tenga x millones en una cuenta fuera de España le va a importar pagar 10.000 €. esto es para los pobres ahorradores que tengas 70 80 ó 90.000 € que te "joden" 10.000 y es un palo, total a "fastidiar" a los mismos...

Ccr59 24/06/12 00:34

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El problema es este, desde un principio cuando "parieron" este invento ya lo tenian bien estudiado, quien tiene dinero? persona mayores que piensan en su jubilación y son de una generación que si ganan 4 intentan ahorrar 1, problemas: ninguno, codigos "obsoletos" la palabra vale mas que un contrato. siguente: pues proxima generación, les han traspasado estos valores, consiguente ningun problema, los jóvenes ya mas preparados, pero con poco tiempo de haber ahorrado (ahora ya ni te cuento) y con menos cultura de ahorro y valores de palabra apreton de manos ni gaitas. A los ricos ni tocarlos..... Vale ya tenemos la "presa" ahora los problemas para empezar la "caza", los que controlan, politicos, bueno si a estos los tenemos "pillados", les condonamos creditos para las campañas, les damos un poco del "pastel" y arreglado. Ya lo hemos visto y comprobado, corruptos del PP, corruptos de PSOE, corruptos de.....todos o al menos todos los que pueden tener influencia. Pues ya esta montada la caceria,Estrategia:les decimos las bondades (se fian de la palabra) y escribimos las maldades que es lo que "vale", los controladores (digase CNMV, BE etc..) controlados por los politicos y estos ya los controlamos nosotros. via libre... Empieza la caceria..... Los politicos que aun quieren más del pastel (se ve que hay tantos, que no hay manera de saciarlos) pues pillamos las Cajas que para eso estan... Nos tienen años con el mordisco en el cuello (para "soltar" a uno pillan a otro (traspasos entre clientes)... Llegamos al 2011 Union Europea: Pero oigan que estan haciendo "Menuda Mierda", esto no se lo computamos como capital de ...., coño nos han jodido.., salvese quien pueda, indemnizaciones millonarias, prejubilaciones que no veas, y mas y mas... Politicos: Ahora la culpa es de... el que gobernaba antes, no que despues..., haberlo arreglado tu, yo pero si me tenian cogido por los webs y ademas y tu?, no que a mi de da la risa... Banqueros: Ex director de tal, persona mayor, respetable, La culpa es de los "tontos", perdon de los preferentistas que ya sabian donde se metian.., aqui falla algo esta persona que deciamos que los valores de la palabra, apreton de manos... ahhhh es que es Banquero..... Politicos intentando perecer algo (nose como definirlo) Pero que dice este Dimisión....... pero que dimision si esta en su casa disfrutando de se prejubilación millonaria... La culpa es de la UE (claro... cambia las reglas a "medio partido" (como medio partido si son perpetuas o casi ), si a nosotros nos daba igual el dinero de "Pepe que el de Juan" - (Mamoneo que montaban entre clientes traspasando de unos a otras la "porqueria") Empezamos a ver que todos mienten mas que hablan, el pais casi en la miseria, el sistema financiero ni te cuento... pero no estabamos en la champions, siiiii pero de mentirosos, corruptos, trileros y demas gente de "bien" vivir... Descubierto el pastel, han de dejar ir la "presa" pero no sin darle un último mordisco, y aqui estamos según el que nos ha "cazado" ( BBVA, SANTADER,CAIXA, CAM, UNNIM, etc con más o menos hambre asi será el mordisco 10, 20, 30 40%...., si pataleamos igual es un poco mas leve pero el mordisco nos lo llevamos...ni asosiciones, ni UE, ni gaitas la "caza" exige sangre.. Duele reconocerlo pero PAIS DE PANDERETA PD. Intentemos aprender que estas "Hienas" ya han probado la "sangre" y tarde o temprano seguro que regresan a por más...

Ccr59 23/06/12 01:20

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Vamos por partes, te estan ofreciendo acciones que en el dia de hoy cotizan a 1,63 € pero tu las ha de pagar a 2,30 €. por tanto de entrada tienes una perdida (se van contando porcentajes de perdida con valores de la accion a precio de hoy, hasta el dia creo 27 de Julio que termina el plazo no se sabe a que precio estaran (precio de mercado) pueden variar algo de este 1,63 € arriba o abajo) con lo que por lógica se considera que cuando ya relmente te den las acciones en comparación a la cotizacion de las mismas comenzaras con unas perdidas. si vendes las acciones al recibirlas asumes esta perdida.(diferencia de 2,30 a precio de mercado) Como de entrada estan "reconociendote perdida" dicen para que no vendas te paso un bono trimestral que cobraras un 1,5% (6% anual) asi durante cuatro años (pero sin vender las acciones) al cabo de 4 años tienes este 24% en dinero y el valor en ese momento de mercado de las acciones (si estan a 2,30 como te las venden) pues "cojonudo" recuperas el 100% y ademas el bono que has ido cobrando, si estan mas bajas igual con ese bono digamos que minimizas perdidas (has necesitado los 4 años para recuperar el 100% de tus preferentes) sin producir nada pero bueno , es lo que dice richelieu que se habra entretenido en contarlo ( es decir precio mercado de hoy 1,63 compra (2,30) + bono si al cabo de 4 años cotizan al mismo precio de hoy 1,63 ) es como si recuperaras el 100% del nominal de tus preferentes, si esta mas alto pues beneficio, pero si esta mas bajo entras en perdidas mas o menos cuantiosas dependiendo del valor de las acciones. Se estan barajando diferentes escenarios pero sin saber realmente que depara el futuro, ni las circunstancias personales de cada uno que tambien son importantes a la hora de tomar cualquier decisión. En conclusion a cambio de un producto de alto riesgo te ofrecen otro producto de alto riesgo pero mas líquido, puedes venderlo en el momento que quieras asumiendo perdidas o ganancias segun la evolucion de las acciones. Digamos que las opciones que se podria decir mayoritarias: preferentes clase A y B aceptar el canje - depues ya se verá si siguen con las acciones para intentar recuperar perdidas iniciales o las asumen y terminan el problema. Preferentes clase C , No aceptar canje, se espera que el Sabadell de beneficios por tanto iran cobrando el bono que tiene un interes bueno, a partir de 2014 podrian amortizarlas con lo que recuperan el 100%, si no amortizan bueno ya les ira fastidiando y daran alguna otra oferta de canje y esperan que sea mas beneficiosa. Lo unico que se puede dar por seguro es que de entrada se pierde capital, despues nadie lo sabe.......

Ccr59 22/06/12 23:02

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Benyenc, no tengo productos de la CAM, imagino que te refieres a Obligaciones subordinadas. De estas hay de 2 tipos con vencimento y perpetuas (no se si será el caso de la CAM). las que tienen vencimiento al llegar este las amortizan al 100% sin mas, siempre suponiendo que la entidad no quiebre, que entonces seria otro tema. Tambien depende del mismo, no es lo mismo vencimiento en 2013 o vencimiento en 2030 por ejemplo. Tambien depende del interes, si te pagan un interes bajo o alto, si este esta vinculado a beneficios o es fijo. Claro con vencimiento 2013 aunque sea interes bajo lo lógico es aguantar hasta amortización, si es interes bajo y que tenga vencimiento a largo plazo 2025 - 2030 diría que lo mejor es canje (igual que se habla aquí de las preferentes A y B)pero depende de la situación personal de cada uno, te encontraras con gente que asume la perdida y piensa vender las acciones al dia siguiente, y otros que prefieren cobrar durante los 4 años el cupon que ofrecen y esperar a tener suerte con las acciones en este tiempo, puede salir bien, puede salir mal nadie lo sabe.. te pasan a un producto más liquido pero con riesgo. Y con subordinadas perpetuas pues igual que las preferentes. Mirate el producto que tienes y seguro que encuentras informacion del mismo y con informacion ya puedes plantearte las opciones que tienes. Entre rescate a bancos, directrices de Bruselas, voces que empiezan a decir que ya se sabia donde se metian,todas interesadas (liar mas la madeja) en lugar de ir adelantando se va retrocediendo y estan ofreciendo canjes creo que peor que antes, este del Sabadell pueden decir misa en verso pero de bueno lo justito, por no decir nada..

Ccr59 22/06/12 19:38

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lucentrun, no me queda mas que felicitarte, has tenido la paciencia de explicarle a este señor el proceso, hay veces que interpretas mal, yo habia interpretado que ya habia hecho los numeros y habia tomado una decisión y se autojustificada, error mio, hay veces que vas demasiado rápido y no interpretas bien, en si lo que pedia era ayuda... Me alegro que al menos con nuestras diferentes interpretaciones al final garruz666 tiene al menos las cosas mas claras. Le pido disculpas por no haberle interpretado bien, y lo dicho me alegro que le haya servido. Mi intencion siempre es la de ayudar mas o menos acertadamente y con los pocos o muchos conocimientos que pueda tener. Mi padre esta con una parte de sus ahorros en el LIMBO sin saber que va a pasar (no de CAM), enfermo, postrado en cama impedido... en fin lo que pasa o puede pasar a nuestros mayores, igual que nosotros si llegamos a su edad, logicamente sin saber lo del banco, descubierto a raiz de su enfermedad, pagando de lo que queda una persona para cubrir sus necesidades, no he querido pedir ni lo del test, como dices para que me enseñen un papel diciendo que es idoneo para este producto, rebose mi paciencia y le pegue una patada alli mismo al director o directora y agrave la situación... Reitero mis disculpas a garruz666

Ccr59 22/06/12 17:18

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lucentum, en el fondo estamos diciendo lo mismo, por eso pongo que cada uno lo ve segun el cristal con que se mire. te pongo un ejemplo: te toca la loteria y como uno es atrevido lo mete en acciones de X compañia, al cabo de un año las acciones han bajado un 50%. 1ª opcion piensas la madre que le pa.... he "perdido" un 50%. 2ª opcion piensas total como no me costo "nada" sigo ganando un 50%. yo al menos asi lo entendia que el capital para las cuotas participativas proviene de intereses (imagino que de un plazo fijo) y dividendos de las mismas (como si te hubiese tocado la loteria) ya que mantienes el capital (plazo fijo) , te dan un 23% del valor de compra, y ahora tienes otra vez la opciones de antes....... has ganado un 23% o has perdido un 77%... Espero haberme esplicado bien, pero bueno no liemos el tema, ya que he entrado en este hilo y aunque no sea preferentista de la CAM y tampoco un entendido "desde fuera doy mi opinion" que es eso una opinion, salvando la sutiación personal de cada uno que esta en su derecho de obrar en consucuencia según sus intereses. Clase A y B acudo al canje - despues ya analizaré si me interesa vender las acciones asumiendo la perdida ó me la juego esperando que estas suban hasta recuperar el 100%. Clase C - no acudo a canje, me la juego en amortizacion en 2014, en caso contrario ya sacaran otra opcion de canje y no creo que en peores condiciones.... Saludos, y lo que espero con mis limitados conocimientos es ayudar, en absoluto polimizar o fastidiar, ya bastante nos han "jodido" los bancos y cajas metiendonos engañados o mejor dicho con información sesgada (no hay peor mentira que medias verdades) a su conveniencia en estas "mierdas" de preferentes y subordinadas.

Ccr59 22/06/12 15:23

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Lucentum creo que te equivocas, las preferentes esta bastante visto el tema, se puede ganar, se puede perder, bolsa pura y dura. ( lo que si creo que cuenta el canje al 100% del nominal que hasta aqui puede ser correcto, pero no cuenta el precio de canje que no es el de mercado, si la bolsa en estos cuatro años llega al precio de canje pues tendra razon, o tambien que caiga aun más y la fastidiaste....) En referencia a las cuotas participativas con valor 0, se ve que en acto de buena voluntad y con una serie de requisitos (mantener si tienes plazos, llevar nómina o domiciliar algún recibo...), negociacion, estan obteniendo ese 23 %. Entiendo que esas cuotas participativas las compraba con lo intereses y lo que generaban, bueno es una forma de ver que en si tienes el 23% de beneficio (digamos que es estos años no le ha rentado el capital y no cuentas depreciación del mismo) como el dicho: todo depende del color del cristal con que se mire.... o el cuento de la lechera, igual sale bien o derramas la leche... Si estoy equivocado que me corrijan ya bastante "lio" hay como para generar más...

Ccr59 21/06/12 20:18

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Pues si has sopesado la decisión, te felicito, cada uno sabe su situación y tiene la libertad de obrar en consecuencia. Me alegra que al menos a un director de sucursal le quede dignidad ( no se si mucha ni poca ) pero al menos algo... a ver si va aprendiendo alguno más, ya dieron indormacion "sesgada" a la hora de "colocar" las preferentes, que al menos tengan ahora la valentia de decir las cosas como son y que cada cual obre en consecuencia.