Ccr59
24/07/12 01:01
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Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
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Ccr59
24/07/12 00:46
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Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Hola Willian, como vas, supongo que con mucha incertidumbre, y solo falta al Guindos diciendo que van a legislar para que el caso de las preferentes no se repita,(ademas se ve que viene en el MOU) será zoquete.
Por cierto veo que sigues intentando averiguar el tema de la quita, por lógica cuando saquen el "decretazo" como han dicho no es con caracter retroactivo, por tanto al hecho de compra y aprobacion por parte de la UE no debe afectarle. Esperemos a ver que dice Usuario007, pero si es abogado no esperes un Si o un No, todo tiene sus matizaciones.
Tengo una hija abogada y nunca sabes si van o vienen como los gallegos, nunca daran una respuesta 100% siempre diran bueno hay posibilidades, las pespectivas son buenas, pero seguro es lo que dictamina el juez, asi que no los pillas nunca, caen a una piscina y no consigues que se "mojen". Mi otra hija esta terminando ADE y sabes que me dice que los ahorros estan mejor debajo de un ladrillo. "Apañao" voy... No te digo más que disponía de unos bonos de la Generalitat de Cataluña (Calificación de Bono Basura) vamos como todos los bonos nacionales y autonomicos, faltan 4 meses para el vencimiento, pues les comento "con la que esta cayendo ya me asalta alguna duda...." puf.. y a cuanto cotizan (bolsa de Barcelona) 97% ex-cupon, quitando gastos y demás recupero un 99 - 99,5%, pues mejor venderlo y efectivo...., estoy seguro que aguanto estos meses y sin problemas más intereses, pero vamos por leche hay algún problema y cualquiera las aguanta.... asi que les he dado puerta, te lo explico como anecdota.
El caso es muy diferente a lo que nos ocupa de las preferentes, que por la información, intuicion, conjeturas (como decian en un post ya bastante anterior, todo son conjeturas) y demás no canjeaba es mi opinión ya que veo que caes de la sarten de las preferentes a las bradas de las acciones, así que asumes el 50% de perdida vendes y te olvidas (pero un 50% de perdida duele mucho) o sigues a ver si recuperas con la acción, pero estas en la misma como haya quita le meten otro bocado de narices, según el dinero ya es mirar si te la "juegas" con una denuncia y si ya has hecho el canje aun creo que es más complicado, una vez puedes decir que te han engañado, pero un cambio ya se supone que sabes de que va el tema y lo aceptas....
Me encantará poder decirte algo seguro, creo que eres un Sr. con buenos principios, pero no podemos ver el futuro.
Madura el tema y lo que decidas junto a tu pareja adelante y nunca te arrepientas de la decisión tomada, salga bien o salga mal nadie predice el fururo por muy inteligente que sea.
Ccr59
22/07/12 16:28
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Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Pues smlivm, si lo tienes decidido me alegro, es una decisión muy dificil tanto hacia un lado como hacia el otro, ya que como indicas entran otros condicionantes (situación actual) muy dificiles de preveer.
Solo una puntialización a lo que has comentado, No importa en mi criterio que queden más o menos preferentes sin canjear, esto no conlleva una disminución de su valor, otra cosa es pensar que este producto ha quedado "demonizado" y suponer que tendra muy poco miviemnto en el mercado secundario y tenderá a la baja.
De verdad que puedas recuperar el máximo de tu inversión, y que lo que se ha debatido te haya servido para tomar tu opción al final es de lo que se trata, ya sea en una dirección o la contraria.
Suerte, y por cierto ya nos comentaras como se duerme "encima de la pasta", en mi niñez aun habia quien no utilizaban las cajas ni bancos e igual he dormido encima de un colchon con "relleno" jajajaja. permiteme despedirme con un refran creo que bastante castizo (se ve que ya voy camino de "viejo") dice "A quien Dios se la dé, San Pedro se la bendiga".
SUERTE
Ccr59
22/07/12 13:07
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Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Pakky, muy posiblemente tengas razon, no sabemos si será ahora o despues que los "tiburones" se den el festin a nuestra costa, pero es el momento que se han de plantear que UE se quiere, o se utiliza toda la "artilleria" o los tiburones seguirán, despues de nosotros ya tienen a tiro a Italia, quien será el siguiente...con cada ataque van a debilitar cada vez mas al Euro y Alemania tambien quedará debilitada, es la Locomotora Europea pero con una UE hecha "jirones", hay un dicho catalan que traducido viene a decir "de donde no hay no se puese sacar", que va a sacar Alemania si media Europa estara sin un duro, peseta, euro o lo que sea. Ya veremos.... ya que estos politicos son tan "cerrados" que son capaces que todo salte por los aires antes de entragar "poder" o priviligios por el bien comun de todos y cuando me refiero a todos estoy hablando de la UE.
Ccr59
22/07/12 12:46
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Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
jmcara creo que para la mayoria te diría un 99% eres como todos lo que posteamos aquí, alguien angustiado con las preferentes que expones tus ideas e intentas aclarar y aclararte en este asunto,que tu nacionalidad sea Francesa, Belga, Portuguesa o la que sea no da derecho a nadie a llamarte " el gabacho este .." como minimo me parece que no es la frase más acertada.
Ninguno tenemos la certeza de lo que puede ocurrir, pero yo al menos y como digo la mayoría dento de nuestras posibilidades, aquí nos tienes para ayudarte con otros puntos de vista que te pueden valer a tomar tu decisión.
Si todos estamos en la UE dejemos de vernos como diferentes y veamonos como iguales que será la única manera de llevar esta union hacia adelante, en caso contrario no hay unión que valga.
Ccr59
22/07/12 10:24
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Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Centu todo lo que exponemos son conclusiones, ideas y formas de ver un problema, ninguno sabemos lo que puede ocurrir, maxime en la situacion financiera del pais, voy a exponer eso conjeturas, cada uno que lo analice segun sus circustancias.
1- Quita, es un "mecanismo" complicado, se han de cambiar leyes para poder llevarla a efecto, por lo que miran de acotarlas en todo lo posible, solo para entidades que solicitan rescate, además mos bonistas quedan fuera, entonces como es que las hacen con las preferentes y subordinadas (entienden que es un mixto entre el bono y la acción, bien pero ya "arriesgan" metiendolo en la bolsa de la acción, tambien lo podrian poner en la bolsa del bono, despues hablan de precio de mercado, claro no pueden valorar por el mismo rasero a una preferente perpetua que a una subordinada con vencimiento, que sin ser un bono es más paracida a este que a la acción. Aun no termino de ver claro el tema de la quita, digamos que solo es en casos extremos (evitar quiebra) pero si es para toda la banca donde se delimita los que pueden quebrar (Intervenidos) o alguno que necesite auna ayuda puntual pero que solo requiere sanearse..., pero si alguna intevenida la "obligan" a quebrar ya entra el bono y peligo... pueden dejar la financiación a bancos mas seca que la "mojama" y fin financiacion....., creo que de momento estan usandola para "meter miedo" igual despues ya no compensa el riesgo con lo que "recaudan".
Pero bueno demos por hecho que sacan la ley, bien en este punto en el Sabadell estan a salvo tanto los que han hecho canje (Acciones) como los preferentistas.
Viene el miedo otra vez, El "decretazo" es claro que no puede ser con caracter retroactivo, la CAM es vendida al Sabadel "antes" ya esta vendida por eso no la ponen dentro de los bancos que necesitan rescate, es mas mirar que UNNIM tampoco esta aún estando en proceso de aprobación por Bruselas pero en sí ya esta vendida, digamos que es como un contrato de compra-venta pero aun no ha pasado por el notario. Que el sabadell aun tiene que recibir ayudas... vale las tiene firmadas en el contrato de venta, anterior al DRECRETAZO SIN CARACTER RETROACTIVO, Ninguna ley es con caracter retroactivo si ya han juzgado con la ley vigente no pueden volver a juzgarte por un cambio posterior de esta.
Andemos un siguiente paso el Sabadell solicita ayuda: A mi modo de ver tendran quita tanto los que tienen acciones como los que tienen preferentes, con la salvedad de que los que han canjeado ya les pegan una "quita" entre el 40-50% y saltan de la sarten de las preferentes a las brasas de las acciones. A no ser que vendan solo recibir las acciones siguen en el "ajo".
2º Posibilidad de denunciar, vale que no la pierdes canjeando (el papelito que no renuncias a...), pero si que es mas complicado, digamos que no es lo mismo que digas me han engañado y te mantienes en el punto de salida o ya hayas digamos hecho movimientos en este "juego".
Ya entramos en la "interpretación" de un juez, un abogado te dirá que tienes más o menos posibilidades de ganar pero ni todo es blanco ni todo es negro, todo es interpretable en caso contrario para que los abogados si las cosas son bien claras, sobrarian hasta los jueces.
El problema es que estamos en un momento muy delicado y cada uno intenta aprvechar la situación ( a rio revuelto... ) pero digamos que ese es otro problema, quie igual si llega lo de las preferentes es un juego de niños y al final lo de "menos" va a ser si estamos pillados en preferentes o no, pero es otro problema.....
Como digo al principio solo son ideas conjeturas o corazonadas, que cada uno saque sus concluiones para decidir y que tenga suerte tanto acepte el canje o no.
Ccr59
20/07/12 10:42
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Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Centu, estoy contigo, en principio han mirado de acotar el tema solo a bancos intervenidos, y ya estan comprobando el peligro que conlleva, como dices ya esta haciendo "pupa" a la deuda, no por el problema de quita, que no afecta, es más el problema de cambio legislativo cuando se abre esta via es peligrosa, ya sin llevarla a cabo costará más a nivel general de lo que "supone" este ahorro-robo.
Ahora sale que autorizan una mediacíon en Novagalicia, aún no sabemos mucho de esto pero si las decisiones son vinculantes, y lógicamente se sumarán via autonomica o general el resto de bancos intervenidos, ya no tiene razon de ser.
Pero bueno no dejan de ser suposiciones, corazonodas o le podemos llamar como se quiera, creo que ninguno sabemos a ciencia cierta el futuro, yo al menos ni idea....
Ccr59
19/07/12 23:45
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Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Racon, permiteme solo un apunte, lógicamente la mediacion no garantiza la devolución de la inversión ni del nominal, pero se empieza a caminar, si esta con el visto bueno de Bruselas no sacarán decretazo con quita, si estas negociando... no sería digamos oportuno, yo no soy tan atrevido como Solfam en decir que no sacarán decretazo quita, pero digamos que empiezo a ver que no es nada descabellado lo que dice.
Si esto pasa con una entidad intervenida, detras van las otras, si hay "arbitraje" que sentido tiene el decretazo, ya he comentado esta tarde que solo son insinuar que podrian tocar los bonos con quitas, la subasta de hoy de deuda con problemas la han colocado y a un 7% de interes, tambien es casualidad que despues de 2 dias de salir la sentencia faborable precisamente a un cliente de Novagalicia banco cambian reglas y ahora autorizan la mediación...
Solfan sin arriesgarme tanto como tu empiezo a estar mas cerca de tu tesis de que no se atreveran a hacer la quita, es pasarse la legalidad por el arco del triunfo y creo que estan con miedo tambien a lo que pueda pasar...
Lastima que queda muy poco tiempo pero se estan precipitando acontecimientos.
Ccr59
19/07/12 22:11
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Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Racon, Al final es lo mismo, permiteme que te diga que lo mismo es que sean ahorradores o "especuladores" tu no quieres perder de tus ahorros y ellos no quieren perder su inversión, su puede estar en el mismo barco y remar en la misma dirección.
Es más los que somos ahorradores poco podemos aprender unos de otros, en cambio una "mezcla" de ideas con alguien que tiene experiencia en el mundo del inversor a mas menos escala puede ser muy enriquecedora.
Muchos podemos decir (al menos yo lo he probado) que en algún momento nos puede tirar "El juego de la bolsa" y te puedo decir que he ganado, con lo que se podria especular ¿y no te has "viciado"? no, comprendí que no tenia ni conocimientos ni "narices" para corres según que riesgos y los corrí altos.
En este juego perverso de las preferentes o se ha entrado engañado (pensando que era un plazo fijo) bien disfrazado, si necesitabas liquidez se lo endosaban a otro y recuperabas capital, o si sabias donde entrabas pseudo-engañado por balances ficticios aun auditados,es decir con informacion falsa.
Ahora nos encontramos en medio del rio y se ha de nadar, cada uno mirará como salise pues si tienes un compañero de viaje que ya se ha encontrado más de una vez en esa sitiación pues eso que tienes "ganado" llamese ahorrador o inversor, esta es solo mi opinion, pero el problema que detecto es que ahora estamos todos "perdidos" ya que van cambiando las reglas a conveniencia, llamese quita, llamese consolidaciones, llamese "cierre" de mercado etc. etc. es dicir cuando avanzas un poco te ponen otra piedra en el camino....
Ccr59
19/07/12 20:21
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Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Retep tienes razón con lo poco que hubiese costado hacer eso, pero por "proteger" supuestamente al resto que no somos del banco sabadell o CAM pagaremos todos el doble pero cuesta mucho aprender, algunos ni a palos.
Tenemos medios para organizarnos, pero cuando en comentarios de una noticia donde dicen que un abuelo de 80 años tiene todos sus ahorros atrapados en este engaño y esta casi mendigando, lees "pues que se joda por avaro...." igualito que la di-puta-da que se jodan... pues bien a jodernos.
Si esta misma noticia en lugar de "avaro" piensas coñe que podria ser mi padre... que tengo ahorros en ese "Bancajo" mañana lo dejo sin un duro.. y asi uno tras otro en 2 dias sabe lo que le puede pasar o devolucion o la quiebra... pero que se jodan no va commigo...