Participaciones del usuario Ccr59

Ccr59 19/07/12 19:35

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Solfam, veo que por aquí se calienta el ambiente por momentos, os voy siguiendo con interes y he intentado aportar mis ideas o comentarios para diversificar los puntos de vista e intentar ayudar en el debate aunque como he explicado en varios post esta no es "mi guerra" ya llegará (por cierto alguien sabe algo de la aprobacion de Bruselas de la compra de UNNIM, yo no veo nada, parece que esta mas parado que el caballo del malo), con más o menos razon veo que tu posicionamiento sigue siendo el mismo, no seré yo el que lo juzgue, además prefiero al que "muere" con sus ideas que al "chaquetero" que solo busca cobijarse debajo del arbol que mejor sombra da en ese momento. Yo perdí todos mis argumentos cuando debatiendo con William que hombre hay una legalidad, estamos en un pais civilizado...., pero ete aqui que aparece el guindos con todo el morro y dice que si,que quita, que la UE lo impone y se queda tan ancho,las preferentes se han comercializado a partir del 2009, hombre si hay preferentes o subordinadas al menos desde el siglo pasado 1999, las subordinadas no perpetuas se han considerado como un tipo de bono, si entrar en prelacion de cobro o que no importa el beneficio para el pago de intereses....bien llega el "amigo" del BCE y total como es "Egpaña", dice hombre a los bonistas tambien podriamos meterles mano, total te da que pensar o este tio es más gilipollas que el Gindo o no lo entiendo.., hombre si esta claro lo único que importa es cobrar, "Egpaña" y sus bancos se pueden ir a la mierda "con perdon", si aunque sea como globo sonda mandas este mensaje los pocos inversores que pueden quedar imaginate donde andan....,ya estas "medio" marcado cuando un banco necesite financiación de donde es pues de "Egpaña" Lagarto lagarto... estos una vez "abierto el melon" te pegan una quita, que me esperen... total sin financiación mas tiesos que la "mojama" o me cubro bien las espaldas, hoy ya casi no colocan la emision de 3.000M y al 7% , total por "proteger" a los Egpañoles pagaremos el doble por otro lado y los preferentistas perderan dinero... pero bueno irá a nuestro socios salvadores de la UE. Otra salida del guindo, la ley no se puede hacer con "retroactividad" ok. a partir de la salida del decretazo pueden hacer la quita, vale las nuevas preferentes/subordinadas que saquen pueden tener quita..., no que entran las de antes no bueno para eso si es retroactivo..., creo que un vocal del Trubunal supremo, ya he leido declaraciones que esto de las preferentes es una Estafa y un Atropeyo a los ahorradores..., bancos ingleses dando nulos los contratos y devoluciones de Nominal (por colocarse a ahorradores, sin discriminar si son más o menos que inversores) 7.500M. en devolución en pocas palabras cumplir con la ley... y obligan a Egpaña a hacer lo contrario de lo que hacen, viva la UE. Solfam, admiro tu determinación, yo me he dado por vencido y si antes no aconsejaba a nadie, ni un camino ni el otro, viendo el "juego" con cartas marcadas en lo que se ha convertido, ya ni "loco", desde luego estaré por aquí hasta el "final" deseando mucha suerte a todos, sobre todo a los que he mantenido debates con diferentes puntos de vista, y aquellos/as que en algún momento han visto algo de apoyo en mis palabras. Amigo William, los mayores (Tus padres) siempre tendran razón aunque en momentos dudes y pienses "que igual es mas divertido ser cigarra que hormiga".

Ccr59 17/07/12 01:09

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Aunque os sigo diariamente he preferido no entrar a dar opinión en estos dias, imagino que como todos pensabamos que estamos en un estado de derecho, no en una replubica "bananera", ahora ya lo dudo muy seriamente, estan dando decretazos a diestro y siniestro, normal que la dichosa prima de riesgo este disparada, aparte de la situción en la que nos encontramos es que te pueden hacer una "quita" de lo que se les ocurra, bonos del tesoro, Obligaciones preferentes, subordinada (total con decir que es una excepción por el bien de todos queda "justificado"), sguro que los grandes inversionistas lo comprenden y prestaran el dinero tan ricamente. Vamos literalmente a un rescate total y "pillaran" de donde les venga bien. En inglaterra devuelven estos productos colocados a ahorradores, lógicamente tambien habra inversores como puede ocurrir aquí, es lo normal, pero producto colocado digamos no convenientemente informado se arregla y solucionado, para esos estan las leyes. Aquí es buscarle todas las patas al gato, es igual que fuese colocado a analfabetos, ciegos que no podian leer el contrato, menores de edad, contratos sin firmar ... da igual, lo que ya sabemos un "Fraude" con todas las letras y no pasa nada, Bueno si que sacarán un decretazo para "legalizar" un robo. Yo al menos no quiero "aconsejar" a nadie, es que ya no me creo ni yo que los depositos (garantizados por el Fondo de Garantia) esten "seguros". Quien garantiza que por el "bien comun" no te metan de cualquier manera la mano en el bolsillo, pensamos muy bajo se debe de haber caido, pero donde estamos.... Igual a estas horas de la noche ya estoy muy "decaido", detras de estas pantallas donde escribimos hay personas con problematicas muy dificiles, la mayoria hemos intentado debatir con diferentes puntos de vista, pero en una "partida" con las cartas marcadas no valen los razonamientos, si no podemos "agarrarnos" a la legalidad ya que esta se puede variar en función de los intereses partidistas solo queda la ley de la jungla. Animo a todos, igual como comento estoy muy negativo, pero vamos hacia el desastre a velocidad de la luz, ojala haya alguna menera de evitar aunque sea a última hora el abismo a donde vamos abocados.

Ccr59 12/07/12 00:07

Ha respondido al tema El Banco de España y la letra pequeña - participaciones preferentes

Kretan, como dices ni producto para especuladores ni malo ni bueno, el problema ha sido de "confianza", te explico mi caso para que veas como se ha comercializado, digamos que mi perfil es de ahorrador, no quere esto decir que no haya jugado en bolsa esporadicamente sin ser un experto, unas veces he ganado y otras perdido y santas pascuas, siempre he operado con la antigua caixa de Sadabell, ahora UNNIM, los directores de sucursal se pasaban años y años en la misma, últimamente ya optaron más por la "movilidad" de estos, pero bueno que son conocidos e incluso amigos, total nunca he tenido problemas, al carecer de tiempo por el trabajo pues como ya me conocen muchas operaciones las hacia telefonicamente, maxime como comento que el director fué compañero mio de trabajo (fuera de la banca) hace muchos años, bien pues habia una relación de confianza muy estrecha, operaciones que comentaba se realizaban y bueno acuerdate de pasar a firmar...sin ningún problema, me llama y me comenta que ha finalizado un plazo de 10.000 €. (plazos fijos en diferentes momentos y vencimientos), bueno mira de estirarte un poco con el interés,vale, y asi quedo el tema, a finales de verano paso con mi esposa estando de vacaciones y bueno me vé y pasa a mi oficina que tienes papeles que firmar, charlamos un rato, y voy firmando diferentes cosas, entre ellas el "plazo", me acuerdo de haberle preguntado esto que es, ( ni test ni trptico ni nada) ya que me iva indicando los diferentes papeles, tranferencias, retiradas en efectivo que igual se acercaba una de mis hijas, etc...y me dice lo del plazo, ahhh vale. Bien, para controlar las cuentas utilizo internet, voy moviendo dinero de una a otra en cuentas corrientes, pagos "generales de casa", cuentas de mis hijas,etc. otro apartado depositos, otro apartado Valores tipo desplegables, bueno ni le di importancia al tema, pero un dia veo la cuenta de valores que no me cuadra el importe, solo tenia una cantidad en "bonos Patrioticos" coñe descubro las obligaciones subordinadas, reacción con enfado consiguiente y doy orden de venta ya, ya era tarde vamos por dias..., lógicamente engancho a mi amigo y hombre como se te ha ocurrido hacerme esto, me creo que sabía menos que yo de las obligaciones, se disculpa de todas las maneras, que hago ..., bueno vamos a ver dame el ISIN para ver que tengo, que es eso? vamos encima de cabreado le tengo que explicar que es el ISIN, bueno me da que 6600 € en la emision creo que 5 de Caixa Sadabell y 3600 en la emision 2 creo ahora no recuerdo, pues aún gracias ya que los 6600 € vencimento 1 octubre 2013 y los 3600 perpetua, solo saco en claro que me los puso porque era un 3,5 % de interes como era una cantidad pequeña en plazo "normal" me daba un 2,5 y como en dos dias se rescataba el capital... fué cambiado sucursal, y en Febrero hablando con la directora despues que ya había reventado el tema de las preferentes, salió a relucir el tema y aun me decía que estaban cubiertas por el fondo de garantia de depositos, por educacion le inste a que se informase (mientras pensaba esta tia es jilopollas o se lo hace...) Como ves no es una cosa importante ni me afecta a nivel digamos de economia familiar, hombre quiero pensar que ya hubiese estado mas atento si lo que vencia de plazo en lugar de 10.000 son 50.000 pero de todas formas desde luego la confianza que yo la tenia en gran valor pasó a mejor vida. Mi experiencia en temas financieros es de "andar por casa" pero se distingir una cosa de otra... es la confianza... quiero creerme y te juro que me parecio sincero, como es posible que tenga menos infomacion que yo, como colocaban estos productos a clientes de toda la vida, personas mayores, pequeños ahorros de jovenes que igual estan hipotecados... un desastre, creo que es buena persona e imagino que duerme por las noches porque ni sabia lo que hacia...., de vez en cuando me llama para "informarme" como estaba el tema de venta cuando esta se produjo por parte del FROB, cuando fue vendida al BBVA, que tranquilo que ya mismo esta la aprobacion de Bruselas, y bueno que mantiene el contacto con "clientes" de la entidad, coñe si somos vecinos en un pueblo relativamente pequeno.... en fin que te voy a contar...

Ccr59 11/07/12 18:57

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

William, nos han dejado a todos "a cuadros", el problema es que queda muy poco tiempo para decidir, han soltado una "madeja" liada que no hay por donde seguir el hilo, estan mezclando tema "generales" subida de IVA, reforma laboral, etc.. con temas de entidades financieras, intervencion con no intervención, en fin un jaleo. Ayer, comentabamos sobre el tema legal de una quita, estamos entrando en temas muy "delicados" estamos entrando en no respetar la "propiedad privada", estan en el filo de una espada, se puede entender una quita cuando un negocio va mal digamos a sus dueños (los accionistas son en la proporcion que le corresponda los dueños de esta empresa) pero pongamos como ejemplo una deuda subordinada, donde "engañado", "estafado" llamalo como quieras haces un contrato que en lugar de prestarte el banco a tí con un interes, es al reves tu le prestas al banco con un interés), en ambos casos con un contrato legal, llamale a este producto hibrido, rehibrido o como te de la gana, la realidad es que sacan un "decretazo" que te quitan directamente un X%, TE ESTAN ROBANDO DIRECTAMENTE, otra cosa es que al que le has prestado dinero banco caja o Pepito perez negocie contigo un acuerdo ya que en caso contrario es la quiebra....y tu decidas. Espero ver el "decretazo" a ver como marcan el limite, con un deposito a plazao fijo tambien firmas un contrato a cambio de un interes, que diferencia hay con unas obligaciones subordinada con tambien fecha de vencimiento y un interes....que uno esta protegido por el fondo de garantia de depositos y el otro en caso de quiebra a ver como cobras, y ? , que esto es barra libre y te pueden "quitar" tambien un depósito. Tambien comentaba anoche como quedan los preferentistas de La Caixa o Caixa Banc, les cambian las preferentes por obligaciones subordinadas vencimiento a 10 años, en principio se supone que la caixa no necesita pedir rescate, pero como dicen hecha la ley hecha la trampa, penden unos cuantos millones, nada el tiempo de pegarles el "bocado" a estas obligaciones, un mes, despues lo devuelven y hombre ha sido un "error" ya no necesitamos intervención..... No se esto se puede ir de madre, quiero ver como van interpretando esto de la "quita" juristas y personas entendidas en derecho. Animo que esto no lo hemos visto ni los ya mas "mayores" ni durante el franquismo, si tuviesen un poco de honor o decencia, solo un poco, esta casta politica deberia pedir perdon a todos los españoles y acto seguido hacerse el harakiri.

Ccr59 11/07/12 01:26

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Si da igual 13 minutos, 13 horas esto es date por jodido. O tengo el dia muy espeso o no entiendo nada, esto esta más liado que la pata de un romano, Esto es un rescate a la banca?, pero sugieren que suban el IVA, reforma laboral... (sugerencia de obligado cumplimiento, pero no estamos intervenidos o sí o nó mienten mas que hablan) Supongo que tambien es sugerencia lo de preparar el "decretazo" de la quita, no podriamos "quitarnos" a toda la panda de politicos total para hacer de corre vez y dile... Ya puesto podrian hacer un decretazo de "quitarte digamos el 50% de los depositos" asi se les devuelve el dinero de la intervencion Bancaria antes de que nos lo presten....Total para "morir" lentamente de golpe que dolerá menos digo yo.... Coñe y ahora que me acuerdo los de "la caixa" que pasaron de participaciones Preferentes a obligaciones subordinadas con fecha vencimiento en 10 años, bueno lo que queda que no se si fue el 20 o 30% en acciones, igual vienen con otro canje, total como ahora tiene más riesgo que "antes" decreto quita, pues lo cambian por cromos del F.C.Barcelona, es que es catalanista saben.... Me voy a dormir.....que llevo una "quita" de sueño...

Ccr59 10/07/12 20:06

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

William, eso toma castellano claro y castizo, menos mal que al menos hay buen humor... Por cierto yo ya estoy espeso... al final te doy la razon hacen lo que les sale de las narices, decretazos, y mandangas.... estamos arreglados Me voy a tomarme un "quinto" sin alcohol (de postre ya ni alcohol ni na de na) antes de que nos lo suban....

Ccr59 10/07/12 19:52

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La verdad es que cada vez con más noticias y ninguna buena estan "acojonando" bien al personal. La "quita" es una condicion que pone el acurerdo para acceder al rescate de la entidades. El caso de CAM Sabadell de momento no va a pedir ningun tipo de ayuda/rescate. Esta es ya una operacion del Sabadell con sus clientes, no ha de afectar en nada. Ahora bien, que yo no entendía como unilateralmente podian hacer una quita obligatoria y no planteaba bien el problema, para la ayuda/rescate la UE exige la quita, hasta aqui correcto presta el dinero y pone condiciones, si los "dueños" consejo de administracion /junta de accionistas decide pedir el "rescate" claro arrastran a lo preferentistas y quita que te atizo... claro para los que canjeen pues ya esta (total el Oliu ya hace una buena quita) pero vendan las acciones. Los que no hagan la conversión : se quedan con las preferentes. Riesgos a bote pronto, Que el Sabadell pida ayuda (es improbable no creo que el Oliu quiera a la "troika" decidiendo)... pero.... Pero y los que han acudido al canje y se quedan con las acciones, y vamos al punto anterior.... Coño aquí entra otra variable... A bote pronto es mejor NO Canjear, te pueden pegar un mordisco del 30% (es lo que preveen),( todo si sabadell pide socorro ) pero si ahora canjeas te atizan uno del 40% y despues te pueden atizar otro del 30 sobre el resto que tengas en acciones.... AGGGG todos los accionistas de bancos acojonados...... UFFF estoy muy espeso que alguien con mas conocimeintos siga.... no quiero meter la "gamba" hasta el fondo..

Ccr59 10/07/12 18:05

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William, la verdad es que igual lo veo mas "friamente" porque mi situación no es que sea para tirar cohetes, pero al menos no tengo la espada de la hipoteca encima de la cabeza, y estoy cobrando a final de mes que ya es importante.Como dices sin ingresos gastos fijos y con tu dinero "secuestrado" no es un panorama alentador. Yo lo único que puedo ofrecerte es my apoyo en esta situación, cualquier duda que tengas y que pueda ayudarte solo tienes que preguntar. No es que sea ningun entendido pero como dicen cuatro ojos ven más que dos. Saludos y te deseo lo mejor PD. Yo en tu situación si que estaría Isterico y nada de acojonadillo acojonado hasta las trancas. No es de estrañar que un dia pase cualquier cosa, nos estan llevando a la gente trabajadora y de bien a límites extremos.

Ccr59 10/07/12 17:14

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

jajajaja, esta bien la definición, pues porque en este "juego" de la CAM no participo, sin duda pstearia lo que haría, no por nada para que el resto lo contrario, en el poker no gano ni de coña, y eso que es con garbanzos o fichas de plastico, vamos que si fuera dinero ya ni te cuento. En este "juego" que nos han metido no queda otra que jugar, pero me da que la partida esta "amañada" asi que por un lado te la "pegas" y por el otro de la "das". Saludos y no viene mal un poco de humor.....

Ccr59 10/07/12 16:41

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Willian, me da la sansacion que estas pasado del miedo al Isterismo, esto no es bueno, tener un poco de miedo va bien, te mantiene alerta, pero en exceso ya no se piensa con claridad. Mira el ejemplo: dices: "Y Oliu diciendo que Sabadell no va a solicitar pasta europea. Pero de Banco CAM ni mu " No se lo que has pensado, pero esto a que conclusion te lleva... si incluye a la CAM puedes pensar, coño este tio va a mantener los negocios "separados", para final de año que dicen se consolidan ni de coña...., si no hace mención no será que ya esta pensando en una unidad.... Intenta buscar lo que piensan y no quieren decir, no lo que dicen. Ojo con esto no quiero decir que yo sepa lo que piensa el "amigo" Oliu, además rería una opinion, conjetura, corazonada etc.... Además así es como tomarás la decisión ya que nadie sabe la mejor, con informaciones, opiniones, y tus conjeturas y corazonadas... y adelante salga bien o salga mal estas en medio del rio así que no te queda otra que nadar Te pido perdon por adelantado, si piensas que te puedo ofender dandote "lecciones" de "nada", que no es mi intención y además no me creo con el derecho de dar "lecciones" a nadie. Saludos y que la suerte, corazonada, intuicion te ayude a tomar la decisión correcta.