Participaciones del usuario Ccr59

Ccr59 10/07/12 15:15

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Willian, muchas veces nos dejamos "influenciar" por noticias en periodicos a TV y parace que han de ser verdades incuestionables, te refieres al diario el Pais, da igual cualquier otro, y hay veces muchas que donde digo digo digo diego, esta noticia en concreto que crees que la escrito un periodista un Peridista Econimista un "becario" lo digo porque le damos mucha importancia a la palabra "quita" ya hace dias que Almunia en las preferentes va avisando de que estas con las ayudas, rescate, como sea, serán valoradas a precio de mercado y se tendran que afrontar perdidas. No estas afrontando perdidas del 40% en el canje (no "quita") al final que mas da como se llame. Mira ante la quiebra de Grecia se "negocio" una quita del 53%, o quiero ponerme pesado a ver si algun experto nos saca de dudas...., y dentro de esta negociación si que llegado aun porcentaje X de aceptación digamos que "arrastra" al resto. Digo se "negocio" no impuesta unilateralmente por Grecia. Por lógica no es "quita" ya que con esta sería aceptar las preferentes bajandole en nominal, por tanto que más dá llamerle quita, quita/canje y ofrecer por ejemplo (guiandonos la quita de Grecia) un 100% del nominal, obligatoriamente convertible en acciones a un precio X (Para asumir la perdida del 53%)...... que no te dan en bono del 6% si no vendes la acciones y bueno quien sabe lo que es mejor..... Total estrellados por aquí estrellados por el otro lado.... Saludos PD. Willian yo ya he visto informaciones (del mismo tema "quita" )donde aparacen las que estan actualmente intervenidas por el FROB, sin hacer mención ni a CAM ni a UNNIN que aun no esta con la autorizacion de Bruselas pero si vendida al BBVA. Te dire más si buscas en este foro veras ya a entendidos en el tema buscando hacerse con preferentes de UNNIM (Cualquier emision de cajas que lo componen) ofertando hasta un 60% y más sin preocuparse del cupon, como dicen para entrar por la puerta de atras del BBVA......, en mercados estranjeros aquí "digamos que esta cerrado" y no lo consiguen han "desaparecido".... estos deben ser tontos, o aceptan un riesgo para ver si sacan tajada...

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Ccr59 10/07/12 14:46

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Cabezosoler, a todos nos gustaría saber el futuro y así seguro que acertamos, pero como no es posible lo que se intenta es dar información, más menos acertada, que se tengan digamos mas puntos de vista y tomar la decisión que cada uno consedere más oportuna. Por la ineptitud, sinverguenzoneria, engaño y demas adjetivos que les podemos dedicar a los que dirigén o han dirigido el estado, nos vemos con este tema en medio de un rio revuento y lo que miras es para donde dirigirte para llegar a la orilla, aquí encontratas opiniones de todo tipo, con mas menos argumentación, pero al final la decisión es personal. En este momento lo que hay es mucho nerviosismo, nos vamos dejando ir por la corriente, ya pensamos que en todo el mundo es igual, estamos dejando como habitual o lógico que roben, engañen, estafen... etc etc y como estamos desprotegidos, cualquier informacion que llega (por desgracia parece que siempre malas) nos hace variar de opinion cada 5 minutos. Estoy seguro que aquí la mayoria no pretende hacerte cambiar de idea, ni para un lado ni para otro, la decisión es de cada cual. Saludos

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Ccr59 10/07/12 13:59

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william, dices :"Pero si los bancos españoles piden dinero a la UE, tendrán que cumplir con sus exigencias" lógico quien presta dinero pone sus condiciones, los que pidan dinero, los demas tendran que cumplir la normativa bancaria. "Y ya hayas firmado ante Dios y ante la Virgen lo que quieras, que si tu banco pide financiación europea, y tú tienes preferentes, se aplicará una quita sí o sí" vamos a matizar es decir, para "prestarte dinero" exijo una quita a los que tambien son dueños, accionistas, bonistas, deuda... pero ha de ser negociada con estos, como que no vale lo firmado? y te digo lo mismo es que en la UE no hay leyes ni tribunales hace lo que le da la gana como republica bananera? que pasa que los accionistas,bonistas etc no pueden decir que no? que se meta su prestamo "rescate" por donde quiera y si ha de quebar que quiebre....o le ponen una pistola en el pecho al "banco" para que pida por huevos el rescate...no puede acudir a otro tipo de financiación... que como no es un negocio "normal" el gobierno lo puede intervenir para "proteger" los ahorros de los clientes, pero que tambien esta regulado no pueden hacer lo que les venga en gana.... Que el FROB ha vendido la CAM con una serie de garantias, pues cojonudo para el Sabadell que lo ha comprado con esas garantias y habra pagado por ellas o no, pero que tiene que ver ahora con el "prestamo intervención" de la UE... Que el Sabadell se integre con Banco CAM o no es decisión del Sabadell, puede hacerlo o mantenerlo como negocios separados, es lo que se va debatiendo, que es lo que más le puede interesar al Sabadell, pero tampoco puede mantenerlos separados para en uno amontonar las perdidas y en el otro los beneficios tambien esta regulado el tema. Con las ayudas que comentas igual esta en mejor disposición de obtener beneficios el Banco CAM qu el propio Sabadell.... Vamos es mi punto de vista

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Ccr59 10/07/12 12:24

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Creo que estas confuncdiento terminos. Bruselas puede imponer lo que le de la gana, pues menuda replublica "bananera" ni leyes ni historias... CAM por quien esta intervenida, como no sea por el Sabadell que es su dueño...., que se le inyecto una serie de millones y ayudas, pues bien, se las habrá cobrado a quien se lo ha vendido... o no es su problema. "Canje: la entidad propone una amortizacion parcial", que amortizacion parcial?, propene un cambio (canje) cambiarte estos papelitos, por otros, por un plazo, etc.. y claro tu eres libre de aceptar o no ese "cambio". Quita, lo que entiendo, una entidad, estado, persona física, pide unos prestamos, lógicamente estos tienen un interes, si llega un momento que con lo que ingresas no puedes hacer frente a la deuda "plazos" pues lógico llega el problema, tienes la opcion de "negociar" con el que ha prestado, mira yo no puedo devolverte los plazos, pues hay dos salidas o quiebra (embargan lo que puedan, y cobran lo que puedan), pero to no te vas tan "ricamente de rositas" igual acabas a la sombra, ó negocias una quita es decir propones que te "rebajen el plazo" hasta donde?, pues es lo que negocias...., so lo convences y piensa bueno antes que nada o casi nada mejor la mitad o... decide el que te ha prestado la pasta. Grecia para que lo tengamos claro, llega un momento que no puede devolver lo que le han prestado, que hace pide ayuda a la UE, y claro es una union pero cada uno mira por sus intereses, y le dice pero si estas "quebrado" si yo te dejo dinero tambien quero tener unas garantias de cobro, negocia una quita y si consigues x%, te ayudo pero despues las cosas se hacen como yo decida, ok. negocia con los "bonistas" que no eceptan pues "quiebra" del pais con todas sus consecuencias, que aceptan vale ayuda "intervención" y entra la "troika" decidiendo, pues tantos funcionarios fuera, sanidad esto es para ricos, recorte que te crio, necesito mas para asegurarme que me pagas, sigo recortando.... Si la decidiese el gobierno Griego unilateralmente no sería una quita sería un "robo" y que se quedarían con cara de "tonto".... Asi arreglamos España en 1 minuto, saco una ley que no devuelvo un € y solucionado, cuando se me acaben voy y pido otra vez a los "ricos" que tienen mucho y les hago otra vez el "tocomocho".....

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Ccr59 10/07/12 00:21

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Claro que hubo una quita en grecia, creo que del 53% , o la quita o la quiebra, pero eso lo decidieron los inversionistas no el Gobierno Griego ni la UE ni el FMI. Es entrar ya en estresijos legales, ya que si la ceptacion es a partir de un % creo que pueden obligar a otro % a aceptarla, pero tambien creo que hay una cantidad "pequeña" en comparacion con el total que no acepto. Podemos encontrarnos con bancos intervenidos y con ayuda de la UE que se puedan plantear algo así, si ven que la ayuda para reflotar es superior a la valoración de liquidación de entidad pueden decir Sres accionistas o una quita en las acciones, deuda y demas del X% o se deja quebar. Si al final todo es cuestion de dinero....

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Ccr59 09/07/12 23:52

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Vamos por partes que esto no es nuevo, ya hace dias que lo aviso Almunia, lo que pasa es que el gobierno va dando capotazos y muchos medios parece que escritos por "becarios". 1º los rescates a las entidades, presumiblemente intervenidas y las que lo soliciten ( hablamos de los 100.000M € famosos) lógicamente no los dan tan ricamente y que los bancos lo administren como les de la gana, es decir "les cortan las alas" las decisiones las va a imponer el que presta la pasta y como el que presta se anda con menos tonterias dice: los accionistas y deuda subordinada y preferentes van a tener que asumir perdidas, lo que en este hilo interesa que son las preferentes, pueden decir: canje en acciones pero con perdidas iniciales del X%,exactamente lo que esta haciendo el Sabadell. Lo que dice Almunia en otras palabras es decir, muy bien el desaguisado lo ha permitido la CNMV y el BE, por tanto si quiere el gobierno que habilite un fondo (presupuestos) para compensar a estas personas "estafadas", pero la UE realizará quites, no es de ahora lo que pasa es que el Guindos va haciendo el guindo. Pero vamos lo que no pueden hacer es obligarte a aceptarlo ( el mismo caso que nos ocupa) Sabadell propone un canje ya con una "quita" 40% aprx. y eres libre de aceptar o quedarte con tus preferentes. Para tenerlo más claro: tambien se habla de Deuda Subordinada, esta puede ser perpetua o no, yo particularmente tengo 7.000 € en deuda subordinada en UNNIM vencimiento Octubre 2013, cuando entre el BBVA me puede decir te ofrezco un canje de tus preferentes con una quita del 20%, y lógicamente le digo la quita te la metes por donde te quepa, yo pacientemente me espero a que llegue el 2013 y me pagas el nominal,riesgo que quiebre UNNIM y entonces es otro cantar... (hay un contrato que no se puede ronper unilateralmente ni BBVA ni UE, tambien puede haber gente que prefiera coger el dinero, acciones o lo que ofrezcan y a otra cosa, es decir voluntario. Por esto los de Bankia intentaron solucionar el tema antes de que entren "los hombres de negro", esta ya creo que oficialmente ha solicitado la ayuda, y despues seguiran las intervenidas. Si Sabadell, BBVA, Santander,etc.. no necesitan esta ayuda quien se cree que van a dejar a la "troika" decirles lo que tienen que hacer, ahora los que pidan rescate a aguantar "mecha". El Sabadell compro CAM al igual que el BBVA compro UNNIM, por 1 €, la UE puede pedirles como así ha hecho que reduzcan oficinas con el tema de la Competencia, mas aun CAM que ya esta todo firmado, y UNNIM por previsiones no creo que tarde demasiado, si los "nuevos" dueños no piden rescate pueden ofrecer canjes como les de la gana. Vamos esta es mi opinion, si alguien con mas conocimentos lo ve de otra manera por favor que me corrija.

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Ccr59 09/07/12 02:14

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Pues en principio en nada, la CAM ya la vaciaron como una nuez y dejaron solo la cáscara, antes de pasarsela limpia al banco Sabadell como banco CAM ademas de inyecciones de FROB y protecciones varias por 1 €. vamos arregladita. Hombre si tienes Cuotas participativas, pues lo que ya se sabía, ahora oficialmente valor 0 patatero (tiran la cascara a la basura). Pero si te encuntras en esta situación llega el "salvador" Oliu e igual recuperas un 20 - 23 % de estas cuotas, claro siempre que domiciles nómina le traigas tanto mas cuanto es decir quedes comprometido con ellos casi de por vida. (Menudo es el Oliu) Por cierto al loro, mirar lo que se publica a ultima hora trascribo literalmente: "Fuentes del banco que preside Josep Oliu recordaron este jueves que estas participaciones hoy apenas valen el 16% del importe al que fueron suscritas en su día y que, en caso de que decida quedarse como accionista, el cliente percibirá también el dividendo por título, con lo que podría recuperar su inversión inicial". Joder, no era un 43% lo que decian de valor de mercado, ya van por el 16%, jajajaja a este ritmo el día 27 se le tiene que dar las gracias al Sr. Oliu por quedarse con las preferentes valor de mercado -30% jajajajaja, si esto no fuese tan serio es para mondarse sera hijo de la gran P. y eso que el mercado esta cerrado si no vamos ni te cuento.... Desde aqui propongo al mas que honorable (tambien calvo) Sr. Oliu que sustituya de manera inmediata y sin rechistar al Guindos (Este se ha caido del guindo) y en menos de una semana le ha hecho el "tocomocho" a la UE y de paso al FMI, se acaban los problemas de los bancos y todos los españoles ricos, vamos que ni el Euromillon.

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Ccr59 09/07/12 00:54

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Enlasnubes, normalmente no he estado de acuerdo con tus post en absoluto, pero veo que últimamente digamos que estas dialogando, no pretendo que todos esten de acuerdo con las diferentes posturas, pero mientas que se hagan razonadamente y sin insultar todas son válidas. Es muy posible que las cantidades que indicas puedan ser reales, tampoco nos hemos de extrañar, estoy convencido de que hay muchos miles "atrapados" en estas preferentes, pero cuantos tienen acceso a informacion digamos "libre" como puede ocurrir en este foro, si te miras prensa o rebuscas o de entrada la noticia del canje parece escrita por un "becario" ademas parece el mismo becario para los diferentes diarios, ejemplo "Sabadell, pasa nota a la CNMV de canje de las emisiones de preferentes de la CAM, xxxx, numero ISIN xxxx, el mismo se efectuará al 100% del valor nominal en bonos obligatoriamente convertibles en acciones del Sabadell, dando asi salida a un producto con poca liquidez siguendo los requeriementos de la CNMV y bla TIER1 y bla bla Basilea III bla bla y bla. asi ya solo quedan x millones en circulación, ya que la moyoría de entidades financieras ya han ofrecido canjes a sus clientes según datos de la CNMV bla bla y bla." la TV más de lo mismo, noticia pero sin llegar al "megollo" real del canje, digamos otra vez la dichosa letra "pequeña". Si a esto le unimos que los noticias economicas son, la prima de riesgo disparada, intervencion de los bancos, Bankia nacionalizada, total el 90% que le suena a chino todo esto, pero por lo que entienden esto esta muy mal, a quien acudir para que me informe de esto que no tengo ni idea (acojonado vivo vamos....), pues a mi banco, ademas me ha citado el director, y vuelta a empezar, este lo espera con los brazos abiertos sonrisa de oreja a oreja y "bellas" palabras, lógico sale con un 40% perdido y le endosan otros papelitos si cabe más complicados de los que tenía y con la renuncia de emprender acciones legales, eso si aliviado, ya esta solucionado, ahora cobraré tanto de interes más tanto de dividendos y eso cuatro años, que bien en verdad el Sabadell es un gran banco... Pais de sinverguenzas, pero no esta diciendo la CNMV que este producto esta mál comercializado a ahorradores que no son aptos para el mismo, seguimos mirando hacia otro lado, total ya van quedando menos y con los "trpticos" que publicamos ya tienen que tener experiencia, igual tenemos suerte y recuperan con las acciones, cosa estraña de todas formas "ganamos" un tiempo hasta que se queden tiesos como la mojama, despues ya se siente....... es lo que tienen las acciones, se les ha suministrado un producto bien "liquido" que culpa tiene nadie de que se derrame por la alcantarilla..., es a lo que nos ha obligado la UE. Por todo esto te digo que lo veo bastante posible que se pueda haber llegado ya e esas cantidades. El problema es de fondo aún quedan o quedamos gente que encima se rie, jo es que en España somos mas "pícaros", seguro que en Alemania esto no pasa, coño claro aquí confundimos pícaros con chorizos. asi nos va.....

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Ccr59 08/07/12 23:06

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Pues los deja "arregladitos" en el tema de preferentes el defensor del pueblo a la CNMV y al BE, sobre todo a la CNMV, que siga la presión por algún lado reventará el tema. Me da la sensacion que ya no saben como pararlo, pero tampoco saben como arreglarlo,(entre canjes ya efectuados y canjes en marcha) pero la palabra "ESTAFA" ya esta en muchas bocas y medios......y seguro que ya esta incomodando a los que tienen pillada la poltrona, estamos al principio de una legislatura pero estos solo miran las encuestas de intención de voto no sea que vengan mal dadas.... Creo que sigue sin ser mal consejo que se aguante y no se firme hasta el final, aun hay dias por delante y ni ganas ni pierdes nada por firmar a última hora, salvo que haya suerte y esto "reviente" antes, no creo pero por probar. Por que persiguen los directores de sucursal a los clientes con la firma, pues esta claro para atraparlos lo antes posible y con el menor "jaleo" posible, si solo se estan jugando un 40% de no se cuantos miles de millones, total calderilla..., pero lo peor es que han pillado mas millones de FROB (al final de todos nosotros)de lo que les podría costar arrelar este tema dignamente, pero no pueden son Banqueros, si encima pillan otro 40% mejor que mejor...eso es avaricia y al final se paga... Como es que ofertan plazo fijo al 4 y 4,50%, pues para intentar compensar los depositos que "volaran" no creo que muchos que firmen, por una circunstacia u otra, se queden felices de darle un 40% al Sabadell, cogeran sus depositos y "hasta Luego Lucas". (seguro que lo tienen bien estudiado). Pero al final si "vuelan los clientes" y les queda la etiqueta de estafadores, que se anden con ojo que una empresa sin clientes son dos telediarios... El BBVA con UNNIN estan haciendo lo mismo, depositos al 4 y 4,5%, pueden parar la primera intención de agarra la pasta y corre, y esperar a ver como "respiran" los nuevos dueños, pero como saquen un canje igual de "ventajoso" como este, me sacaran un 40% de 3.000 €. (bueno no porque no pienso canjear) pero ya demostradas las intenciones del nuevo , empezar "robando", como decía "hasta luego lucas"...... Creo que hubiese sido más justo que con la inyecciones del FROB (al fnal dinero de todos nosotros) haber recuperado a los estafados que no a los bancos o cajas, pero claro hay tanta "mierda" por tapar que al final saldrá por todos los sitios.... maxime cuando la CNMV y BE deberian haber dado la cara y no permitir desde su inicio este fraude. Como me contestaron en un post todo son conjeturas, (eso esta claro nadie sabe el futuro) pero siendo conjetura, corazonada, percepción, es igual como se le quiera llamar, pudiendo (no todos prodrian hacerlo) yo no canjeaba, si posiblemente quedarán pocas preferentes por canjear, pero si sigue incordiando la "mosca cojonera" al final por el coste que van a asumir y con tal de tapar definitivamente este escandalo (cuanto antes se tape antes se olvida) amortizarán al 100%. tiempo al tiempo Y no hablamos de sentencias judiciales, si ya el "defensor del pueblo" lo deja todo en entredicho, por poco que puedan los jueces no se hechan a la opinion pública a las espaldas con sentencias fuera de lugar..., ahora llamamos "cerdos" a los bancos por encolomar esta basura a alguin con retraso mental, ó abuelos que firman con la huella,o menores, le pueden dar las vueltas legales que quieran pero nadie entenderá que fallen a favor del banco y se liara mas gorda si cabe.

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Ccr59 08/07/12 14:37

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Solfran, desde luego que se ha de agradecer la opinión de alguien con más experiencia de los que normalmente estamos posteando por este problema puntual de las preferentes, como dices en algún post y se ha comentado, despues interviene la situación personal de cada uno, lo es lo mismo tener metidos la totalidad de los ahorros o una buena parte de ellos o tener una cantidad que digamos ninguna de las dos opciones tiene un papel determinante en la economia familiar. Por otro lado tambien interviene la personalidad de cada uno, aunque como tambien he comentado en post anteriores que mi "problema" no es con la CAM, y estoy en el "limbo" a la espera de que mueva ficha teóricamente el BBVA que se ha hecho con UNIMM, muchos tenemos o tienen la sensación de haber sido engañados o estafados (abuso de confianza), yo encontrandome en la situacion segunda que he expuesto en el parrafo anterior, les digo que se mentan el canje por donde les quepa, no por no poder asumir la perdida del 40% (he jugado en bolsa en opocas anteriores, no asiduamente, pero lógicamente he tenido que asumir perdidas y por otro lado beneficios) pero por "amor propio" no dejo que me "engañen" despues de estafarme, lógicamente si fuese la situación primera que me viese abocado al canje pues me tendría que meter el amor propio dunde me cupise. Por otro lado si decides ir al canje ó asumes de entrada la perdida y adios (vendes las acciones y te quitas el problema), pero si esperas "recuperar" el nominal has te nenerlo bastante claro, ya que por recuperar el 40% igial pierdes otro 40%, o igual recuperas y le coges el "gustillo" y piensas aguanto una o dos semanas más a ver si tambien recupero "intereses" y cambia de nuevo la tortilla y se van hacia abajo y cuando ya lo tenias "atrapado" vuela de nuevo....es un juego y es muy dificil decidir el momento de retirarte de la partida ganes o pierdas, y sin ninguna experiencia más aun. Por lo tanto Solfran, yo particularmente agradezco la información, despues cada uno que analice su situación personal y obre en consecuencia. Espero que cuando llegue el momento de que tenga que preocuparme por mi deuda subordinada con BBVA (esperemos que de bruselas ya la autorizacion ) pueda contar con tu experiencia que seguro me ayudará a analizar desde varios puentos de vista en posible canje. Saludos y suerte a todos

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