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Catalunya - España 2018...cosas que pasan

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#407

Re: Falacias y sesgos: el nivel de castellano de los alumnos catalanes

Esa consejera (cierto, un poco  idiota tonta...aunque sea de mi cuerda) por la edad que aparenta ha estudiado la EGB en la escuela franquista. ..así que fruto de la inmersión lingüistica de Catalunya no lo parece.

 

Me pondré a tú nivel...y buscaré nenes españoles a los cuales que no se les entiénde un carajo cuando hablan en castellano y así demostraré que el monolingüismo español es un atraso... de dónde los quieres...del norte, del sur o del oeste?

#409

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

Si la vitalita e grande e tutto va bene…
Avanti con il pene.

Ma, si la situazzione e dificile e la forza mengua…
Avanti con la lengua.

Si questa posizione si torna imposibile e tutto intento e inhumano…
Avanti con la mano.

Ma, si niente funziona… e tutto e nulo…
Avanti con il culo.

Ma, Avanti… sempre avanti, A tutti !!!

 

PD: Proverbio italiano. Con el Berlusconi Seal of Approval

#410

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

El separatismo, a la caza del empresario alemán que abroncó a Torrent

Señalamiento de los Comités de Defensa de la República (CDR), que difunden los datos y dirección del empresario.

 

El empresario alemán que osó opinar ante el presidente del Parlament, Roger Torrent, que los golpistas deben estar en la cárcel se ha convertido en la nueva bestia negra del separatismo, la última incorporación al sector de los señalados como enemigos de la república catalana a los que hay que señalar, marcar y boicotear hasta que se marchen.

Karl Jacobi le comentó a Torrent en un acto en el Círculo Ecuestre organizado por los empresarios alemanes establecidos en Cataluña que los nacionalistas llevan treinta años mintiendo, que son los responsables del éxodo empresarial y que deberían estar todos en la cárcel". La sinceridad de este empresario fue recibida con aplausos y muestras de aprobación por la mayoría de los presentes en el almuerzo.

Desvelada su identidad, los Comités de Defensa de la República (CDR) se han lanzado en tromba en las redes sociales a difundir datos personales de Jacobi como su domicilio, teléfono y correo electrónico a fin de someterlo a un  implacable acoso presencial y en las redes, así como boicotear sus actividades empresariales, según informa Crónica Global. Los CDR surgidos en la organización del referéndum ilegal, se ha convertido en un instrumento para señalar y hostigar a quienes se manifiestan públicamente en contra del separatismo.

 

El empresario, cuyas palabras textuales a Torrent, fueron " yo voto por que todos ustedes vayan a la cárcel", ha suscitado severas críticas en los medios nacionalistas. TV3 subrayó que Torrent es, a falta de un presidente de la Generalidad, la "máxima autoridad de Cataluña", lo que añadía ribetes aún más censurables al arrebato de sinceridad de Jacobi, establecido desde hace décadas en Cataluña.

#412

Re: Catalunya - España 2018...cosas que pasan

Pues que continuamente trata de sembrar la duda sobre si es cierto o no que  los niños catalanes tienen   nivel  aceptable de castellano. Creo que nadie desde  Catalunya dice que tenemos un mejor nivel de castellano, lo que se dice es que no tenemos el peor y vse está al  nivel de la media española...que es algo sustancialmente diferente.

Nos dice no obstante "En ningún caso se puede asegurar que los alumnos catalanes tengan un nivel similar o superior en el dominio del castellano con respecto a los alumnos del resto de España."

Se le olvidó curiosamente decir que tampoco se puede asegurar  lo contrario.

 

En cuanto las pruebas de acceso a la universidad PAU, las directrices las marca el ministerio...me extraña que no hayamos tenido ninguna  queja al respecto sobre ellas.

http://cartaoberta.com/wp-content/uploads/2017/02/BOE-A-2016-12219.pdf

 

Si te apetece revisarlas puedes hacerlo con las de Andalucía y Catalunya...a ver si encuentras grandes diferencias.

 

http://cartaoberta.com/sel_orientaciones_lengua_castellana/

http://cartaoberta.com/pau_lles16jl/

 

 

http://cartaoberta.com/2017/02/15/argumentos-unionistas-nivel-castellano-catalunya/

 

#413

Re: Falacias y sesgos: el nivel de castellano de los alumnos catalanes

Si me permites que opine del contenido, te diré que no estoy capacitado para juzgar lo que dice sobre las evaluaciones de castellano, ni tengo tiempo ni ganas para investigarlo. No obstante, durante años nos han estado vendiendo los informes PISA (ya sé que no es el caso como se explica en el artículo) hasta que muchos hemos descubierto que siguen directrices mercantilistas ya que sólo comprueban la parte de formación de interés para las empresas, cuando la formación debe ser integral y dirigida más bien a obtener un bagaje cultural. De hecho, donde yo vivo hay una importante corriente social que se opone a seguir haciendo las pruebas PISA por el peligro de desviar la educación hacia derroteros no deseables.

Aclarado eso, admitiendo que sus argumentos (los del artículo) sean correctos, no se demuestra que el nivel sea mayor ni menor. El problema, según veo yo, es que una de las formas sibilinas de atacar el catalán es el permanente run run de que su inmersión impide obtener un nivel suficiente de castellano en base a una falsa teoría según la cual el aprendizaje de dos idiomas hace que ninguno se domine lo suficiente, cuando está demostrado científicamente que el plurilingüismo facilita la habilidad para aprender idiomas.

Porque, además, yo me pregunto, en el supuesto caso de que los catalanes tuvieran peor nivel de castellano, ¿cuál sería el problema si tuvieran el suficiente? Yo nunca saqué las mejores notas de castellano cuando era estudiante, en mi clase los había que sacaban matrículas de honor, pero tengo un nivel suficiente para entender y que me entiendan. Bueno, desde que entro aquí, tengo complejo de nivelazo, pero esa es otra historia.

P.D. Esta misma mañana, en TVE1, un periodista al que no le salía la palabra "manifiesto" ha dicho "crida" y los demás lo han entendido. El periodista no es catalán y por eso no ha sucedido nada; si lo hubiera sido, le habrían obligado a dar toda clase de explicaciones para que no se sospechara que era concecuencia de la inmersión.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#414

Re: Falacias y sesgos: el nivel de castellano de los alumnos catalanes

Bueno, bueno, ya tienes a medio foro buscando el significado de "crida". =:'))

#415

Elementos nuevos en el debate sobre la inmersión

Hay quien piensa que, en efecto, hay elementos nuevos en el debate sobre la inmersión:

https://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/elementos-nuevos-debate-inmersion_125759_102.html

"Todo ello es una novedad porque es la primera vez que estos (y otros) medios utilizan el término probilingüismo para estas asociaciones en lugar de, o ignorarlas o descalificarlas como fachas españolistas".

"Hemos logrado algo muy importante y es que la inmersión empiece a ser nombrada públicamente como lo que es, una educación monolingüe en una comunidad bilingüe".

Y otra cita de otro conocido "fatxa espanyolista", Salvador López Arnal: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=238592

"Aula Escuela Europa, el señor Joaquim Gerola, Pere Ribera i Ferran, el fundador -ya fallecido de la escuela en 1968, ¿Son españolistas de m.? ¿Fascistas lingüísticos? ¿Enemigos del catalán? ¿Agentes del PP y Ciudadanos? ¿No conocen nada de nada el ámbito de la educación preuniversitaria? ¿Púrria espanyolista de merda? Pero es igual, no importa (me deslizo yo ahora el pesimismo de Àngel Duarte): se seguirá diciendo lo mismo y se convocará a la gente para “defender el catalán”. Teorías inmunes a los hechos y a las reflexiones. Si no estás por la inmersión (que realmente no es inmersión) sin ningún matiz, eres una facha. Y punto, ya está. Es asunto sagrado."

"Vuelvo al tema de la inmersión, que como el rayo no cesa, a l tema de la mal llamada inmersión (la mitad de los niños/as catalanes no sufren ninguna inmersión), un asunto donde un sector de la izquierda repite a pies juntillas los dicterios interesados del secesionismo catalán."

Termina el Sr López Arnal citando a Joaquim Coll:

"A la vista de la defensa cerrada que hacen los socialistas catalanes de la llamada inmersión, que se reafirma cada vez que estalla alguna polémica, se puede concluir que el mayor éxito del nacionalismo es haberles hecho creer que ellos son los inventores del monolingüismo escolar. Es habitual escuchar a los dirigentes del PSC poniendo en valor tal cosa y a los nacionalistas afirmar que ese modelo nació con un gran consenso. Pero se trata de una tergiversación fruto de la desmemoria y la falta de rigor en el debate. El actual modelo de inmersión no es el que se diseñó en la década de los ochenta. Frente a la idea inicial que proponía Jordi Pujol de institucionalizar un sistema de segregación escolar, en catalán y en castellano separadamente, el PSC y el PSUC consensuaron con los otros grupos del Parlament un modelo unificado. En la primera ley de normalización lingüística (1983) se impuso la no separación por lengua, es decir, se adoptó un sistema de conjunción con ambos idiomas como instrumento de aprendizaje (bilingüismo), incluyéndose el derecho del niño a recibir la primera enseñanza en lengua materna y la obligación de la Administración de hacerlo efectivo. Nada que ver con lo que sucede en la actualidad. No se puede invocar el nombre de la pedagoga socialista Marta Mata, que tuvo un papel destacado en la elaboración de esa ley, para apuntalar la escuela solo en catalán en toda la etapa educativa obligatoria. "

 

#416

Re: Elementos nuevos en el debate sobre la inmersión

Lo que yo veo es que quienes se quejan de ser tildados de fachas por no defender la inmersión, son los primeros que llaman separatistas y secesionistas a quienes la defienden. Por ahí sólo conseguiremos lo mismo que se está consiguiendo en la política, que los problemas se enquisten y se acaben pudriendo.

Personalmente defiendo lo que ya está porque nadie ha demostrado que sea peor que lo que no está. Para más inri, lo que no está se quiere imponer "manu militari" dado que no hay capacidad para hacerlo por vías democráticas.

P.D. También creo que ya está bien de dar la tabarra con el adoctrinamiento en las escuelas catalanas. En todas las escuelas de España se adoctrina y el antídoto es la cultura, eso que tan poco le gusta al Gobierno.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#418

Re: Elementos nuevos en el debate sobre la inmersión

Hablando de adoctrinamiento (primero pensé que era una broma, pero siendo dos medios que se hacen eco...):

El Gobierno quiere que los alumnos de Primaria canten el pasodoble "La banderita"

https://www.elperiodico.com/es/politica/20180307/gobierno-quiere-alumnos-primaria-canten-banderita-6674530

El Gobierno quiere que los alumnos de Primaria canten «La banderita»

https://www.larazon.es/espana/el-gobierno-quiere-que-los-alumnos-de-primaria-canten-el-pasodoble-la-banderita-IN17836097

"Allá por la tierra mora

allá por tierra africana

...

el vinillo de Rioja

..."

No se yo si los canarios (archipielago del continente africano) les gustará saberse habitantes de tierra mora, o los riojanos se tomarán a bien eso del calificar de "vinillo" a sus caldos.....

Ya puestos, que se saquen las caretas y directamente decreten el retorno de la Formación del Espíritu Nacional.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#420

Re: Elementos nuevos en el debate sobre la inmersión

No hace falta que des ideas, si ya estamos en el camino...

Pues a esa asignatura aquí en Madrid se la llamaba Política, cosa que no hacía mucha gracia a los profes que la impartían.

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