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Cataluña 2017: El final del camino.

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Cataluña 2017: El final del camino.
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Cataluña 2017: El final del camino.
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#1801

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

El TSJC obliga a la policía a cerrar todos los locales públicos del 1-O

Con esta decisión se acabó todo el referéndum es imposible que se realice un éxito de la justicia el gobierno los cuerpos armados y la democracia paguen con la cárcel sus tropelías Puigdemont y compañía

#1802

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

GAME OVER

SYSTEM FAILURE

O lo que en castellano se dice ir a por lana y salir trasquilado.

Desde luego, la magistrada ha hecho honor a su apellido.

Esta medida, además de la imperancia hacia los mossos, habilita de forma explícita a las FFCCSE en Catalunya a que de forma plena y directa, actúen e intervengan en cualesquiera centros y locales públicos donde se esté efectuando o realizando no solo el referendum sino cualquier actividad conexa o relacionada (cualquier local público, es cualquier local público). Y que si lo juzgan conveniente o necesario, llamen en apoyo o auxilio a toda la dotación de mossos o policias locales que requieran, los cuales por las vigentes leyes de coordinación policial deben ponerse bajo el mando del superior natural de las FFCCSE.

A los mossos solo les queda elegir entre el honor de, por disciplina y respeto a la legalidad y al cuerpo, ser ellos los que material y efectivamente impidan el referendum, o el deshonor de ser acusados de desacato judicial, insubordinación e inoperancia.

Nuestros mandatarios catalanes, tan patriotas ellos de sus propios bolsillos, ya se cual de las dos opciones elegirían.

la plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!

#1803

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Tampoco es para sacar pecho. El espectaculo de ver a mossos o policias o guardias civiles  cerrando locales en medio de una monumental bronca , que la habra, no va a ser precisamente edificante.

Luego veremos que pasa con los que estan dispuestos a ir mas alla de las protestas, y con los que se apuntan a tirar piedras al primer banco que encuenten, sea cual sea el motivo de "la reunion".

El dia uno....no se cubrira de gloria nadie..........

#1804

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Dice J.A.Bayona, que es un director de cine que trabaja mucho fuera, que para él es un conflicto entre catalanes y no un conflicto entre Cataluña y España. Y tiene miedo por la fractura que se está produciendo. En su casa ya no se habla del tema para evitar esto...

#1805

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Cinco millones de DNI por el ciberespacio
Los expertos alertan de la ilegalidad del censo para la consulta elaborado por la Generalitat y subido a Internet

Los DNI de los más de 5,5 millones de catalanes supuestamente llamados a votar el próximo domingo en el referéndum independentista han estado deambulando por el ciberespacio, de país en país, de servidor en servidor, sin que los ciudadanos sepan de dónde los ha sacado la Generalitat ni por qué manos han pasado sus datos personales. La Autoridad Catalana de Protección de Datos está ya investigando el origen de ese censo, que según los expertos consultados por EL PAÍS no tiene cobertura legal.

Los expertos coinciden en que, desde el momento en que el Tribunal Constitucional declaró ilegal la consulta y anuló la ley del referéndum, cualquier tratamiento de datos personales que haga la Generalitat amparado en esa convocatoria es ilegal. “La ley dice que las Administraciones solo pueden utilizar los datos para un fin legítimo. Y el referéndum ha sido declarado ilegal”, advierte José Luis Piñar, catedrático de Derecho Administrativo de la Universidad CEU San Pablo y exdirector de la Agencia Española de Protección de Datos (AEPD).

A esta conclusión apunta también un informe de la AEPD que advierte de que la Generalitat no tiene permiso para usar para el referéndum ninguna de las bases de datos estatales. El Govern dispone de medios para acceder al registro de población catalana a través del Instituto Catalán de Estadística (Idescat), pero los expertos sostienen que el uso de esos datos por parte de la Generalitat para crear un censo para el referéndum supondría una violación de las leyes españolas y europeas de protección de datos.

El referéndum no está amparado por la ley electoral (que le permitiría acceder a los datos oficiales del censo) y la Generalitat no puede reutilizar censos ni ficheros anteriores para una finalidad distinta de la que originaron su creación. “La piedra angular de la protección de datos es el conocimiento previo del ciudadano, que este sepa que sus datos se están recogiendo para un fin determinado, algo que no ha ocurrido en este caso”, advierte Arturo Ribagorda, doctor en Informática que asesoró al Ministerio de Justicia en la redacción de la ley estatal de protección de datos.

Finalidad concreta

Samuel Parra, jurista experto en protección de datos, alude “al principio de calidad de datos” recogido en la ley estatal. “La Administración tiene que usar los datos para una finalidad concreta, no vale que los recabe y no se sepa para qué. Este principio impide que cualquier fichero creado para otro fin se use ahora para el referéndum”, señala Parra. “No se me ocurre ninguna posibilidad legal para hacer ese censo que han hecho”, añade.

Para intentar regular el censo, la Generalitat incluyó la creación de un fichero de datos en una disposición adicional de la ley del referéndum, pero al margen de que la norma fuese suspendida por el Constitucional, ese fichero, según la ley, tendría que haberse registrado en la Autoridad Catalana de Protección de Datos y fuentes de este organismo confirman que eso no se ha producido.
A las dudas sobre el origen del censo se suma que la web que lo alojaba (onvotar.garantiespelreferendum.com), puesta en marcha el pasado jueves y cerrada por orden judicial un día después, estaba a nombre de una empresa de Estados Unidos (Cloudfare) y no hay certeza de en qué país está el servidor donde se alojaban los datos. La transferencia internacional de datos requiere una autorización previa salvo cuando el país de destino ofrezca un nivel adecuado de protección, que para España son los de la UE y otro grupo de países, entre ellos Estados Unidos, siempre que la empresa proveedora esté adscrita al llamado escudo de privacidad.

La AEPD ha llegado a la conclusión de que la web del censo se registró a nombre de una empresa ubicada en la isla caribeña de San Cristóbal pero “la máquina” que alojaba los DNI es de una empresa estadounidense adscrita a ese acuerdo de puerto seguro, por lo que, según estos indicios, el Gobierno catalán no habría cometido una ilegalidad añadida al facilitar los datos de sus ciudadanos a empresas en el extranjero.

Los expertos consultados, no obstante, advierten de que el hecho de que sea difícil seguir la pista a los proveedores y servidores que han trabajado con el censo catalán implica una opacidad incompatible con la protección de datos. “Lo cierto es que los ciudadanos catalanes no tienen la certeza de dónde están sus datos, no pueden controlarlos y esta incertidumbre me parece muy grave”, señala José Luis Piñar, que advierte de la “sensibilidad” de la información que compone el censo. “Con un DNI se pueden falsear o robar identidades” recuerda.

https://politica.elpais.com/politica/2017/09/27/actualidad/1506538071_962894.html

#1806

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Yo por lo menos aplaudir eh y dale las gracias a los que defienden la libertad la democracia y la Constitución

#1807

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Pues yo no les doy las gracias. Es su trabajo. Y cobran por ello.

Yo cojo el tren y al llegar a la estacion, me bajo. ?me acerco al maquinista y le doy las gracas por llevarme?.No. Yo procuro hacer bien mi trabajo y el debe procurar hacer bien el suyo. No te estan haciendo un favor. Estan cumpliendo con su cometido, como haces tu.

#1808

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Pues la verdad es que hay tantos catalanes que se quieren ir como catalanes que se quieren quedar. Catalanes que se creen con derecho a decidir y catalanes que no se creen con ese derecho,por existir, existen independentistas que quieren la independencia e independentistas que no la quieren, asi que, si, tienen un conflico entre ellos

Imaginate un referendum con esta pregunta:

?en el caso de que se realizase un referendum por la independencia de Cataluña, se deberia respetar la decision de aquellas comarcas que no hayan elegido la opcion ganadora¿ 

Veriamos entonces que entienden unos y otros por derecho a ser escuchado, derecho a decidir, respeto a las minorias..........

 

 

#1810

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Es leer un poco sobre los referendos de Quebec y sus leyes para salir y te das cuenta de lo extremadamente complicado que es....

Eso sí, a muchos les basta el manta: queremos votar!

#1812

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Muy interesante lo que dices.. Si la falta de derecho a la autodeterminación de las partes es señal de baja calidad democrática, lógicamente el nou pais debería admitir la secesión de parte de sus ciudadanos si este es su deseo. Mas aún, sin en la acordada consulta una parte vota contrariamente a la separación, debería respetarse su voluntad.

¿Es justo que si el área metropolitana de Barcelona votase mayoritariamente mantener su pertenencia a España los votantes de Gerona le obligasen a marchar?

¿Que dice la nueva constitución catalana?.

http://www.mediterraneodigital.com/portada/nacional/nacional/la-constitucion-de-cataluna-independiente-no-reconocera-el-dret-a-decidir-de-los-catalanes.html

https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/la-constitucion-del-juez-vidal-consagra-la-indivisibilidad-de-cataluna-y-contempla-la-construccion-de-los-paises-catalanes_15711_102.html

Ya lo decía D Àngel Guimerà en 1895:

cosa que la Terra y la rassa mateixa: la Terra y la rassa tota, sencera, una é indivisible .

#1813

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

En Quebec hubo un referendum. Y lo hubo porque el pueblo canadiense, unico titular de derechos como pueblo, autorizo esa consulta, no porque el pueblo quebeques tuviera derecho a ella. Eso, es lo que se les olvida. Y se les olvida que, de haber salido el si, el pueblo canadiense en su conjunto hubiese tenido la última palabra.

El pueblo escoces si es titular de derechos. Porque Escocia es una nacion que se adhiere mediante un tratado al Reino Unido. El "pueblo" quebeques y el "pueblo" catalan, lo mismo que el "pueblo" manchego, no lo es.

#1814

Re: Cataluña 2017: El final del camino.

Es una cuestion logica. El principio de autodeterminacion de una parte, tienes que dejar de aplicarlo en algun momento. En algun momento hay que decir: y a partir de aqui el sujeto del derecho no es divisible. Claro que, si  a partir de un nivel el sujeto no es divisible, ?por que no ha dejado de ser divisible en el nivel anterior? la fijacion del nivel en el que cambia de divisible a indivisible, no se basa en ningun criterio superior al empleado para fijar ese nivel en otro sitio.

Y por otro lado,  la constatacion de que el argumento que te lleva a un sitio tiene que ser sustituido por el argumento contrario para poder permanecer en ese sitio, hace que ese argumento sea.....humo.

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