Acceder

Opiniones sobre Icaria Patrimonio FIL

8 respuestas
Opiniones sobre Icaria Patrimonio FIL
Opiniones sobre Icaria Patrimonio FIL
#1

Opiniones sobre Icaria Patrimonio FIL

ISIN ES0147415006

Aquí explica el gestor los fondos en los que invierte este FIL
https://www.youtube.com/watch?v=-Hz1TKBNRgk

Aquí lo analiza Salud Financiera:
https://www.youtube.com/watch?v=heGS7Fz7iMc

Después de ver el vídeo y estudiar los fondos en los que invierte, me quedo asombrada. No he visto nada igual en relación rentabilidad/volatilidad. ¿Dónde está la trampa? Únicos dos inconvenientes: el mínimo de 100.000 € y la liquidez trimestral para reembolsar. Si estás conforme con eso como inversor, me parece un fondo insuperable.

Rentabilidad del 9,6, volatilidad del 4,7, comisión del 0,99%, máximo drawdown del 14,6.

Icaria Patrimonio FIL


  • Renta variable: Turtle Creek, Alta fox, Indépendance et Expansion SICAV - Europe Small, Sorapic
  • Hedge Funds: Brevan Howard, Transtrend DTP, Partners ICAV
  • Deuda Privada: Blackstone European Senior Loan, Valvest Steady Income Fund
  • Real estate: Fondo de residencias de estudiantes GSA Coral Student.
  • Infraestructuras: Fondo activo de Hamilton Lane.
  • Private Equity: Evergreen de Partners Group.

#2

Re: Opiniones sobre Icaria Patrimonio FIL

Me he visto el primer vídeo que enlazas, he estado mirando todos esos fondos en los que invierte el fondo, y me parece espectacular.

Supongo que tiene esa volatilidad tan contenida y esa rentabilidad tan alta por la iliquidez del fondo. 

No soy experto en este tipo de fondos, pero con ese asset allocation y esos fondos que salen en el vídeo, la rentabilidad del 9,6% anual me parece hasta poco.

A ver si algún experto puede aportar algo más. Por mi parte, ojalá tener 100.000€ para meterlos ahí, porque tiene una pinta acojonante.

#3

Re: Opiniones sobre Icaria Patrimonio FIL

En mi opinión no es muy compatible hablar de activos ilíquidos y luego plantearse el tema de las máximas caídas de dichos activos. 

Precisamente en situaciones de mercado muy complicadas, actuará la iliquidez y por lo tanto no habrá realmente un valor liquidativo razonable con el cual poder medir dichas caídas máximas. 

Y digo razonable porque una cosa puede ser el supuesto valor oficial y otra distinta el valor por el cual uno podría liquidar dicha posición. 


#4

Re: Opiniones sobre Icaria Patrimonio FIL

No conocía
Madre mía la cantidad de gente interesada en hacernos ricos :))
La cantidad de gente dedicada a la gestión de dinero ajeno ya que, casi ,casi seguro, no consiguieron nada gestionando el propio
La mayor posición es una estartegía que se lanzó hace unos pocos meses por parte de un grupo con sede en Suiza
Hoy se publica que el Santander abre su FIL a pequeños inversores a partir de 10.000 euros . Con solo 680 partícipes,  quieren pescar a más gente y aumentar la recaudación vía comisiones.


#5

Re: Opiniones sobre Icaria Patrimonio FIL

¿Dónde has visto que la mayor posición de Icaria Patrimonio es la del grupo Suizo y que sólo tiene unos meses? ¿Puedo comprobarlo en algún sitio?

He visto el vídeo de nuevo, y los fondos de deuda privada que habla, o los hedge-funds, o esos de renta variable inaccesibles para el inversor pequeño, me parecen de locos.
#6

Re: Opiniones sobre Icaria Patrimonio FIL

El FIL del Santander, si no me equivoco, tiene poco de "endowment", son posiciones muy normalitas, tipo SP500 y bonos soberanos. Lo típico, al 1% de comisión y 9% de éxito.

https://citywire.com/es/fund/santander-patrimonio-diversificado-a-fil/c869094?periodMonths=60

El "endowment" de Icaria no tiene comisión de éxito, y entras en fondos de private equity o de rv ultra-exclusivos como Turtle Creek o Alta Fox, que los mortales no podemos ni soñar entrar, y con décadas de track-record auditado.
#7

Re: Opiniones sobre Icaria Patrimonio FIL

No tenía ni idea de esas cifras de la inversión alternativa, los endownments, ya con la gráfica de Cliffwater Direct Lending de RF no cotizada al 9-10% anual con drawdown en 2008 de sólo el 6,5% me ha dejado alucinando, y yo pensando que High Yield era lo mejor en RF, jaja.

Y lo que comenta de rentabilidad aproximadamente la del MSCI World con un tercio de la volatilidad. Espectacular. Firmo ahora mismo. Porque no son backtests, sino trackrecords auditados y que ya han sucedido.

Wow, cuando llega a la gráfica de Turtle Creek me quedo alucinada, no conocía ese fondo, todos diciendo que "es imposible batir al mercado a largo plazo", y luego aparecen fondos así, y todos tus axiomas se desmoronan. Y con el Alta Fox que menciona, igual.

Sin duda la propuesta de retornos del mercado con un tercio del drawdown es extremadamente atractiva, no cabe duda.

Minuto 8, qué barbaridad el fondo desde 2003 un solo año en pérdidas, y cuando la RV cae tiene subidas del 20 y pico y retornos anualizados del 9, qué absoluta locura.

Lo siguiente, Evergreen, Deuda Privada y tal, increíbles resultados también. Debemos tener muy en cuenta la iliquidez, que hasta ahora era algo que al menos a la mayoría de los inversores que conozco, no lo tenían en cuenta porque la liquidez era inmediata.

Muy, muy interesantes los Bridge Loans con garantía de inmuebles, da bastante seguridad ante impagos.

Paso el folleto del fondo que hablan de Valvest Steady Income Fund, que me parece otra barbaridad, echad un vistazo a sus números:


Como dice Santiso, en un periodo donde los tipos rozaban lo negativo incluso, que haya dado un 7,31% anual incluyendo covid es algo bestial. Y los retornos en años "malos" como 2018, 2020 y 2022 han sido muy robustos.

Me encanta la idea de que el peso en Hedge Funds se centre en descorrelacionarse de la RV, porque es lo que más me interesa ahora mismo personalmente, tal y como vienen el stock market de volátil y múltiplos elevadísimos en EEUU.

Dios, el Hedge Fund dando un 9% con Sharpe de 1.22 durante 20 años y sobre todo con máxima pérdida anual del -5% son cifras que pensaba inalcanzables. Y lo mejor de todo es que no son backtests, sino fondos reales que llevan funcionando décadas.
Aquí tenéis el folleto de ese Hedge Fund, con datos más actualizados de los que pone Santiso:


El otro fondo espectacular del minuto 24 no indica nombre, pero no logro asimilar esos números, pensaba que ese CAGR superando MSCI World con menos de la mitad del drawdown era magia negra o promesas de backtest, pero existe y es accesible desde 100k.

Aunque fijaos en ese minuto 24 como ese Hedge Fund estuvo plano entre 2009 y 2015, para crecer el 2015 y mantenerse lateral hasta 2021. Por eso dice que están pensados para el largo plazo, claro, el camino no es tan sencillo siempre.

Muy instructiva la diapositiva del Private Equity que han mostrado, diciendo que sigue la economía real, mientras que la bolsa anticipa la economía, cuando ejemplifica los retornos tan dispares de 2008 y 2009. 

Finalmente, RV ni lo menciono, ya me quedo estupefacta con Turtle Creek y su 19% CAGR

Me sigue chirriando un poco que no haya información pública en artículos en la web de Icaria, estando tan cercana su fecha de comercialización. No por nada, porque confío al máximo en Santiso, sino por poder contrastar mejor y no andar buscando datos manualmente, supongo que los FIL son así de opacos inicialmente.

Hablaríamos de una cartera con un Sharpe fuera de normal. 

Es impresionante lo que ofrece el vídeo, la verdad. Obviamente el interés de cualquiera es obtener el máximo retorno con el mínimo riesgo. Ofrecer un 8,5% (después de comisiones) con esos drawdowns y esa volatilidad tan mínima, es un camino de rosas que cualquiera firmaríamos ahora mismo.

Y lo de de liquidez trimestral y avisar con tiempo, no deberia suponer ningún problema para casi nadie que piense más allá de Letras del Tesoro o Fondos Monetarios.

Completo un poco con los datos del Alta Fox:


Ojo ese -18% de Alta Fox en 2022, debemos fijarnos también en esas cosas, creo.

Echo de menos también una especie de ratios del FIL, para ver como todas las piezas del fondo, en conjunción, podrían haber sufrido en su conjunto, es decir, que por ejemplo haga una simulación (pero con resultados reales de los fondos que lo componen) asignando esos pesos que ha decidido él, y nos muestre por ejemplo el porcentaje de años que ha acabado positivo en su conjunto, o cuánto tiempo máximo estuvo underwater.

Flipando estoy, me parece un fondo único, no conozco otro que ofrezca al minorista poder invertir en fondos tan diversificados y que sean top mundial, y que lo haga con una volatilidad inferior a la Cartera Permanente. Tener rentabilidades de renta variable, con riesgo de fondo mixto conservador.

#8

Re: Opiniones sobre Icaria Patrimonio FIL

La verdad es que nunca me hubiera podido imaginar que un retail pudiera entrar en un fondo como el de Turtle Creek aunque sea de forma indirecta, pero si, va a ser posible parece. La parte de renta variable y hedge funds son de una selección impecable e incluso yo diría que asombrosa.
Lo que me despierta dudas es todo lo que no cotiza. Uno ya vio lo que sucedió en España con la inversión directa en inmuebles (aquellos Santander Inmobiliario o Inverseguros inmobiliarios) en el 2008 y como acabó la fiesta en corralitos y dinero atrapado. Y también se sabe cuando llegan las crisis de las verdad lo que sucede con el capital riesgo y sus valoraciones y su iliquidez. La mayoría de los fondos de lo que no cotiza son relativamente nuevos y no han pasado una crisis de crédito, cuando todo el mundo quiere salirse y los activos tienen que venderse a precio de derribo y eso si es que encuentran comprador.
La iliquidez es la cruz de lo no cotizado y da mucho respeto.
Con lo bonito que le hubiera quedado el fondo con los fondos de renta variable y los hedge funds que menciona...
#9

Re: Opiniones sobre Icaria Patrimonio FIL

Coincido en que RV y hedge son para brindar con champán, un privilegio poder invertir en esos fondos.

Con respecto a lo no-cotizado, por ejemplo en deuda privada, en el vídeo explica incluso los motivos por los que son inversiones más seguras y más conservadoras aún que el clásico bono de renta fija. Muy convincente. El Índice de Direct Lending te deja con la boca abierta con esas rentabilidades. En 20 años, sólo un año en pérdidas, y muchos años creciendo al doble que la renta fija similar o incluso high yield. Te dan más rentabilidad por su iliquidez. Lo que cuenta en la diapositiva de los peores 5 años del crédito privado es bestial, recomiendo verlo.

Y en senior loans y bridge loans creo que tiene el fondo de Blackstone más grande de europa de deuda privada, que en epocas de tipos de interés al 0%, el fondo te daba un 8%. Es de otro mundo, de locos. Y dice que el fondo que él mismo lleva a family-office de muchos millones, no ha tenido ni un solo trimestre en negativo desde 2022. Luego los préstamos con garantías de inmuebles con Loan to Value del 65% es acojonante y super seguro, creo yo. Te protege el colateral a saco. Dice que el Valvest Steady es un family-office que lleva décadas haciéndolo bien. Desde que ha salido en formato fondo para gente externa, en el año 2016, que hasta el año 2022 no subieron los tipos (un fondo monetario no pagaba nada, daba cero) este fondo ha generado una rentabilidad, después de comisiones, del 7,31%, con ningún mes negativo, incluido el COVID. Demencial.

El vídeo entero, desde el primer minuto hasta el último, es para verlo varias veces y alucinar con los fondos en los que van a invertir Icaria Patrimonio.

Luego está infraestructuras, que es el perfil de activo más protegido contra inflación, son ingresos que están firmados por contrato a 20 o 30 años vista, con cláusulas indexadas a la inflación, que obtienen una rentabilidad en torno al 8-12%, dependiendo del perfil de activo, pero con una volatilidad muy inferior y protegiéndote de esos entornos inflacionarios. 
La diferencia entre invertir en un fondo de infraestructuras alternativo de Private Equity o en una empresa de infraestructuras, es que en el Icaria, en el fondo de infraestructuras, están invirtiendo directamente en la propia obra, en la propia infraestructura, no en la empresa. Lo cual le protege más al inversor, y el comportamiento es mucho menos volátil que cuando se invierte en una propia empresa, con una deuda, con un balance, con el día a día, etcétera. Eso cambia muchísimo la situación. En el vídeo nos muestran un índice de infraestructuras de JP Morgan, que en la crisis de 2008 cayó en torno a un 5%, la renta variable cayó un 50%, e infraestructuras que cotizan, es decir, empresas que invierten en infraestructuras que cotizan, cayó un 44%. Un 44% frente a un 5%, una barbaridad. El comportamiento que se obtiene es muchísimo más estable, sin renunciar a los beneficios. Y en el vídeo sale otro fondo que tendrá el Icaria Patrimonio, de una gestora americana, que ha tenido rendimientos netos del 20,6% invirtiendo en infraestructuras. Este es un fondo que a fecha de agosto de 2024 llevaba un 20%. Con trackrecord de 18 años y gross loss ratio de 1,1%, flipa.

Ya en inmobiliario es para quitarse el sombrero con el fondo este de residencias de estudiantes que lleva décadas siendo casi el doble de rentable que los monetarios con una volatilidad similar, dando un 5,8% en 13 años con un riesgo ínfimo.

Resumen, que me cago viva en los pantalones, que los expertos se pongan a ver el vídeo y me digan por favor dónde está la trampa, porque si el FIL va a invertir en todos esos fondos, es un pepinazo de fondo que alucinas. Con los dos "inconvenientes" de que necesitas 100.000€ para entrar, y que la liquidez será trimestral.
Guía Básica